Procès ridicule pour une histoire d'agression sexuelle

[Minsfatt_9]

À toutes et à tous,

Tout récemment au Québec, il y a eu un procès dont le verdict du juge a fait jaser énormément. C'était à propos d'une et même de deux agressions sexuelles commises par un ingénieur résidant à Trois-Rivières. Le verdict aurait pu être 18 mois de prison ferme, mais le juge a libéré le violeur sous prétextes qu'une peine de prison aurait pu nuire à la carrière d'ingénieur de l'accusé dans l'avenir et aussi parce que les viols ont duré très peu de temps. Comme si la position sociale de l'accusé serait prise en compte et que les viols sont moins graves si les agressions n'ont pris que très peu de temps. Juste ça, c'est plus que ridicule parce que les agressions devaient sembler une éternité pour les victimes. Mais il y a quelque chose d'encore plus ridicule. C'est que la peine de prison aurait pu être de seulement 18 mois pour causes de viols. Le violeur a fait chambouler complètement la vie des 2 victimes et il s'en serait sorti quand même avec seulement 18 mois de prison ! C'est la prison à vie que devraient mériter les violeurs. J'ai pour mon dire que quelqu'un qui commet un viol est aussi capable de tuer. Regardez ce que font les soldats russes envers les prisonnières ukrainiennes : ils les violent toutes. Il n'y a pas grande place pour la volupté, le romantisme et la sensualité là-dedans. C'est d'une cruauté sans nom.

Les victimes de l'ingénieur sont peut-être tombées enceintes suite aux agressions et ont peut-être dû subir un avortement. Qui sait ? On parle beaucoup de résilience depuis un certain nombre d'années, avec Boris Cyrulnik en tête. Mais dans des cas d'inconduite sexuelle, bien souvent les conséquences néfastes vont plutôt en s'accumulant sans arrêt au lieu de disparaître. En plus, après avoir purgé leur courte peine de prison, les prédateurs sexuels peuvent récidiver envers leurs mêmes victimes. Je crois que c'est ça qui fait le plus peur aux victimes.

Plusieurs choses ont été dites suite à ce procès ridicule dont j'ai parlé plus haut. Mais personne n'a semblé parler de la trop courte peine que l'ingénieur aurait pu encourir. Le viol est à la fois un acte haineux, hypocrite et manipulateur. Il faut arrêter d'avoir pitié de ceux qui commettent ça.

[Kraepelin]

À toutes et à tous,
(...)

Un citoyen noir rencontre un étranger blanc très agressif qui lui reproche d'avoir accroché sa voiture. Il n'en est rien, mais le blanc est de plus en plus agressif et menaçant. Le noir appelle donc la police qui, arrivé sur les lieu, procède immédiatement à l'arrestation musclé ... du noir ...

C'est comme ça! Le cerveau assimile la réalité à travers des schémas. Un affrontement entre un blanc et le noir, l'agresseur est surement le noir et la victime le blanc. On aime bien dénoncer les stéréotypes et les préjugés, mais notre cerveau à tous fonctionne par l'entremise de préjugés.

Lorsque des journalistes présentent de l'information, ils exploitent coutumièrement ces schémas pour faire de bonne histoires bien intéressantes. Et s'ils ne le faisaient pas notre cerveau s'en chargerait probablement pour eux.

Pour revenir à cette histoire de condamnation, êtes-vous sûr que le résumé que vous en faite est fidèle à la réalité?

[LoutredeMer]

L'affaire en question :

5 juillet : https://www.lenouvelliste.ca/2022/07/05 ... cdad245000
https://www.24heures.ca/2022/07/05/abso ... emploi-1-1

6 juillet : https://www.lapresse.ca/actualites/2022 ... ascule.php

7 juillet : https://www.latribune.ca/2022/07/06/lin ... 295551e81f

[DictionnairErroné]

Dans une décision rendue en juin, un juge de la Cour du Québec à Trois-Rivières a choisi d’accorder à Simon Houle une probation et une libération conditionnelle, en partie parce qu’une condamnation l’empêcherait de voyager pour son travail d’ingénieur.

L'accusé a grandi dans une bonne famille, il va faire bénéficier la société du fait qu'il va devenir ingénieur et donc on lui donne une absolution conditionnelle, relate-t-elle. Or, si un accusé venait d'un milieu plus défavorisé ou avait une carrière moins prestigieuse, il n'aurait pas cette carte pour dire ''ma carrière est importante et je ne peux pas avoir de dossier judiciaire''.

Houle a plaidé coupable d’agression sexuelle et de voyeurisme après avoir agressé une connaissance et pris des photos des parties intimes de son corps pendant qu’elle dormait en 2019. Simon Houle a admis avoir agressé sexuellement une autre femme par le passé, sans être accusé.

La coordinatrice Karine Gagnon craint qu'une telle décision mine la confiance des victimes envers le système de justice. Quand une victime entend ce genre de choses-là [...] ça peut mettre un frein [à ce qu'elle porte plainte].

Un agresseur sexuel obtient une absolution pour préserver sa carrière
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... n-sexuelle

Le DPCP portera en appel l’absolution d’un ingénieur accordée pour protéger sa carrière
https://www.lapresse.ca/actualites/just ... 3%89E%20DU

[Minsfatt_9]

Pour revenir à cette histoire de condamnation, êtes-vous sûr que le résumé que vous en faite est fidèle à la réalité?

La seule chose que je n'ai pas parlé est le fait que Simon Houle a avoué ses torts. À part ça, lisez les citations envoyées par LoutredeMer et Dictionnaire et vous verrez que tout concorde. Même si Houle avait reçu la sentence de 18 mois, ceci équivaudrait à une simple petite tape sur les doigts.

[Lambert85]

Tu aimerais faire 18 mois de prison au Québec ? Plaider coupable permet souvent d'avoir une peine moins lourde.

[DictionnairErroné]

Tu aimerais faire 18 mois de prison au Québec ? Plaider coupable permet souvent d'avoir une peine moins lourde.

Au sixième de la peine avec bonne conduite, tu sors! 18 mois = 3 mois.

[Minsfatt_9]

Tu aimerais faire 18 mois de prison au Québec ? Plaider coupable permet souvent d'avoir une peine moins lourde.

Le tireur fou du 4 juillet qui s'est illustré à Chicago a plaidé coupable pour ses meurtres. Mais il se pourrait quand même qu'il ait à subir la peine capitale. Il faut dire les choses telles qu'elles sont : une agression sexuelle est aussi grave qu'un meurtre et c'est surtout les femmes et les filles qui en sont les principales victimes (bien sûr, il y a des mâles qui se font agresser sexuellement par d'autres mâles). "Woman is the nigger of the world" chantait John Lennon.

[DictionnairErroné]

Le tireur fou du 4 juillet qui s'est illustré à Chicago a plaidé coupable pour ses meurtres. Mais il se pourrait quand même qu'il ait à subir la peine capitale. Il faut dire les choses telles qu'elles sont : une agression sexuelle est aussi grave qu'un meurtre.

La peine de mort pour une agression sexuelle... pourquoi ne pas simplement lui couper le pénis et les testicules?

"Woman is the nigger of the world" chantait John Lennon.

"Woman is the N word of the world" chantera John Lennon. Est-ce que cette chanson est bannie des ondes par le CRTC?

[Minsfatt_9]

Ça ne serait pas surprenant que le tireur fou du 4 juillet ait déjà commis des crimes sexuels antérieurement. Peut-être aussi des gestes sadiques envers les animaux. À voir sa photo avec son petit sourire en coin, il a l'air de rire de nous autres en pleine face. Mais je ne suis pas sûr que ce serait une bonne chose de punir des criminels sadiques par des peines aussi sadiques. Le mieux à faire est de les emprisonner à vie sans libération conditionnelle. Ainsi, il n'y a pas de chance de récidives envers leurs précédentes victimes.

[Kraepelin]

Pour revenir à cette histoire de condamnation, êtes-vous sûr que le résumé que vous en faite est fidèle à la réalité?

La seule chose que je n'ai pas parlé est le fait que Simon Houle a avoué ses torts. À part ça, lisez les citations envoyées par LoutredeMer et Dictionnaire et vous verrez que tout concorde. Même si Houle avait reçu la sentence de 18 mois, ceci équivaudrait à une simple petite tape sur les doigts.

Et vous estimez que ces sources sont fiables dans leurs manières de présenter les faits?

[Minsfatt_9]

Pour revenir à cette histoire de condamnation, êtes-vous sûr que le résumé que vous en faite est fidèle à la réalité?

La seule chose que je n'ai pas parlé est le fait que Simon Houle a avoué ses torts. À part ça, lisez les citations envoyées par LoutredeMer et Dictionnaire et vous verrez que tout concorde. Même si Houle avait reçu la sentence de 18 mois, ceci équivaudrait à une simple petite tape sur les doigts.

Et vous estimez que ces sources sont fiables dans leurs manières de présenter les faits?

Bien sûr, mais qu'est-ce qui vous chicotte autant ?

[Toutatis]

Je ne sais pas quelle sont les peines encourues au Québec pour viol.
Ce qui est le plus choquant c'est que la position sociale de l'individu soit prise en compte pour amoindrir sa peine dans ce type d'affaires Si l'individu avait été plus qu'ingénieur, plus haut sir l'échelle sociale aurait il été acquitté totalement ?

[richard]

Si l'individu avait été plus qu'ingénieur, plus haut sir l'échelle sociale aurait il été acquitté totalement ?

Tu sais bien qu’on a le droit —sinon le devoir— de coucher avec sa secrétaire, c’est équivalent au droit de cuissage des seigneurs d’autrefois.

[Minsfatt_9]

C'est pas croyable de voir à tel point le juge a été stupide et incompétent dans ce procès ! Sa décision ira en appel, mais quel paquet de troubles. Les législateurs aussi ont été stupides en décrétant des peines si peu élevées pour des cas de viols. Bien sûr, les juges ne peuvent pas être interrogés par les médias. Heureusement que je n'ai pas assisté à ce procès, parce que j'aurais peut-être fait un mépris de cour.

[LoutredeMer]

Tu aimerais faire 18 mois de prison au Québec ?

Attention, les prisons au Québec c'est comme en Turquie. (Mais elles ne sont pas chauffées en hiver...)

[Minsfatt_9]

S'il y avait plus de femmes pour décider des lois et pour faire partie de la magistrature, les verdicts lors des procès seraient probablement meilleurs. Il y aurait eu moins de chances que l'affaire Simon Houle se serait produite. Il faudrait aussi engager des meilleurs psys que le Doc Mailloux, mettons.

[Kraepelin]

S'il y avait plus de femmes pour décider des lois et pour faire partie de la magistrature, les verdicts lors des procès seraient probablement meilleurs. Il y aurait eu moins de chances que l'affaire Simon Houle se serait produite.

Hummm!
Votre sentiment me semble bien présomptif. Dans une affaire d'agression sexuelle, je me souviens d'une décision très controversée qui avait été rendu par une femme juge (Raymonde Verreault). Un père agressait sa belle-file depuis des années, mais la juge s'était montrée clémente en soulignant que le père avait «préservé la virginité de sa fille» en se limitant à ... la sodomie.

Dans le choix des plaideurs, ont retrouve le même phénomène. À Montréal, les meilleur avocats pour défendre des accusés d'agressions sexuelles sont des femmes (par exemples Me Johanne Delfausse , Me Julie Couture, Me Veronica Vallelonga ou Me Marie-Pier Boulet). Elles peuvent se permettre de dénigrer des preuves circonstanciel avec un mépris affiché et peuvent être très agressives dans leur contre-interrogatoires des victimes, ce qui est beaucoup plus difficile pour un homme avocat. Ces femmes avocates sont tellement bonnes qu'elles sont d'ailleurs routinièrement la cible de menaces ouvertes de la part de groupes militants.

Devant les tribunaux administratifs, en tous cas, dans les affaires impliquant des femmes, les plaideurs que j'ai connu préféraient de loin des juges de sexe masculin parce que dans les situations équivoques, les arbitres de sexe féminin sont plus enclines à varloper les plaignantes. Les juges masculin ont tellement peur d'avoir l'air de macho fini qu'ils sont bien plus enclin à donner raison aux plaignantes (et c'était vrai bien avant #metoo).

Ce serait la même chose en France

Contrairement aux idées reçues, la féminisation accrue de la magistrature n’a, elle, aucune incidence sur l’indulgence des peines prononcées à l’encontre des délinquantes.

[Kraepelin]

Tu aimerais faire 18 mois de prison au Québec ? Plaider coupable permet souvent d'avoir une peine moins lourde.

Au sixième de la peine avec bonne conduite, tu sors! 18 mois = 3 mois.

Hummm
Pour un crime contre la personne, une libération au sixième? Je ne crois pas que ce soit aussi facile que tu le dis.

[Minsfatt_9]

S'il y avait plus de femmes pour décider des lois et pour faire partie de la magistrature, les verdicts lors des procès seraient probablement meilleurs. Il y aurait eu moins de chances que l'affaire Simon Houle se serait produite.

Hummm!
Votre sentiment me semble bien présomptif. Dans une affaire d'agression sexuelle, je me souviens d'une décision très controversée qui avait été rendu par une femme juge (Raymonde Verreault). Un père agressait sa belle-file depuis des années, mais la juge s'était montrée clémente en soulignant que le père avait «préservé la virginité de sa fille» en se limitant à ... la sodomie.

Dans le choix des plaideurs, ont retrouve le même phénomène. À Montréal, les meilleur avocats pour défendre des accusés d'agressions sexuelles sont des femmes (par exemples Me Johanne Delfausse , Me Julie Couture, Me Veronica Vallelonga ou Me Marie-Pier Boulet). Elles peuvent se permettre de dénigrer des preuves circonstanciel avec un mépris affiché et peuvent être très agressives dans leur contre-interrogatoires des victimes, ce qui est beaucoup plus difficile pour un homme avocat. Ces femmes avocates sont tellement bonnes qu'elles sont d'ailleurs routinièrement la cible de menaces ouvertes de la part de groupes militants.

Devant les tribunaux administratifs, en tous cas, dans les affaires impliquant des femmes, les plaideurs que j'ai connu préféraient de loin des juges de sexe masculin parce que dans les situations équivoques, les arbitres de sexe féminin sont plus enclines à varloper les plaignantes. Les juges masculin ont tellement peur d'avoir l'air de macho fini qu'ils sont bien plus enclin à donner raison aux plaignantes (et c'était vrai bien avant #metoo).

Ce serait la même chose en France

Contrairement aux idées reçues, la féminisation accrue de la magistrature n’a, elle, aucune incidence sur l’indulgence des peines prononcées à l’encontre des délinquantes.

J'ai bien dit que : "Les verdicts lors des procès seraient probablement meilleurs." J'insiste sur ce mot en caracdtères gras. Ce n'est pas automatique, cette chose là. Mais il y a quand même des cas plus évidents que d'autres. L'affaire Simon Houle en est un. Mais ce qui m'inquiète, c'est d'apprendre que l'association qui regroupe tous les avocats de la défense du Québec ont donné leur appui au juge du procès Simon Houle. C'est le monde à l'envers. Totalement aberrant !

À propos, êtes vous d'accord sur ce que j'ai dit sur le Doc Mailloux ?

[Kraepelin]

J'ai bien dit que : "Les verdicts lors des procès seraient probablement meilleurs." J'insiste sur ce mot en caracdtères gras. Ce n'est pas automatique, cette chose là.

Je l'avais remarqué, mais je mettais en doute votre phrase même avec un "probablement" en gras. Contrairement à votre intuition, crois que les femmes sont souvent très dures avec les autres femmes, plus que les hommes ne le sont et les préjugés sexistes sont loin d'être le monopole des hommes dinosaures. Dans femmes conservatrices et vieux jeux sont plus nombreuses que vous semblez le croire.

Mais ce qui m'inquiète, c'est d'apprendre que l'association qui regroupe tous les avocats de la défense du Québec ont donné leur appui au juge du procès Simon Houle.

Et vous trouvez leurs arguments si mauvais?

À propos, êtes vous d'accord sur ce que j'ai dit sur le Doc Mailloux ?

Mailloux est un "expert" controversé. Il n'est pas le seul. Bien des "experts" sont carrément des psychiatres à gage qui vous pondent les conclusions que vous voulez pourvus que vous y mettiez le prix. Mailloux est plus excentrique que les autres moin, prudent dans la formulation de ses conclusions. Mais dans l'affaire Houle, je ne savais pas qu'il avait une rôle à jouer. Vous avez un lien à me proposer?

[Minsfatt_9]

@Kraepelin,

Mais dans l'affaire Houle, je ne savais pas qu'il avait une rôle à jouer.

Je n'ai pas voulu dire que le Doc Mailloux a témoigné dans l'affaire Houle. Je parlais de son utilisation en général.

[Kraepelin]

@Kraepelin,

Mais dans l'affaire Houle, je ne savais pas qu'il avait une rôle à jouer.

Je n'ai pas voulu dire que le Doc Mailloux a témoigné dans l'affaire Houle. Je parlais de son utilisation en général.

OK

Sur le fond, je vous donne raison. Les sentences pour les crimes à caractère sexuel sont disproportionnellement petites comparativement aux conséquences potentielles pour les victimes. J'ai dénoncé souvent cette état de faits. Dans le cas des viols adultes, ce n'est pas toujours évident, mais dans les agressions sexuelles d'enfants ce sont des scandales à répétition.

Ma réserve concerne plutôt ce cas précis qui est devenu le déclencheur d'une grogne populaire (pas juste de la part des femmes, je vous le souligne) qui le dépasse. Sur le cas, je lis des choses qui me mettent franchement mal à l'aise. Je suis plus sensible aux arguments de la présidente de l'association des avocats de la défense qui place le jugement dans son contexte juridique (la jurisprudence) et semblent donc plus rationnels dans les circonstances.

[Minsfatt_9]

À Kraepelin,

Désolé, mais je suis très fâché à propos de la réaction du groupement des avocats de la défense du Québec. Totalement inacceptable ! Laissons faire les technilités juridiques et la jurisprudence et servons-nous du simple gros bon sens pour une fois. La principale victime doit recevoir des soins pslychiatriques, ces temps-ci et souffre aussi d'alcoolisme. C'était à prévoir, il me semble. Elle doit en vouloir à tout le genre masculin en général.

[DictionnairErroné]

Laissons un peu l'hystérie... Le juge s'est basé sur la jurisprudence, même plusieurs manifestantes le reconnais. Aucune faute.

«Le jugement respecte la jurisprudence. Il s’inspire de la décision qui a conduit à l’absolution inconditionnelle de Gilbert Rozon, en 1999. Le juge a respecté la fonction du droit», a déploré Alexandra Dupuy, une des organisatrices du mouvement, tandis que se formait autour d’elle un cortège de protestataires.
https://www.ledevoir.com/societe/732165 ... imon-houle

La décision s'est basée sur la gravité des agressions, l'admission des faits, la repentance de l'agresseur et la réhabilitation. La jurisprudence restera l'élément principal des peines même avec l'arrivée des tribunaux spécialisés en violence sexuelle et conjugale. Ces nouveaux tribunaux n'ont pas pour objectif de changer la jurisprudence, sa raison d'être est d'accompagner les personnes agressées dans leurs démarches. Pour changer les jurisprudences, il faut changer le Code criminel pour créer de nouvelles jurisprudences.

Toutefois, ces nouveaux tribunaux n'auront pas la tâche facile. Par exemple, si un enfant se fait agresser par son père, il y aura un avocat pour l'enfant, un pour la mère, un pour le père, un pour la DPJ, un autre pour la cour, et je crois que j'en oublie un autre... Bonne chance...

Laissons faire les technilités juridiques et la jurisprudence et servons-nous du simple gros bon sens pour une fois.

Aussi bien ouvrir des tribunaux populaires.