Analyser la mouvance Woke

[Dominique18]

Je suppose qu'il prend des tableaux statistiques un peu partout sur internet pour en faire un site.

Il est biologiste, je ne sais pas à quel niveau d'expertise.
Ce genre de personnage est redoutable, comme les révisionnistes ou les négationnistes, parce qu'ils sont loin d'être sots et abattent du travail, dans la voie de leurs convictions (et certitudes) idéologiques (Robert Faurisson, David Irving...).
En France, nous eûmes Alexis Carrel, prix Nobel de médecine en 1912, l'un des chantres de l'eugénisme, très proche des théories raciales nazies, qui est resté très longtemps une "gloire" française, avant que son nom ne disparaisse progressivement du paysage (noms de rues, d'établissements...).

[DictionnairErroné]

En France, nous eûmes Alexis Carrel, prix Nobel de médecine en 1912, l'un des chantres de l'eugénisme, très proche des théories raciales nazies, qui est resté très longtemps une "gloire" française, avant que son nom ne disparaisse progressivement du paysage (noms de rues, d'établissements...).

Carrel a été victime d'une erreur historique par les illuminés de l'outrance éveillée qui cherchait à cracher. J'en ai discuté, je ne reviendrai pas plus que ça sur le pauvre Carrel.

[Dominique18]

Carrel a été victime d'une erreur historique par les illuminés de l'outrance éveillée qui cherchait à cracher. J'en ai discuté, je ne reviendrai pas plus que ça sur le pauvre Carrel.

?????
J'ai également un peu parlé d'Alexis Carrel, chirurgien brillant.
Il était proche des thèses de l'extrême-droite, avec des vues bien marquées sur les notions de races supérieurees et inférieures, sur le déclin de la civilisation, blanche, et sur les moyens d'y remédier.
Il fut ami de Lindbergh, dont les sympathies nazies furent manifestes.
Carrel est considéré comme le père de la naturopathie, une science comme chacun sait.
Si certaines de ses idées étaient recevables, d'autres étaient parfaitement détestables.
Si Alexis Carrel passe mal en France, c'est que ce pays a connu l'occupation nazie, et la déportation vers des camps de concentration ou d'extermination, d'un nombre conséquent de personnes, et ce sous la coupe d'une prétendue race supérieure, avec la complicité tacite du régime de Vichy.
On pourrait également évoquer ses considérations envers les personnes déficientes, souffrant d'un handicap.
Un dossier toujours douloureux en France, quand à la gestion des hôpitaux psychiatriques, durant la guerre, et ce, toujours pour les mêmes raisons idéologiques.
Pas de notion d'empathie, pas de compassion, mais un aveuglément et un entêtement idéologiques. Si l'espèce humaine a réussi à survivre, c'est grâce à la coopération, pas à cause de la compétition, entre ses membres.
Carrel n'est pas Darwin.

Un excellent article du Monde diplomatique : Carrel et les USA.

https://www.monde-diplomatique.fr/2007/04/LOWY/14602

A noter que l'article de Wikipédia au sujet de Carrel semble bien complaisant.

[LoutredeMer]

135? T'es juive asiatique? (selon le site...)

... et blonde ascendant loutre..

[thewild]

A noter que l'article de Wikipédia au sujet de Carrel semble bien complaisant.

Les systèmes participatifs du type wikipédia montrent leurs limites sur les sujets un peu polémiques, voire les sujets relevant de l'opinion en général.

[Kraepelin]

A noter que l'article de Wikipédia au sujet de Carrel semble bien complaisant.

Les systèmes participatifs du type wikipédia montrent leurs limites sur les sujets un peu polémiques, voire les sujets relevant de l'opinion en général.

Et dans les cas socio-politique un peu controversés, Wiki est comme la tour de Pise. Il penche toujours du même côté. Il a tendance à favoriser l'étalage des thèses qui seraient ordinairement considérées comme "progressistes". Pour certaines questions, il est même impossible de simplement mentionner l'exitance de points de vue divergeant.

[Kraepelin]

Non, j'ai donné une réponse déductive après différentes lectures du site que tu donnes en référence... (c'était vite fait, j'ai un QI de 135 - intelligence et rapidité - (humour hein)).

135? T'es juive asiatique? (selon le site...)

C'est dire comme il faut se fier à ce genre d'évaluation "en ligne" ...

[DictionnairErroné]

?????

J'ai téléchargé l'original, Man, the Unkown de Carrel sur archive.org. J'attends que tesseract termine la transformation en texte.

Carrel a écrit le livre en anglais, sa femme l'a traduit en français, ce que j'ai lu. Sa femme, comme beaucoup d'autres vers 1935, fraternisait avec le Parti National-Socialiste d'Hilter. Certaines teintes se sont introduites dans la traduction. Je vais sortir les extraits concernant l'eugénisme en version anglaise pour en faire une réelle représentation. Nous verrons.

[Dominique18]

Carrel a écrit le livre en anglais, sa femme l'a traduit en français, ce que j'ai lu. Sa femme, comme beaucoup d'autres vers 1935, fraternisait avec le Parti National-Socialiste d'Hilter. Certaines teintes se sont introduites dans la traduction. Je vais sortir les extraits concernant l'eugénisme en version anglaise pour en faire une réelle représentation. Nous verrons.

Carrel, aussi brillant fut-il dans certains domaines est le produit d'une époque, de son époque, avec ses rencontres, ses idéologies.
La contextualisation historique est importante.
Il a produit des propos par ignorance, parce qu'il était aveuglé par son incompétence, nourrie de dérive idéologique.

Darwin a réussi un tour de force, sans concessions, sur le plan des connaissances, au-delà de ce qu'on pouvait imaginer comme résistances, parce que sa théorie de l'évolution allait à l'encontre des systèmes existants(la prédominance du religieux dans les sociétés civiles, par exemple). Ses idées demeurent, parce qu'il a su rester dans son domaine de compétence, c'est à dire être suffisamment compétent pour reconnaître son incompétence dans d'autres domaines.

Ce ne fut pas le cas de Carrel qui était motivé par l'eugénisme.
Darwin versus l'eugénisme.
La pensée de Darwin n'a jamais favorisé les totalitarismes et produit des exterminations de masse, contrairement à l'eugénisme qui a toujours servi de support, comme (pseudo)structurant sociétal.

Illustration (navrante, mais révélatrice) contemporaine:
- l'islamisme dont certains leaders ont récupéré les vues de Carrel
- l'extrême-droite qui procède identiquement (un mouvement de jeunes dans la nébuleuse Le Pen)
Ce qui ne manque pas de sel...
Deux extrémismes apparemment opposés mais qui se rejoignent dans le domaine des idées...
Il va sans dire que la théorie de l'évolution leur est proprement inconnue, qu'ils la réfutent, ou qu'ils n'ont produit aucun effort pour la comprendre

https://seenthis.net/sites/837128

https://www.liberation.fr/france/2005/0 ... fn_525401/


Aparté...

Concrètement, qu'est-ce que ça donne sur le terrain des idées ?
Nous sommes en avril 2022, l'article date de 2005, Carrel et son idéologie n'ont pas disparu pour autant du paysage, il faut bien en être conscient et lucide, sinon, nous n'aurions pas, en France, un Éric Zemmour comme bateleur postulant pour l'élection présidentielle.
"...Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con..." chantait, il y a bien longtemps, feu Georges Brassens.

Douze candidats se présentent à l'élection présidentielle dont trois sont résolument d'extrême -droite.
L'un est un has been à la masse, les deux autres ne sont pas des comiques.

D'après les sondages, la situation est la suivante :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... ar-AAW1rYC

L'extrême-droite et ses thèses n'ont jamais été aussi présentes dans le paysage politique français, à ce niveau, sous la cinquième République, depuis 1958.
Dans le pack de tête, parmi ces douze candidats, trois ont toujours fait les yeux doux à un certain Poutine...
Le troisième ne fait pas partie de l'extrême-droite.
Les temps sont troublés, l'heure n'est plus à l'anecdote.
Nous en saurons plus demain soir.

Fin de l'aparté...

[Kraepelin]

Les dérapages wokes, que certains ici qualifiaient «d'anecdotiques» ont tellement miné le climat universitaire que l'État est obligé d'intervenir.

Le projet de loi 32 sur la liberté académique a été déposé cette semaine. Suite au rapport accablant de la Commission scientifique et technique indépendante sur la reconnaissance de la liberté académique dans le milieu universitaire la ministre propose une loi qui oblige les universités à assurer la liberté académique des professeurs contre les dérapages wokes des dernières années sur lesquels les administrateurs universitaires les plus lâches avaient surfé. Le professeurs pourront aborder tous les sujets et pourront utiliser tous les mots qu'ils estiment nécessaires. Fini le climat de censure! La loi vise aussi à définir le cadre des plaintes que peuvent porter les étudiants contre leur professeurs.

Seule grosse faiblesse du projet, la loi ne semble pas aborder le cas des étudiants qui utilisent les médias sociaux pour harceler leurs professeurs.

[uno]

C'est quoi ce site raciste de merde?

Je pensais que tout le monde connaissait déjà cette pépite de la toile francophone. Ca me rappelle le bon vieux temps quand nous avions eu la visite d'un spécimen de foire se référant lui à de sites racialistes anglophones du même type. Les racialistes me manquent autant que les créationnistes, souvent des abrutis finis à la pisse dont on prend un malin plaisir à plonger la tête dans leur propre merde en démontrant que toute leur «Science» n'est qu'un ramassis de caca fumant qui ne se basent que sur des demi-vérités et des mensonges par omissions. Si vous voulez en ramener un ou deux ici ne vous gênez pas, ça me rappellera le bon temps.

NB: Je ne t'accuses pas d'une telle chose DictionnairErroné, peut-être t'es-tu maladroitement référé au site sans avoir bien regardé, ce m'est déjà arrivé, dans tous les cas tu as tout de suite compris en critiquant certaines interprétations de moyennes de QI entre populations humaines.

[uno]

Seule grosse faiblesse du projet, la loi ne semble pas aborder le cas des étudiants qui utilisent les médias sociaux pour harceler leurs professeurs.

J'espère néanmoins qu'en cas de harcèlement et de diffamation sur les réseaux sociaux les professeurs peuvent porter plaintes et les étudiants coupables de tels actes puissent être expulser de l'université.

[Kraepelin]

Seule grosse faiblesse du projet, la loi ne semble pas aborder le cas des étudiants qui utilisent les médias sociaux pour harceler leurs professeurs.

J'espère néanmoins qu'en cas de harcèlement et de diffamation sur les réseaux sociaux les professeurs peuvent porter plaintes et les étudiants coupables de tels actes puissent être expulser de l'université.

Pour le moment non! Aucun cas d'étudiant expulsé (ou même simplement inquiété) pour le harcèlement ou le vandalisme entourant le militantisme woke.

Militer était plus dangereux pendant mes jeunes années ...

[DictionnairErroné]

NB: Je ne t'accuses pas d'une telle chose DictionnairErroné, peut-être t'es-tu maladroitement référé au site sans avoir bien regardé, ce m'est déjà arrivé, dans tous les cas tu as tout de suite compris en critiquant certaines interprétations de moyennes de QI entre populations humaines.

J'ai déjà expliqué. Le fait demeure qu'il existe des disparités de Q.I. parmi des groupes selon d'autres études et ça s'explique très bien. L’outrance du politiquement correct n'aide en rien à améliorer les conditions de vies des humains. C'est un réconfort hypocrite pour ne rien faire.

[uno]

J'ai déjà expliqué. Le fait demeure qu'il existe des disparités de Q.I. parmi des groupes selon d'autres études et ça s'explique très bien. L’outrance du politiquement correct n'aide en rien à améliorer les conditions de vies des humains. C'est un réconfort hypocrite pour ne rien faire.

Encore une fois je ne t'ai pas reproché de mentionné ces différences de QI entre groupes que je n'ai pas nié ici. Et comme tu le dis les explications, notamment culturelles et socio-économiques constituent de bien meilleurs facteurs causaux que les spéculations génétiques des racialistes en la matière. Le truc étant justement que le site Internet que tu as mis en lien est clairement un site de propagande racialiste soutenant par exemple que certaines «races» sont génétiquement inférieures en matière d'intelligence et inapte à créer voir à s'adapter à la civilisation pour ainsi dire. Je ne t'explique pas en quoi ces thèses sont profondément débiles sur le plan purement scientifique et bien évidemment idéologiquement motivés. Et ce n'est pas politiquement correct que de le dire.

[DictionnairErroné]

Encore une fois je ne t'ai pas reproché de mentionné ces différences de QI entre groupes que je n'ai pas nié ici. Et comme tu le dis les explications, notamment culturelles et socio-économiques constituent de bien meilleurs facteurs causaux que les spéculations génétiques des racialistes en la matière. Le truc étant justement que le site Internet que tu as mis en lien est clairement un site de propagande racialiste soutenant par exemple que certaines «races» sont génétiquement inférieures en matière d'intelligence et inapte à créer voir à s'adapter à la civilisation pour ainsi dire. Je ne t'explique pas en quoi ces thèses sont profondément débiles sur le plan purement scientifique et bien évidemment idéologiquement motivés. Et ce n'est pas politiquement correct que de le dire.

Bien d'accord, rien contre le fait qu'ils existent des Q.I. inférieurs à la moyenne mondiale, c'est statistiquement normal. Dans des situations particulières, nous découvrons des sous-jacents culturel-social-économique qui le favorise.

[richard]

Il faudrait d’abord savoir quelle sorte d’intelligence mesure un test de Q.I..

[DictionnairErroné]

Il faudrait d’abord savoir quelle sorte d’intelligence mesure un test de Q.I..

Le sujet est abordé ici: https://scilogs.fr/ramus-meninges/la-ca ... completes/

[Kraepelin]

Il faudrait d’abord savoir quelle sorte d’intelligence mesure un test de Q.I..

Le sujet est abordé ici: https://scilogs.fr/ramus-meninges/la-ca ... completes/

Je ne sais pas pourquoi vous vous embourbez dans ce débat compliqué des comparaisons de QI. Observez comme j'ai hésité à m'y engager. Je ne dirai que ceci:

Le QI n'est pas une mesure de l'intelligence, mais une mesure de "performance intellectuelle" centrée sur des compétences scolaires typiquement occidentales (vocabulaire, mathématiques, spacio-géométriques, mise ne situation de jugement propres aux sociétés occidentales (poste, marché commerciale, prudence au cinéma, opposition ville-campagnes, etc.). Les matrices de Raven sont plus transculturelles, mais elles font appel à des compétences qui favorisent une adaptation distribuée inégalement entre les régions du monde et même entre les classes sociales et les quartiers d'un même pays.

La mesure du QI est quand même intéressante lorsque l'ont compare des performances dans des situations définit. Je ne doute pas que les groupes ethniques qui scorent plus haut ont plus de facilité à être accepté à l'école, à y réussir et plus susceptible aussi de réussir dans des professions exigeants une important baguage scolaire. déchirer sa chemise chaque fous qu'il est question de comparaison de QI est une débilité semblable aux autre débilités de la gauche moralisatrice.

Par contre, y trouver une justification des inégalités sociales est un tarte à la crème débile semblable aux autres raccourcis véhiculés par la droite.

[uno]

La mesure du QI est quand même intéressante lorsque l'ont compare des performances dans des situations définit. Je ne doute pas que les groupes ethniques qui scorent plus haut ont plus de facilité à être accepté à l'école, à y réussir et plus susceptible aussi de réussir dans des professions exigeants une important baguage scolaire. déchirer sa chemise chaque fous qu'il est question de comparaison de QI est une débilité semblable aux autre débilités de la gauche moralisatrice.

Je pense que la controverse n'est pas tant les différence de QI moyen entre «races» mais les assertions de ce site de propagande voulant que ces différences soient avant tout d'origine génétique et démontreraient que certaines «races» seraient intellectuellement inférieures et inaptes au monde civilisé. Pour le reste nous sommes d'accord sur l'essentiel.

[DictionnairErroné]

Je ne sais pas pourquoi vous vous embourbez dans ce débat compliqué des comparaisons de QI...

Je me rappelle plus trop. M'enfin, il existe des conditions qui favorisent le développement du cerveau, dont le Q.I. Par exemple, l'allaitement maternel augmenterait le Q.I., la stimulation dont la lecture, d'où la conclusion que la nutrition et la stimulation y contribuent. Rien d'ethnique ici, de race ni génétique.

« Notre étude constitue la preuve la plus flagrante à ce jour qu’un allaitement maternel prolongé et exclusif rend les enfants plus intelligents », a déclaré le dr Kramer, professeur de pédiatrie, d’épidémiologie et de biostatistique à la Faculté de médecine de l’Université McGill. Le dr Kramer était le chercheur principal pour cette étude.
https://www.mcgill.ca/channels/fr/news/ ... nce-100295

Les périodes de lecture actives auxquelles s’adonnent les parents avec leurs enfants seraient aussi très stimulantes intellectuellement. Elles permettraient d’élever le QI des tout-petits de 6 points. Cette pratique fonctionnerait particulièrement bien auprès des enfants âgés de moins de 4 ans, car elle accélère l’acquisition du langage, ce qui, à son tour, stimulerait l’intelligence.
https://naitreetgrandir.com/fr/nouvelle ... e-enfants/

Le QI n'est pas une mesure de l'intelligence, mais une mesure de "performance intellectuelle" centrée sur des compétences scolaires typiquement occidentales (vocabulaire, mathématiques, spacio-géométriques, mise ne situation de jugement propres aux sociétés occidentales (poste, marché commerciale, prudence au cinéma, opposition ville-campagnes, etc.). Les matrices de Raven sont plus transculturelles, mais elles font appel à des compétences qui favorisent une adaptation distribuée inégalement entre les régions du monde et même entre les classes sociales et les quartiers d'un même pays.

J'ai des doutes du lien entre la capacité de jugement et l'intelligence. Pour moi, ce sont deux aspects distincts du cerveau.

[LoutredeMer]

https://www.different.land/comprendre/l ... igence.php

Oui, c'est pas mal. Mais encore incomplet. J'y ajouterais par exemple l'intelligence survivaliste, hop.

[DictionnairErroné]

Boulou Ebanda de B’béri est professeur titulaire et conseiller spécial antiracisme et excellence en matière d’inclusion à l’Université d’Ottawa affirme que la liberté d'expression et la liberté académique puissent être utilisées comme des armes au service d'une structure oppressive et de domination puisque cette construction de l'expression académique est une création colonialiste d'homme blanc. Comment peut-il en être autrement?

Aujourd’hui, quand je dis « je », rassurez-vous, je parle de cette place à laquelle, avec certitude, beaucoup de mes consœurs et confrères postcoloniaux, des Autochtones, des Noirs, et autres non-Blancs s’identifient. La question véritable est de savoir qui aurait le privilège de décider qu’ici et maintenant, mes douleurs sont une attaque à votre liberté. Qui décide que votre laïcité : liberté d’expression et liberté académique sont des libertés fondamentales dont les contours ne constituent pas la continuité d’une architecture oppressive et de domination? Qui a décrété que les Noirs sont comme des meubles qu’on pouvait vendre, violer, enchaîner et en être propriétaire, tout cela au nom de la liberté? Qui aurait décidé que le corps des femmes, et celui des femmes noires et autochtones en particulier pouvait appartenir à l’homme blanc, tout cela au nom de sa liberté et son immuable supériorité civilisationnelle? Qui fit la colonisation des terres lointaines, de ces « sauvages » d’Afrique et des Amériques qu’on pouvait pénétrer comme des sexes vierges à « civiliser », à posséder et à rendre féconds? Qui continue aujourd’hui à renforcer cette architecture d’inégalité au sein de nos institutions dites démocratiques et ouvertes sur le monde et de savoirs?
https://www.affairesuniversitaires.ca/o ... -douleurs/

[Kraepelin]

J'ai des doutes du lien entre la capacité de jugement et l'intelligence. Pour moi, ce sont deux aspects distincts du cerveau.

Dans tous les tests de QI classiques (type Wechsler) il y a un sous-teste de "jugement" (parfois aussi appelé "Compréhension") qui allègue mesurer le jugement du sujet.

Voir, par exemple, le sous-test No 9 du WISK-R ici:

INTERPRÉTATION DE L'ÉCHELLE D'INTELLIGENCE DE WECHSLER WISC-R

ou le sous-test de "Jugement" du test de QI Barbeau-Pinard:

Nous avons regroupé un choix d'items dans un ensemble de onze soustests
qui mesurent une habileté cognitive répartie parmi les différents sectelD'S
suivants: Connaissances, Jugement, Mémoire des chiffres, Arithmétique,
Similitudes, Vocabulaire, Histoires en images, Images à compléter (ou Lacunes),
Dessins avec blocs (ou cubes), Substitution, Assemblage d'objets.

[uno]

Boulou Ebanda de B’béri est professeur titulaire et conseiller spécial antiracisme et excellence en matière d’inclusion à l’Université d’Ottawa affirme que la liberté d'expression et la liberté académique puissent être utilisées comme des armes au service d'une structure oppressive et de domination puisque cette construction de l'expression académique est une création colonialiste d'homme blanc. Comment peut-il en être autrement?

Je prend note sur l'obsession sexuelle et la métaphore sexuelle concluant sa présente prose et qui, si j'étais freudien, me pousserait à penser que ce Monsieur a de curieuses obsessions et que je ne le laisserai en aucun cas approcher de mes enfants. Et je dis cela car sa présente obsession n'a strictement aucun rapport avec la Liberté d'Expression mais il assimile clairement la Liberté d'Expression au viol pur et simple. C'est littéralement du délire, si j'avais ce type en face de moi je le traiterai ni plus ni moins que de cintré et de larve totalitaire car c'est ce qu'il est. Car quelle différence, en termes de pensée délirante, entre un putain de créationniste affirmant que les chevaliers tuaient des dinosaures au Moyen-Âge et que ces derniers étaient les dragons de nos légendes et un putain de woke affirmant que la liberté d'expression est l'équivalent d'une colonisation violente avec viols massifs des femmes de peuples conquis? La différence étant que dans le monde occidental, les créationnistes ont été globalement contenu des écoles et universités alors que les Wokes ont clairement et massivement pénétré ces institutions publiques façonnant les générations futures.