3ème guerre mondiale?

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Inso
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3601

Message par Inso » 26 mars 2022, 11:52

shisha a écrit : 26 mars 2022, 10:28 Pas forcément, c'est justement parce que les massacres continuent que dans l'intérêt du peuple Ukrainien, il pourrait être intéréssant d'obter pour la voie diplomatique plutôt que de faire perdurer la guerre et donc les massacres. Je pense que les deux points de vues peuvent se défendre.
La voie diplomatique est un échec complet jusqu'à présent. Le Kremlin ne veut rien lâcher.
Si l'Ukraine cède ses territoires, met en place un régime fantoche comme demandé par Poutine, ce n'est plus de la diplomatie, c'est baisser son froc,c'est se soumettre à une dictature.
Après, c'est des choix qui ont déjà été fait par le passé. Ainsi Pétain, au nom de "l’intérêt du peuple français" a soumis ce même peuple à la dictature nazie.

Je rappelle que pour arrêter les massacres,a logique est que l'agresseur arrête ses crimes de guerre, pas que l'agressé se soumette.
Sinon, autant dire à une fille qui se fait violer de ne pas se débattre et de promettre de ne pas porter plainte, sinon le violeur pourrait être encore plus violent. :ouch:
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3602

Message par Lambert85 » 26 mars 2022, 13:16

Il y a beaucoup de pétainistes / défaitistes sur les forums ! :roll:
Ca me rappelle le film de Jean Yanne, les chinois à Paris !
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3603

Message par Dominique18 » 26 mars 2022, 13:56

Lambert85 a écrit : 26 mars 2022, 13:16 Il y a beaucoup de pétainistes / défaitistes sur les forums ! :roll:
Ca me rappelle le film de Jean Yanne, les chinois à Paris !
Tu ne crois pas si bien dire...
Là où ça devient "comique"...

https://m.ok.ru/video/1615418296992

C'est fou, non?

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shisha
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3604

Message par shisha » 26 mars 2022, 17:54

Inso a écrit : 26 mars 2022, 11:52
shisha a écrit : 26 mars 2022, 10:28 Pas forcément, c'est justement parce que les massacres continuent que dans l'intérêt du peuple Ukrainien, il pourrait être intéréssant d'obter pour la voie diplomatique plutôt que de faire perdurer la guerre et donc les massacres. Je pense que les deux points de vues peuvent se défendre.
La voie diplomatique est un échec complet jusqu'à présent. Le Kremlin ne veut rien lâcher.
Si l'Ukraine cède ses territoires, met en place un régime fantoche comme demandé par Poutine, ce n'est plus de la diplomatie, c'est baisser son froc,c'est se soumettre à une dictature.
Après, c'est des choix qui ont déjà été fait par le passé. Ainsi Pétain, au nom de "l’intérêt du peuple français" a soumis ce même peuple à la dictature nazie.

Je rappelle que pour arrêter les massacres,a logique est que l'agresseur arrête ses crimes de guerre, pas que l'agressé se soumette.
Sinon, autant dire à une fille qui se fait violer de ne pas se débattre et de promettre de ne pas porter plainte, sinon le violeur pourrait être encore plus violent. :ouch:
Les choses ne se passeront pas forcément comme tu voudrais qu'elles se passent.
Faire le choix de continuer à faire la guerre pour défendre la totalité de son territoire est bien entendu une position qui se défend mais d'un autre côté plus la guerre continue plus les Ukrainiens peuvent en payer le prix lourd en terme de vie humaine.
Dernière modification par shisha le 26 mars 2022, 19:09, modifié 1 fois.

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jroche
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3605

Message par jroche » 26 mars 2022, 19:01

Pour en remettre une couche sur l'affaire de l'implication de Hunter Biden dans une recherche sur des armes bactériologiques en Ukraine : https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... raine.html Ce même journal avait comme les autres qualifié de propagande mensongère les accusations de Poutine, mais dit s'être procuré des e-mails qui vont dans le même sens. Une reprise de l'info en français, par un site qu'on trouvera peut-être pourri (c'est pourquoi j'ai commencé par la source) : https://www.dedefensa.org/article/ukris ... ationnelle
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86lw
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3606

Message par 86lw » 26 mars 2022, 19:39

jroche a écrit : 26 mars 2022, 19:01 Pour en remettre une couche sur l'affaire de l'implication de Hunter Biden dans une recherche sur des armes bactériologiques en Ukraine
Là, j'ai l'impression qu'on est en plein dans le domaine des fake news.
Possible qu'il y ait des labos de recherche biologique en Ukraine, comme un peu partout, pourquoi pas. Que ça concerne le domaine militaire est toute autre chose. Si les dirigeants américains sont assez stupides pour financer de telles recherches contre la nation la plus nantie en armes nucléaires, presque sous ses yeux, nous pouvons cesser de communiquer sur ce forum pour nous consacrer à des activités plus essentielles comme dire adieu à nos proches...

Sinon, que la recherche sur des bactéries et des virus soit interprétée comme un acte de guerre correspondrait bien à l'hystérie propre aux médias actuellement. J'imagine qu'on peut trouver de tels laboratoires au Luxembourg, qui comme on le sait a des visées expansionnistes à l'égard de son voisin belge...
Bref, le type même de l'argument en carton, encore plus vérolé que les ADM irakiennes en 2003...

Quant à l'aspect "existentiel" de la situation pour la Russie, ça tient aussi de l'élément de langage. La culture russe a toujours des amateurs de part le monde ( j'en suis), et les dirigeants russes sont bien plus préoccupés de leur crédit en tant que protagonistes invincibles et intransigeants que de la diffusion de l'œuvre de Tolstoï...
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3607

Message par jroche » 26 mars 2022, 20:02

86lw a écrit : 26 mars 2022, 19:39 Si les dirigeants américains sont assez stupides pour financer de telles recherches contre la nation la plus nantie en armes nucléaires, presque sous ses yeux, nous pouvons cesser de communiquer sur ce forum pour nous consacrer à des activités plus essentielles comme dire adieu à nos proches...
Dans ce cas ils ont très mal communiqué suite aux divulgations du Daily Mail, qui n'est pas coutumier des fake news autant que je sache (en l'occurrence, si leur info est bidon ça peut leur couter cher). C'est très possible d'ailleurs, mais alors ça peut renvoyer à tout ce qui se dit sur la sénilité de Joe Biden.
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3608

Message par Lambert85 » 26 mars 2022, 20:21

Le Daily Mail est un torchon de droite pro-Brexit.
Daily Mail became the first source to be deprecated as an "unreliable source" for use as a reference on the English Wikipedia.
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3609

Message par Dominique18 » 26 mars 2022, 20:27

Il existe des laboratoires de recherches dont l'objectif est la prévention d'épidémies (cf. article déjà cité de Marianne).

Le point sur la question, parce que les sites complotistes sont passés par là, le covid et les vaccins n'étant plus un créneau (suffisamment) porteur. Plus abrutis que ces connards qui développent ces sites puants, c'est difficile à imaginer.

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... en-ukraine

https://www.liberation.fr/checknews/ukr ... 6R7W6RF5I/

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.324D7H7

Il va falloir lire.
Un peu d'efforts ne nuit pas.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3610

Message par 86lw » 26 mars 2022, 20:38

jroche a écrit : 26 mars 2022, 20:02 Dans ce cas ils ont très mal communiqué suite aux divulgations du Daily Mail, qui n'est pas coutumier des fake news autant que je sache (en l'occurrence, si leur info est bidon ça peut leur couter cher). C'est très possible d'ailleurs, mais alors ça peut renvoyer à tout ce qui se dit sur la sénilité de Joe Biden.
Je veux simplement souligner qu'il faut vraiment se méfier de toutes les infos qui nous parviennent aujourd'hui. Une recherche bactériologique à visée militaire en Ukraine, financée par les USA n'est pas impossible. Il me semble plus probable qu'on trouvera des labos travaillant dans ce domaine dans beaucoup de pays, et qu'il est facile de les accuser de concevoir des armes, pour peu qu'on veuille faire un peu de propagande.

Il faudra sans doute pas mal de temps et de recherches pour que les historiens démêlent quelque peu le vrai du faux dans la situation que nous vivons.

Pour ce qui est de la sénilité de Biden, si je le vois mal participer au marathon des prochains JO, je le trouve aussi retors que les meilleurs de ses prédécesseurs.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3611

Message par jroche » 26 mars 2022, 20:57

Dominique18 a écrit : 26 mars 2022, 20:27 Il existe des laboratoires de recherches dont l'objectif est la prévention d'épidémies (cf. article déjà cité de Marianne).
Dans ce cas, la réaction normale aux allégations de Poutine aurait dû être quelque chose comme (à ajuster diplomatiquement) : "Vous dites des conneries, il s'agit de recherches purement civiles, on peut vous faire visiter si vous voulez".
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3612

Message par Mirages » 26 mars 2022, 22:59

jroche a écrit : 26 mars 2022, 20:57 Dans ce cas, la réaction normale aux allégations de Poutine aurait dû être quelque chose comme (à ajuster diplomatiquement) : "Vous dites des conneries, il s'agit de recherches purement civiles, on peut vous faire visiter si vous voulez".
Voila; qu'il se balade dans l'est de l'Ukraine, on ne sait jamais...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3613

Message par Lambert85 » 26 mars 2022, 23:14

jroche a écrit : 26 mars 2022, 20:57 Dans ce cas, la réaction normale aux allégations de Poutine aurait dû être quelque chose comme (à ajuster diplomatiquement) : "Vous dites des conneries, il s'agit de recherches purement civiles, on peut vous faire visiter si vous voulez".
Dans un pays envahi par les russes ? :ouch:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3614

Message par jroche » 27 mars 2022, 06:16

Lambert85 a écrit : 26 mars 2022, 23:14 Dans un pays envahi par les russes ? :ouch:
C'était avant, il me semble.
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3615

Message par Dominique18 » 27 mars 2022, 08:13

Dans la longue saga poutinienne, le personnage est à ranger à l'étage des insatisfaits permanents, chroniques, caractériels.
Pas le genre qu'on calme ou qu'on amadoue avec des prévenances et des petits fours.
Vladimir a transformé la Russie en autocratie verrouillée. C'est la Russie de Poutine, à existence et usage exclusif unique.

Historiquement, ça devrait rappeler quelques événements (douloureux) passés. Il suffit de se poser les bonnes questions.
Il est au-dessus de tout, et de tous les systèmes politiques existants: il dirige pour lui selon son bon plaisir.

Entre démocraties, les dirigeants peuvent échanger, dialoguer, parce qu'ils disposent de systèmes de références et d'institutions communs, ce qui n'empêche pas les stratégies et les coups-fourrés. Avec Poutine, les points de désaccord priment sur d'éventuels accords.

En démocratie, les gouvernants conçoivent qu'il peut exister d'autres conceptions de représentation et de légifération du monde. Quant à les supporter, c'est un autre débat.
Dans les dictatures, politiques et/ou religieuses, la question est réglée. Il n'y en a qu'un de valable, qui sert de norme : le sien, propre. Les autres modèles sont ipso facto considérés comme déviants, et à ce titre doivent être combattus.

La plupart du temps, entre personnes "civilisées", ça se passe en montrant les dents, en exhibant ses muscles, en intoxiquant l'autre avec des subterfuges divers et variés, voire en allant se coller une bonne raclée en externalisant ses rancoeurs, via des terrains de jeu avec le recours à des populations qu'on réussit à convaincre qu'elles agissent pour "la bonne cause".
C'est cynique mais c'est ainsi.

Poutine a été est toujours en guerre dans sa tête.
Contrairement à nombre de ses interlocuteurs.
C'est ce qui fait et introduit la différence.
Poutine a rejoint depuis longtemps la longue cohorte des dictateurs impénitents. Il a pris en otage la Russie en éliminant scrupuleusement tout ce qui pouvait se placer sur son chemin.

Petit rappel pour illustrer cette autocratie: quand des athlètes russes participent à une compétition sportive, c'est Poutine qui espère monter sur le podium.

https://www.ouest-france.fr/jeux-olympi ... b28a89fb50
"Nous nous prononçons contre la politisation du sport et la tentative de l’utiliser comme moyen de pression, de concurrence déloyale et de discrimination », a indiqué M. Poutine au média China Media Group.
C'est succulent, ça se déguste sans faim.

Il disait quoi déjà, l'autre moustachu agité ?
Stigmatiser Poutine et le diaboliser ? Pas la peine de se fatiguer, c'est un autocrate despotique, il y arrive très bien tout seul. Sans l'aide d'idiots utiles qui ne réfléchissent pas beaucoup.

Inso a abordé l'échec de tentatives diplomatiques. Mais sur quelles bases peut-on exactement négocier avec Poutine ? L'exemple des compétitions sportives, des jeux olympiques en l'occurrence, est l'un des révélateurs. La matière est suffisamment abondante pour en tirer des enseignements.

Ce qui, au passage, indique un manque de subtilité du personnage. Les chinois, pourtant pas très fins à ce niveau, ont mieux réussi globalement leur coup, en dépit de quelques affaires remarquées (les "mobylettes" chinoises, par exemple...)

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Inso
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3616

Message par Inso » 27 mars 2022, 10:11

jroche a écrit : 27 mars 2022, 06:16
Lambert85 a écrit : 26 mars 2022, 23:14 Dans un pays envahi par les russes ? :ouch:
C'était avant, il me semble.
La théorie (complotiste) des laboratoires d'armes biologiques en Ukraine émerge à partir de début mars 2022 !
- Elle semble être initialement propagées par QAnon et l'alt-right américaine avant d'être reprise par la Russie et la Chine.
- Les même accusations avaient été faite en 2008, mais pour des labos (déjà financés par les US) en Géorgie. :gratte:

Si vous voulez en savoir plus, l'article Wikipédia à ce sujet s'étoffe de jours en jours et les références sont nombreuses et éclairantes.
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3617

Message par Dominique18 » 27 mars 2022, 11:41

Nous en sommes à la 145ème page de ce fil.
Un retour en arrière, soit replonger dans les premières pages pourrait constituer une bonne base de réflexion, et éventuellement de méditation... Ce n'est pas bon pour le moral, parce qu'on prend une claque.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3618

Message par richard » 27 mars 2022, 11:43

Dominique18 a écrit : 27 mars 2022, 08:13 Historiquement, ça devrait rappeler quelques événements (douloureux) passés.
Il semble difficile de se débarrasser d’une culture sociale. En Russie les tsars ont règné, puis ce fut les dirigeants de l’URSS, et maintenant Poutine, même farine comme dirait Denis. En France nous avons eu des rois et aujourd’hui les présidents de la Vème république: genre De Gaulle, Macron. Le système a beau changé on retrouve le même type de gouvernance à chaque fois, un peu comme dans les familles on retrouve les mêmes problématiques à chaque génération.
:hello: A+

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3619

Message par Dominique18 » 27 mars 2022, 11:59

richard a écrit : 27 mars 2022, 11:43
Dominique18 a écrit : 27 mars 2022, 08:13 Historiquement, ça devrait rappeler quelques événements (douloureux) passés.
Il semble difficile de se débarrasser d’une culture sociale. En Russie les tsars ont règné, puis ce fut les dirigeants de l’URSS, et maintenant Poutine, même farine comme dirait Denis. En France nous avons eu des rois et aujourd’hui les présidents de la Vème république: genre De Gaulle, Macron. Le système a beau changé on retrouve le même type de gouvernance à chaque fois, un peu comme dans les familles on retrouve les mêmes problématiques à chaque génération.
Je ne te contredirai pas sur ce point.
Je suis en train de lire les premières pages de ce fil, avec les interventions brillantes de BeetleJuice.
Un aperçu, rédigé en 2013...
viewtopic.php?t=9479&start=225#p329032
Il suffit de comparer avec ce qui se passe en 2022.
Florence intervient également.
Leurs interventions se laissent apprécier à l'aune de ce que nous connaissons en 2022.
Dire que nous avons du retard à l'allumage est un euphémisme...

viewtopic.php?t=9479&start=250#p334157

C'est franchement désespérant...

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3620

Message par 86lw » 27 mars 2022, 12:48

Dominique18 a écrit : 27 mars 2022, 11:59 Je suis en train de lire les premières pages de ce fil, avec les interventions brillantes de BeetleJuice.
Un aperçu, rédigé en 2013...
viewtopic.php?t=9479&start=225#p329032
De tous ceux qui ne postent plus ou plus guère, Beetlejuice est celui que je regrette le plus.
Relire ses posts, avec le recul, rappelle à quel point ses analyses étaient lucides.
Je serais curieux de lire son opinion sur cette situation, où le "brouillard de guerre" s'accompagne du méli-mélo des différentes propagandes en compétition, ce qui complique bien la compréhension des évènements.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3621

Message par Dominique18 » 27 mars 2022, 13:11

86lw a écrit : 27 mars 2022, 12:48 De tous ceux qui ne postent plus ou plus guère, Beetlejuice est celui que je regrette le plus.
Relire ses posts, avec le recul, rappelle à quel point ses analyses étaient lucides.
Je serais curieux de lire son opinion sur cette situation, où le "brouillard de guerre" s'accompagne du méli-mélo des différentes propagandes en compétition, ce qui complique bien la compréhension des évènements.
Je ne l'ai pas connu, étant arrivé récemment sur ce forum.
Il est passionnant à suivre.
Je suis comme toi, j'aimerais lire ses analyses sur la situation actuelle.
En 10 années écoulées, avec le recul, on peut mesurer l'étendue du déficit de nos connaissances, à l'époque et celle actuelle, où des tas d'informations nous échappent compte-tenu de l'accélération de la complexité.
L'histoire du battement d'ailes du papillon s'apprécie quant à l'emprise et à la dépendance numériques des sociétés.
Ses propos au sujet des complotistes sont transposables sans changer une virgule.
Ils n'étaient pas marrants à l'époque, ils sont restés toujours aussi bêtes, voire plus, en devenant un fléau international. Personne ne semble avoir vu arriver cette vague pernicieuse.
On sait ce qu'il en est sur le plan du conflit en Ukraine.

https://www.marianne.net/societe/apres- ... en-ukraine

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Re: 3ème guerre mondiale?

#3622

Message par Inso » 27 mars 2022, 20:00

richard a écrit : 27 mars 2022, 11:43 Le système a beau changé on retrouve le même type de gouvernance à chaque fois, un peu comme dans les familles on retrouve les mêmes problématiques à chaque génération.
Pour ceux que ça intéresse, une analyse passionnante de Kamil Galeev qui présente le développement territorial de la Russie moscovite depuis le moyen-âge : How did Russia get so big? and so cold
Article qui offre quelques ressemblances troublantes entre la Russie des XIV au XVIème siècles et la Russie d'aujourd'hui.

Des moyens d'expansion par ingérence plutôt que par conquête : "Il n'a pas envahi ni annexé - il a plutôt d'abord poussé ses représentants au gouvernement local, imposant un duumvirat effectif, puis a étendu son pouvoir et son autorité, puis a pris le contrôle complet et seulement un siècle plus tard a fait l'annexion formelle"
C'est aujourd'hui le principe des guerres "gelées" en Géorgie, Ukraine de 2014...

Des objectifs prioritaires :
- Chercher et produire les ressources naturelles (fourrures à l'époque, hydrocarbures aujourd'hui)
- Les exporter.
- Enrichir l'élite au pouvoir.
- Protéger ceux au pouvoir (Opritchnik au XVIème siècle dont l'équivalent aujourd'hui est la Rosgvardia qui dépend uniquement de la présidence).

Dans ce sens, l'économie russe reste même aujourd’hui une économie du tiers-monde (ou de rente) : L'essentiel des revenus proviennent de l'exportation de ressources naturelles brutes (70% pour la Russie, 6% pour l chine) ainsi que je l'avais décris sur ce même fil en 2016 sur ce post (qui est toujours d'actualité).

C'est aussi pourquoi les arrêts d'exportation de matériels technologiques (si ces arrêts sont efficaces) vers la Russie vont fortement pénaliser l'économie russe : ils ne savent pas produire ces biens et les savoirs technologiques de la période soviétique ont bien diminués. La production d'avions et de tanks seraient ainsi actuellement stoppée par absence de composants essentiels.

Pour plus de détail, un fil twitter tout aussi intéressant du même Kamil Galeev sur les problématiques intérieures actuelles de la Russie : How sanctions are killing Russia?
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86lw
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3623

Message par 86lw » 27 mars 2022, 21:23

Inso a écrit : 27 mars 2022, 20:00 Des moyens d'expansion par ingérence plutôt que par conquête : "Il n'a pas envahi ni annexé - il a plutôt d'abord poussé ses représentants au gouvernement local, imposant un duumvirat effectif, puis a étendu son pouvoir et son autorité, puis a pris le contrôle complet et seulement un siècle plus tard a fait l'annexion formelle"
C'est aujourd'hui le principe des guerres "gelées" en Géorgie, Ukraine de 2014...
C'est vrai aussi dans d'autres régions du monde. Le domaine capétien en France s'est agrandi grâce aux mariages ( les rois français étaient de gros coureurs de dot... :mrgreen: ), et aux traités ( qui tournaient systématiquement en faveur du plus puissant, et donc préparaient le rattachement de duchés et comtés au royaume de France, cf la Bretagne).
La guerre n'est qu'un moyen parmi d'autres de s'imposer et de s'agrandir...
Dans ce sens, l'économie russe reste même aujourd’hui une économie du tiers-monde (ou de rente) : L'essentiel des revenus proviennent de l'exportation de ressources naturelles brutes (70% pour la Russie, 6% pour l chine) ainsi que je l'avais décris sur ce même fil en 2016 sur ce post (qui est toujours d'actualité).
Oui, mais que la Russie soit une économie de rente n'empêche pas qu'elle soit aussi un partenaire indispensable pour l'approvisionnement en énergies fossiles pour une Europe démunie dans ce domaine et encore très loin d'avoir trouvé une alternative à sa dépendance ( si c'est pour, à terme, dépendre encore plus des USA, à savoir pour la sécurité militaire, l'approvisionnement énergétique, sachant ce qu'ils imposent déjà au niveau économique, culturel et politique, autant que la presque trentaine d'états européens se fondent clairement dans les Etats-déjà-Unis).
C'est aussi pourquoi les arrêts d'exportation de matériels technologiques (si ces arrêts sont efficaces) vers la Russie vont fortement pénaliser l'économie russe : ils ne savent pas produire ces biens et les savoirs technologiques de la période soviétique ont bien diminués. La production d'avions et de tanks seraient ainsi actuellement stoppée par absence de composants essentiels.
Le goût des Occidentaux pour le dernier cri de la technologie n'est pas forcément une bonne chose.
Dans le domaine de l'aviation, le F-35 ne sera pas "mûr" avant 10-15 ans. Aujourd'hui Grippen, F-16 et Rafale sont bien plus "opérationnels" dans le cadre d'un usage immédiat.
Mais les "States" l'imposent en conditionnant renseignements, communications et accès au nucléaire à l'achat de cette arme...
Et il n'est pas certain que cet avion, en l'état actuel de son développement, puisse contrer les "vieux" Mig et sukhoi de l'armée russe..
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#3624

Message par Inso » 27 mars 2022, 21:58

86lw a écrit : 27 mars 2022, 21:23 Le domaine capétien en France s'est agrandi grâce aux mariages
C'est vrai, mais ça marche beaucoup moins bien de nos jours :a2:
86lw a écrit : 27 mars 2022, 21:23Oui, mais que la Russie soit une économie de rente n'empêche pas qu'elle soit aussi un partenaire indispensable pour l'approvisionnement en énergies fossiles pour une Europe démunie dans ce domaine et encore très loin d'avoir trouvé une alternative à sa dépendance ( si c'est pour, à terme, dépendre encore plus des USA, à savoir pour la sécurité militaire, l'approvisionnement énergétique, sachant ce qu'ils imposent déjà au niveau économique, culturel et politique, autant que la presque trentaine d'états européens se fondent clairement dans les Etats-déjà-Unis).
Ça me dérange un peu d'avoir comme partenaire indispensable une dictature (je peux dire la même chose de l'Arabie Saoudite) qui de plus porte la guerre en Europe et nous menace directement. Et devenir trop dépendant des US n'est pas une bonne solution (mais toutefois moins pire à mon sens, les US n'ayant jamais menacé la démocratie en Europe).
Cette crise est une opportunité pour plus d'indépendance et de puissance pour l'Europe, si elle se dégage de trop fortes dépendance et affirme et construit davantage sa puissance. Pas certain qu'elle en saisisse toutes les possibilités.
Il faudrait aussi en profiter pour de désengager au plus vites des énergies fossiles envers lesquelles nous ne pouvons qu'être trop dépendant d'autres nations. Que du bien pour le climat en bonus.
86lw a écrit : 27 mars 2022, 21:23 Et il n'est pas certain que cet avion, en l'état actuel de son développement, puisse contrer les "vieux" Mig et sukhoi de l'armée russe..
Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas tant la capacité individuelle d'une arme qui importe que son utilisation. Dans ce cadre, l'Otan semble être performante dans l'intégration des différents systèmes d'arme. Point essentiel où la Russie a largement échoué en Ukraine.
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Christian
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Re: 3ème guerre mondiale?

#3625

Message par Christian » 27 mars 2022, 22:09

Inso a écrit : 27 mars 2022, 21:58
86lw a écrit : 27 mars 2022, 21:23 Et il n'est pas certain que cet avion, en l'état actuel de son développement, puisse contrer les "vieux" Mig et sukhoi de l'armée russe..
Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas tant la capacité individuelle d'une arme qui importe que son utilisation. Dans ce cadre, l'Otan semble être performante dans l'intégration des différents systèmes d'arme. Point essentiel où la Russie a largement échoué en Ukraine.
Pour l'utilisation des armes comme les avions de chasse, un gros facteur est la formation des pilotes. C'était la raison de la proposition de la livraison des MIG-29 polonais à l'Ukraine. Mais encore, ce n'aurait pas été évident pour les pilotes ukrainiens car les MIG-29 polonais ont eu une mise à jour de l'avionique pour être compatible avec la techno de l'OTAN. Ça leur aurait plis quelques semaines de prise en main pour l'utilisation de ces avions.
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