Origine de l'homosexualité

[Toutatis]

Bonjour,
Je m'interroge beaucoup ces derniers temps parce que le sujet me concerne directement malheureusement malgré moi.
Pourquoi est on homosexuel ou hétérosexuel ?
Personnellement malgré un environnement totalement homophobe depuis un âge très jeune( vers10 ans quandj'ai commencé à prendre conscience que j'étais différent des autres )je me suis senti irrésistiblement attiré par les personnes de même sexe .j'ai tout fait pour rejeter cette homosexualité qui me pendait au nez mais j'y suis pas arrivé. Si j'arrive à commencer à m'accepter grâce à l'aide d'une psychologue et on me dit que savoir lepourquoi n'a pas d'importance je ne peux pas m'empêcher de me poser la question pourquoi c'est tombé sur moi et pourquoi je ne suis pas hétéro avec toute l'éducation quej'ai eu.
Je recherche donc des sources scientifiques fiables sur le sujet car je suis très perplexe sur les explications psychanalytiques ou sur la théorie du gêne gay.
J'aimerais comprendre objectivement ce qui me pousse à aimer les garçons malgré moi et pas les filles depuis ma préadolescence , car pour moi ce n'est pas un choix, je subis plus quelque chose de biologique,enfin voilà c'est mon ressenti.
Cependant j'ai l'impression que la question de l'origine des orientations sexuelles restent très tabou !
Et j'ai l'impression qu'ici on parle sans langue de bois avecun angle purement scientifique. D'ou ma question postée ici.

[Kraepelin]

Je suis bien triste que tu te sois développé dans un milieu homophobe. Cela te complique la vie injustement et contrairement à une certaine intuition populaire, un milieu extrêmement homophobe ne diminue pas beaucoup la probabilité de devenir homosexuels. Il fabrique juste un milieu d'enfer pour des personnes qui ne l'ont pas mérité.

Ta question est intéressante, mais malheureusement il n'y a pas de spécialiste de cette question sur le forum. Je crois être le seul à m'y être intéressé particulièrement, mais mes lectures commencent à vieillir et je ne suis peut-être plus assez à jour pour te donner l'état "scientifique" de la question. Il est vrai aussi que les recherches sur l'homosexualité sont sévèrement règlementé dans les pays anglosaxon ce qui biaise probablement l'ontologie de la recherche. Je vais quand même essayer.

L'orientation des désirs sexuels est le résultat d'un ensemble de variables. Les plus fondamentales sont héritées de la génétique de l'espèce. Par exemple, nous sommes prédisposés à réagir favorablement à des indices érotiques probablement parce qu'ils sont associés à une plus grande fertilité ou une plus grande chance de survie. L'exemple classique est la silhouette en sablier des jeunes starlettes. D'un point de vue évolutif, le large basin favorise l'accouchement, les gros seins l'allaitement et la taille fine indique que la femelle n'est probablement pas encore enceinte.

Arrivent ensuite les variables héritées du développement embryonnaire. Pendant son développement, le fœtus produit des hormones qui sont propres à son sexe biologique, les foetus mâles produisent des hormones mâles et les foetus femelles des hormones femelles. Ces hormones interviennent à leur tour dans la structuration du cerveau naissant. Dans des conditions idéales, les hormones mâles produisent un cerveau à l'identité mâle et prédisposé à être attiré par les femmes. Les hormones femelles font le contraire. Cette structuration différentielle explique donc à la base que nous sommes plutôt attirés par un sexe que par l'autre ( Je dis bien «plutôt attiré» parce qu'une certaine androgynie et une certaine bisexualité semblent communes à toute l'espèce humaine). Mais voilà, il arrive que des interférences surviennent pendant le développement embryonnaire (par exemple les défenses immunitaires de la mère) et que la structuration différentielle ne s'effectue pas correctement ou même s'inverse. Ce serait la base de l'homosexualité, mais aussi de variations connexes comme la dysphorie de genre (l'un et l'autre sont corrélés, mais elles restent distinctes).

Arrivent en troisième l'éducation et les expériences précoces. Le hasard de la vie nous fait expérimenter les précurseurs des plaisirs sexuels et on a tendance à rechercher les circonstances auxquelles sont associées nos premières expériences de plaisir.

Arrive finalement l'environnement actuel de la personne qui favorisera plus ou moins l'expression de certaines identités et de certaines orientations. Ce contexte ne changera pas l'orientation initiale d'une personne clairement hétéro ou clairement homo, mais elle infléchira des personnes dont l'identité et le genre sont moins clair.

Je ne connais pas ton âge, mais si tu as plus de 19 ans et que tu te sens clairement et exclusivement attiré par les personnes du même sexe, c'est probablement que les jeux sont faits. La seule option saine est pour toi d'accepter ta réalité, de l'assumer avec respect et amour et probablement aussi d'affirmer ouvertement cette orientation. L'homosexualité n'est pas une maladie honteuse. On devrait pouvoir la vivre sans se cacher aux personnes de son entourage.

[spin-up]

Bonjour Toutatis.

Je recherche donc des sources scientifiques fiables sur le sujet car je suis très perplexe sur les explications psychanalytiques ou sur la théorie du gêne gay.
J'aimerais comprendre objectivement ce qui me pousse à aimer les garçons malgré moi et pas les filles depuis ma préadolescence , car pour moi ce n'est pas un choix, je subis plus quelque chose de biologique,enfin voilà c'est mon ressenti.
Cependant j'ai l'impression que la question de l'origine des orientations sexuelles restent très tabou !
Et j'ai l'impression qu'ici on parle sans langue de bois avecun angle purement scientifique. D'ou ma question postée ici.

Tu as raison d'être perplexe.
La question n'est pas si tabou que ca, il y beaucoup de recherche, mais elle est complexe et il n'existe pas une réponse simple. Aujourd'hui, il est certain qu'il existe des différences biologiques associées a l'homosexualité masculine et d'autres asssociées a l'homosexualité féminine. Et il est aussi certain que grandir dans un milieu homophobe n'empêche pas du tout d'etre homosexuel.

Je pense que cette conférence-débat avec Jacques Balthazart pourrait t'intéresser.
https://www.youtube.com/watch?v=h6L7-7zLgkg

Ainsi que cette page wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orientati ... (biologie)

[Toutatis]

Bonjour
Merci pour vos 2 réponses c'est vraiment intéressant et ca corrobore avec mon ressenti personnel que je suis gay par nature .
J'ai plus de 20 ans et je suis suivi par une psy pour m'aider à m'accepter comme je suis parce que je fais de terrible crises d'angoisse actuellement.
Un point m'attire l'attention la dysphorie de genre et l'homosexualité pourraient être corrélées. Personnellement enfant je ressentais un malaise avec tout ce qui était sexe masculin et le mien (ce qui peut paraître contradictoire si je suis gay) et c'est passé à l'adolescence sauf qu'au début de mon adolescence je voulais devenir une fille en parallèle à la découverte de mon homosexualité et puis c'est passé cette envie .
La je commence à m'identifier comme homosexuel alors que pendant mon adolescence je m'identifiais comme hétéro il y avait un fort rejet dans ma tête.
Aujourd'hui j'ai parfois un peu peur d'être transgenre à cause de mon enfance durant laquelle je n'arrivais pas à m'identifier comme un réel garçon et mon malaise avec le sexe masculin ( je n'ai jamais ressenti de malaise avec le sexe féminin) .
Ma question : est ce que l' homosexualité peut générer une période transitoire de dysphorie de genre ou de transidentité chez l'enfant ou l'adolescent ?
Bon c'est pas grave si vous ne pouvez pas me répondre. Ce sujet a l'air très complexe mais cette corrélation que vous parlez entre l'orientation sexuelle et la dysphorie me parle aussi beaucoup personnellement.

[Lambert85]

La mode de la "dysphorie du genre" permet de nier l'homosexualité, on fait croire à des jeunes homosexuels qu'ils le sont parce qu'ils sont en fait des femmes, c'est ridicule.

[Toutatis]

La mode de la "dysphorie du genre" permet de nier l'homosexualité, on fait croire à des jeunes homosexuels qu'ils le sont parce qu'ils sont en fait des femmes, c'est ridicule.

Ceci est un point de vue mais personnellement je ne pense pas qu'il y ait une mode "trans" pour nier l'homosexualité comme il n'y a pas plus de mode "gay". Je pense que le sujet est en fait surmediatisé alors que les personnes concernées par la dysphorie de genre comme par l'homosexualité ne sont qu'une minorité (a priori 2% de la population ).
Le fait que le sujet soit aujourd'hui médiatisé poussé probablement des enfants ou des ado à oser parler de leur mal être à leur parent alors qu'auparavant ces mêmes personnes auraient probablement gardé le silence.
Personnellement le fait de voir que l'homosexualité est mieux accepté et vu plus positivement dans les médias m'ont aidé à libérer ma parole chez ma psy auparavant j étais plongé dans une extrême solitude et j posais même pas parler d'orientation sexuelle ou de sexualité avec mes parents et avec personne. J'étais totalement bloqué sur le sujet.

Derrière la dysphorie de genre, je crois qu'il y a une véritable souffrance chez les personnes concernées,.
Je sais que je me suis beaucoup questionné ado sur mon identité de genre mon homosexualité s'est accompagnée d'une remise en cause de mon identité de genre je ressentais un véritable malaise entre fille et garçon.
Alors peut être certains homosexuels connaissent cette phase de questionnement et de mal être sur leur genre et d'autres homo ne la connaîtront pas. Peut-être dans la dysphorie il y a de véritables transgenres et d'autres qui sont homosexuels ou des hétéros simplement dans une phase transitoire de questionnement. Je ne sais pas.
Mais Kraepelin a souligné qu'il y avait parfois possibilité de corrélation entre dysphorie de genre et homosexualité et moi ça m'a tout de suite interpellé avec mon propre vécu.

[spin-up]

Ma question : est ce que l' homosexualité peut générer une période transitoire de dysphorie de genre ou de transidentité chez l'enfant ou l'adolescent ?
Bon c'est pas grave si vous ne pouvez pas me répondre. Ce sujet a l'air très complexe mais cette corrélation que vous parlez entre l'orientation sexuelle et la dysphorie me parle aussi beaucoup personnellement.

C'est un sujet très controversé sur plan scientifique, il n'existe pas de reponse claire a l'heure actuelle.

A mon avis (rien de scientifique la dedans) il est possible que vivre dans un environnement familial très répressif face a l'homosexualité pousse à chercher une realité alternative, et la puberté est une période particulièrement sensible. Que tu aies pu explorer ton identité de genre a l'époque ne me semble pas anormal.

[spin-up]

Mais Kraepelin a souligné qu'il y avait parfois possibilité de corrélation entre dysphorie de genre et homosexualité et moi ça m'a tout de suite interpellé avec mon propre vécu.

La plupart des femmes trans (males au sens biologiques) sont attirées par les hommes.
Donc ces femmes trans et les hommes gays appartiennent au même ensemble des males biologiques androphiles.

Il y a donc certainement un mecanisme commun, probablement d'origine hormonale (en partie génétique, en partie environnemental), qui cause lors du développement cérébral l'androphilie chez les males.

[DictionnairErroné]

L'homosexualité et transgenre sont deux choses différentes. Le premier étant l'attrait sexuel, quant à moi, chose banale, et l'autre le ressentit du genre.

Dans le cas du transgenre (sans intervention chirurgicale) ça n'a rien à voir avec l'attrait sexuel.

Mais qu'est-ce que se sentir comme un homme ou une femme? Dans le cas des trans h-f (les plus communs et expressifs, pourquoi?), ce sont les vêtements, les perruques, le maquillage, le soutien-gorge, le sous-vêtement, c'est-à-dire l'apparence de la femme. Il faut bien se référer à quelque chose comme la culture, les clichés, etc.

Toujours dans le cas trans h-f, puisque je considère que le transgenre n'a rien ou très peu à voir avec l'attrait sexuel, je me demande si dans ces cas, ça n'aurait pas plutôt un rapport avec l'amour de la femme, son appropriation, sa mimique (selon la culture).

[Kraepelin]

Un point m'attire l'attention la dysphorie de genre et l'homosexualité pourraient être corrélées. Personnellement enfant je ressentais un malaise avec tout ce qui était sexe masculin et le mien (ce qui peut paraître contradictoire si je suis gay) et c'est passé à l'adolescence sauf qu'au début de mon adolescence je voulais devenir une fille en parallèle à la découverte de mon homosexualité et puis c'est passé cette envie .
(...)
Aujourd'hui j'ai parfois un peu peur d'être transgenre à cause de mon enfance durant laquelle je n'arrivais pas à m'identifier comme un réel garçon et mon malaise avec le sexe masculin ( je n'ai jamais ressenti de malaise avec le sexe féminin) .
Ma question : est ce que l' homosexualité peut générer une période transitoire de dysphorie de genre ou de transidentité chez l'enfant ou l'adolescent ?
(...)
Alors peut être certains homosexuels connaissent cette phase de questionnement et de mal être sur leur genre et d'autres homo ne la connaîtront pas. Peut-être dans la dysphorie il y a de véritables transgenres et d'autres qui sont homosexuels ou des hétéros simplement dans une phase transitoire de questionnement. Je ne sais pas.

Je ne l'aurais pas formulé ce cette façon, mais je crois que la réponse est oui!. Ce serait même le cas de figure le plus fréquent.

La clinique (1) nous apprend que des enfants et de jeunes gens qui sont confus en ce qui regarde leur identité et leur orientation, se demandent s'ils ne seraient pas plus heureux dans l'identité de l'autre sexe. Mais le développement se poursuit et, finalement, ils constatent à la fin de leur adolescence qu'il sont plutôt simplement homosexuels. Dans d'autres cas, ils constatent qu'il sont hétérosexuels et du bon sexe, mais présentent simplement de nombreux traits ou des attributs de l'autre sexe (2).

Cela dit, l'un n'exclu pas l'autre. On peut être gay et conjointement avoir certains traits de caractère féminin et se sentir plus heureux d'assumer cette part de féminité, tout en restant un homme. Le cas est également fréquent chez les hétérosexuels qui peuvent assumer délibérément des traits de l'autre sexe et en adopter les attributs.


1- Les connaissances "cliniques" ne sont pas des connaissances scientifiques au sens stricte, il s'agit des observations faites par des communautés de professionnels qui travaillent auprès de clientèles spécifiques.
2- il s'agit, bien sûr, d'une classification stéréotypée des traits et des attributs masculins et féminins.

[Igor]

La mode de la "dysphorie du genre" permet de nier l'homosexualité, on fait croire à des jeunes homosexuels qu'ils le sont parce qu'ils sont en fait des femmes, c'est ridicule.

Ça serait plus simple (et les gens aiment ça quand c'est simple, quand on peut bien catégoriser les choses). Mais je crois plutôt que l'acceptation croissante de ces gens qui sont différents a permis de révéler toute la complexité du phénomène (qui est un phénomène très complexe en réalité) et c'est pour ça qu'on parle maintenant non plus d'homosexuels mais de LGBTQ2S+ etc.

Et s'il y a une mode c'est sur le fait que c'est plus accepté cette réalité (qui touche un peu tout le monde finalement). Par exemple, la plupart des hommes sont excités par deux femmes ensemble. De même, la plupart des hommes hétéros ne sont pas indifférents aux trans (ou aux shemales). https://fr.wikipedia.org/wiki/Transiden ... oy1649.jpg

J'pense que c'est une bonne chose (c'est inclusif). Pis on fait tous partie de la norme qui est à la fois très complexe et diversifiée.

[Lambert85]

Chacun vit comme il veut mais on parle moins des gays que des trans de nos jours.

[Toutatis]

L'homosexualité et transgenre sont deux choses différentes. Le premier étant l'attrait sexuel, quant à moi, chose banale, et l'autre le ressentit du genre.

Dans le cas du transgenre (sans intervention chirurgicale) ça n'a rien à voir avec l'attrait sexuel.

Mais qu'est-ce que se sentir comme un homme ou une femme? Dans le cas des trans h-f (les plus communs et expressifs, pourquoi?), ce sont les vêtements, les perruques, le maquillage, le soutien-gorge, le sous-vêtement, c'est-à-dire l'apparence de la femme. Il faut bien se référer à quelque chose comme la culture, les clichés, etc.

Toujours dans le cas trans h-f, puisque je considère que le transgenre n'a rien ou très peu à voir avec l'attrait sexuel, je me demande si dans ces cas, ça n'aurait pas plutôt un rapport avec l'amour de la femme, son appropriation, sa mimique (selon la culture).

Je suis d'accord avec toi l'orientation sexuelle et l'identité de genre sont 2 choses totalement différentes, c'est pour cela que le terme transidentité est utilisé au lieu de transsexualité.

Pour te répondre à ta dernière question il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des garçons qui deviennent filles mais aussi des filles qui deviennent garçons. D'ailleurs dans les transgenres il y a 4 fois plus de filles voulant devenir garçon que l'inverse (sans que l'on puisse expliquer pourquoi ). Et la transidentité vient du fait que la personne est convaincue que son corps biologique ne s'accorde pas du tout à son identité de genre et il semblerait que l'origine de la transidentité soit avant tout biologique que psychologique ou culturelle, sinon je pense si c'était psychologique et culturelle qu'avec une psychothérapie on pourrait faire en sorte que les personnes trans acceptent leur corps comme il est.
Comme pour l'homosexualité on n'est jamais arrivé à convertir une personne gaie à l'hétérosexualité (Moi j'aimerais beaucoup ) comme personne n'est arrivé à convertir une personne transgenre à cisgenre !

[Lambert85]

(sans que l'on puisse expliquer pourquoi ).
comme personne n'est arrivé à convertir une personne transgenre à cisgenre !

Elliot Page voulait pouvoir se promener torse nu !
Si, beaucoup se détransinionnent mais sont gênés de le dire. Beaucoup de trans ne sont pas operé-es...

[Toutatis]

(sans que l'on puisse expliquer pourquoi ).
comme personne n'est arrivé à convertir une personne transgenre à cisgenre !

Elliot Page voulait pouvoir se promener torse nu !
Si, beaucoup se détransinionnent mais sont gênés de le dire. Beaucoup de trans ne sont pas operé-es...

Qu'entends tu par beaucoup ?
Pourquoi doit on parler systématiquement de detransition quand on parle de transition alors que le phénomène reste très marginal dans les 2 cas ...
De même certains transgenres ne transitionneront jamais complètement.
Je connais personnellement plusieurs personnes trans qui se sont totalement épanouies suite à leur transition, je connais aussi 2 personnes qui ont detransitionné sous la pression sociale et qui ont retransitionné. Le sujet est complexe et personnellement je pense qu'il ne sert à rien de débattre sur le sujet car chaque individu transgenre aura suivi son propre chemin.

[Toutatis]

Un point m'attire l'attention la dysphorie de genre et l'homosexualité pourraient être corrélées. Personnellement enfant je ressentais un malaise avec tout ce qui était sexe masculin et le mien (ce qui peut paraître contradictoire si je suis gay) et c'est passé à l'adolescence sauf qu'au début de mon adolescence je voulais devenir une fille en parallèle à la découverte de mon homosexualité et puis c'est passé cette envie .
(...)
Aujourd'hui j'ai parfois un peu peur d'être transgenre à cause de mon enfance durant laquelle je n'arrivais pas à m'identifier comme un réel garçon et mon malaise avec le sexe masculin ( je n'ai jamais ressenti de malaise avec le sexe féminin) .
Ma question : est ce que l' homosexualité peut générer une période transitoire de dysphorie de genre ou de transidentité chez l'enfant ou l'adolescent ?
(...)
Alors peut être certains homosexuels connaissent cette phase de questionnement et de mal être sur leur genre et d'autres homo ne la connaîtront pas. Peut-être dans la dysphorie il y a de véritables transgenres et d'autres qui sont homosexuels ou des hétéros simplement dans une phase transitoire de questionnement. Je ne sais pas.

Je ne l'aurais pas formulé ce cette façon, mais je crois que la réponse est oui!. Ce serait même le cas de figure le plus fréquent.

La clinique (1) nous apprend que des enfants et de jeunes gens qui sont confus en ce qui regarde leur identité et leur orientation, se demandent s'ils ne seraient pas plus heureux dans l'identité de l'autre sexe. Mais le développement se poursuit et, finalement, ils constatent à la fin de leur adolescence qu'il sont plutôt simplement homosexuels. Dans d'autres cas, ils constatent qu'il sont hétérosexuels et du bon sexe, mais présentent simplement de nombreux traits ou des attributs de l'autre sexe (2).

Cela dit, l'un n'exclu pas l'autre. On peut être gay et conjointement avoir certains traits de caractère féminin et se sentir plus heureux d'assumer cette part de féminité, tout en restant un homme. Le cas est également fréquent chez les hétérosexuels qui peuvent assumer délibérément des traits de l'autre sexe et en adopter les attributs.


1- Les connaissances "cliniques" ne sont pas des connaissances scientifiques au sens stricte, il s'agit des observations faites par des communautés de professionnels qui travaillent auprès de clientèles spécifiques.
2- il s'agit, bien sûr, d'une classification stéréotypée des traits et des attributs masculins et féminins.

Merci pour ta réponse qui m'eclaire beaucoup. Tu as bien fait d'apporter ces précisions dans tes notes 1 et 2.
Tu soulignes bien le fait qu'il s'agit de connaissance clinique , donc rien à redire.

[DictionnairErroné]

Pour te répondre à ta dernière question il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des garçons qui deviennent filles mais aussi des filles qui deviennent garçons. D'ailleurs dans les transgenres il y a 4 fois plus de filles voulant devenir garçon que l'inverse (sans que l'on puisse expliquer pourquoi ).

Je référais plutôt aux personnes qui étaient actives dans leur transgenre, comme l'habillement par exemple. J'avais l'impression que c'était le contraire.

Et la transidentité vient du fait que la personne est convaincue que son corps biologique ne s'accorde pas du tout à son identité de genre et il semblerait que l'origine de la transidentité soit avant tout biologique que psychologique ou culturelle, sinon je pense si c'était psychologique et culturelle qu'avec une psychothérapie on pourrait faire en sorte que les personnes trans acceptent leur corps comme il est.
Comme pour l'homosexualité on n'est jamais arrivé à convertir une personne gaie à l'hétérosexualité (Moi j'aimerais beaucoup ) comme personne n'est arrivé à convertir une personne transgenre à cisgenre !

Lorsque je parle de culture, je ne réfère pas à l'impression d'être un genre ou l'autre. Un ressenti est un ressenti. Pour affirmer le ressenti d'être un sexe opposé il faut se comparer à quelque chose et c'est ici que ça me semble culturel.

[Igor]

D'ailleurs dans les transgenres il y a 4 fois plus de filles voulant devenir garçon que l'inverse (sans que l'on puisse expliquer pourquoi ).

Je ne sais pas où vous avez pris ça mais il est possible que vous avez mal lu. ''Une étude suédoise a estimé un ratio de 1,4:1 femme trans par rapport aux hommes trans, pour ceux qui demandaient une chirurgie, et un ratio de 1:1 pour ceux qui l'avaient réalisée.'' https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9

[Kraepelin]

Je ne sais pas où vous avez pris ça mais il est possible que vous avez mal lu. ''Une étude suédoise a estimé un ratio de 1,4:1 femme trans par rapport aux hommes trans, pour ceux qui demandaient une chirurgie, et un ratio de 1:1 pour ceux qui l'avaient réalisée.'' https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentit%C3%A9

Moi aussi, j'aimerais bien savoir d'où viennent ces chiffres. Traditionnellement, la proportion de trans h->f était plus grande que f->h. Le DSM-IV évoquait 1/30000 chez les hommes et 1/100000 chez les femmes. Si les chirurgies de reconstructions sont un indicateur, les statistiques de 2013 du Ministère donnaient 193 h->f pour 104 f->h qui passent sous le bistouri.

Près de 300 changements de sexe depuis quatre ans

Ces statistiques étaient un véritable camouflet à l'explication féministe qui prétendait que les femmes qui voulaient «devenir des hommes», le voulaient parce qu'elles constataient les privilèges dont profitaient les hommes dans une «société patriarcale». Dans cette perspective, les statistiques montraient que nous vivons dans une société où les privilèges féminins faisaient plus envie que les privilèges masculins ....

D'ailleurs, l'ensemble de l'expérience trans est une négation de certains piliers de la doctrine féministe qui veulent qu' «on ne nait pas femme, on le devient». Elle est une preuve supplémentaire que ... bien oui ... il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présent dès la naissances ...

[Lambert85]

Sans parler du sport...

[Igor]

Moi aussi, j'aimerais bien savoir d'où viennent ces chiffres. Traditionnellement, la proportion de trans h->f était plus grande que f->h. Si les chirurgies de reconstructions sont un indicateur, les statistiques de 2013 du Ministère donnaient 193 h->f pour 104 f->h qui passent sous le bistouri.

J'avais l'impression que c'était le contraire moi aussi (comme disait Dico), pis je crois avoir déjà vu à quelque part que c'était le cas aussi (cela m'a donc intrigué). Mais je crois qu'il a pris ça sur wikipédia (cette page sur la transidentité) et qu'il a mal lu (il a compris 4 pour 1 alors que c'est 1,4 pour 1).

Ces statistiques étaient un véritable camouflet à l'explication féministe qui prétendait que les femmes qui voulaient «devenir des hommes», le voulaient parce qu'elles constataient les privilèges dont profitaient les hommes dans une «société patriarcale». Dans cette perspective, les statistiques montraient que nous vivons dans une société où les privilèges féminins faisaient plus envie que les privilèges masculins ....

D'ailleurs, l'ensemble de l'expérience trans est une négation de certains piliers de la doctrine féministe qui veulent qu' «on ne nait pas femme, on le devient». Elle est une preuve supplémentaire que ... bien oui ... il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présent dès la naissances ...

J'éviterais d'aller trop vite et de conclure quoi que ce soit par contre, il peut y avoir d'autres explications (comme le fait que les femmes sont moins impulsives et plus réservées par exemple, plus conformistes aussi). Parce qu'il est clair qu'il est avantageux d'être un homme dans la plupart des sociétés (y compris la notre). Et si on regarde d'autres statistiques (un plus grand nombre d'avortement quand il s'agit d'une fille parce que les parents veulent un garçon), cela tend à se manifester (si ça l'est pas pour les changements de sexe).

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présentes dès la naissance par contre (sans trop vouloir généraliser évidemment).

[Igor]

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présentes dès la naissance par contre (sans trop vouloir généraliser évidemment).

Par exemple et même si les tueries de masse sont devenues une mode (quasiment) aux États-Unis, on ne voit pas tellement de femmes en faire (y compris quand on leur enlève des droits comme cela a été le cas lors de notre fête nationale).

Mais on ne leur apprendra pas. https://www.youtube.com/watch?v=jawVxq1Iyl0

J'pense qu'il y en a déjà assez qui font le ménage du moins (et même si on pourrait les comprendre dans certains cas). https://www.youtube.com/watch?v=Z3w5gVM_4y8

Celui-là c'était pas pour cette raison en tout cas (il était pro-Trump, pas pro-choix). https://www.lapresse.ca/international/e ... urtres.php

[Kraepelin]

J'éviterais d'aller trop vite et de conclure quoi que ce soit par contre, il peut y avoir d'autres explications ...

+!
En effet, je m'amusais

Parce qu'il est clair qu'il est avantageux d'être un homme dans la plupart des sociétés (y compris la notre).

-1
Non ce n'est pas claire du tout!

Et si on regarde d'autres statistiques (un plus grand nombre d'avortement quand il s'agit d'une fille parce que les parents veulent un garçon), cela tend à se manifester (si ça l'est pas pour les changements de sexe).

Face au mêmes faits, je donnerais l'explication contraire. Et les statistiques qui montrent les avantages d'être une femmes dans notre société abondent: espérance de vie, proportion des accidents de travail, scolarité, dépenses gouvernementales, pouvoir financier dans le ménage, décisions de justices, etc ... Enfin, j'en parle si souvent que tu ne peux pas ignorer mon opinion sur le sujet.

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des différences psychologiques importantes entres les sexes qui sont présentes dès la naissance par contre (sans trop vouloir généraliser évidemment).

Et tu pourrais ajouter que ces différences ne devraient jamais justifier des politiques discriminatoires.

[Kraepelin]

Par exemple et même si les tueries de masse sont devenues une mode (quasiment) aux États-Unis, on ne voit pas tellement de femmes en faire.

L'agressivité féminine ne se manifeste pas de la même manière que l'agressivité masculine, c'est certain. Une question d'hormones peut-être?

[Igor]

Et les statistiques qui montrent les avantages d'être une femmes dans notre société abondent: espérance de vie

Sur la question de l'avortement par exemple, cela risque d'être un recul pour ça aussi (la principale cause d'hospitalisation des femmes dans les années 60 était lié aux avortements clandestins). https://csf.gouv.qc.ca/wp-content/uploa ... cielle.pdf

Ce n'est qu'un exemple, et celui-ci touche à leur espérance de vie (pas juste à des avantages sociaux). Mais on pourrait parler des féminicides de façon plus générale aussi.

Mais des fois ça marche par la force (quand certains ne comprennent rien), on le voit avec ce qui se passe en Ukraine aussi (pis certaines devraient peut-être prendre des hormones pour imposer leurs droits)?