Fraudes scientifiques

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Kraepelin
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Fraudes scientifiques

#1

Message par Kraepelin » 25 juil. 2022, 13:33

Encore un cas de fraude scientifique, mais celle-là a eu des conséquences importantes sur l'orientation de la recherche et entrainé un scandaleux gaspillage de ressources.

Triste recul de la science sur l'Alzheimer


L'étude frauduleuse, publiée en 2006, montrait que la maladie était lié à une accumulation de plaques amyloïdes sur les neurones. Jeudi, la revue Science publiait une enquête révélant que la fameuse étude montrait des signes de falsifications.

Le gaspillage de ressources entrainé par cette fraude (des milliards) est tellement importante qu'à mon avis le mensonge relève de l'acte criminel.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Fraudes scientifiques

#2

Message par Christian » 25 juil. 2022, 15:46

Kraepelin a écrit : 25 juil. 2022, 13:33 Encore un cas de fraude scientifique, mais celle-là a eu des conséquences importantes sur l'orientation de la recherche et entrainé un scandaleux gaspillage de ressources.

Triste recul de la science sur l'Alzheimer


L'étude frauduleuse, publiée en 2006, montrait que la maladie était lié à une accumulation de plaques amyloïdes sur les neurones. Jeudi, la revue Science publiait une enquête révélant que la fameuse étude montrait des signes de falsifications.

Le gaspillage de ressources entrainé par cette fraude (des milliards) est tellement importante qu'à mon avis le mensonge relève de l'acte criminel.
Calisse. J'ai pas d'autre maux mots pour ça... :insultes:

L'enquête de Science qui n'est pas indiquée dans l'article du JdeM.
https://www.science.org/content/article ... rs-disease
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Kraepelin
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Re: Fraudes scientifiques

#3

Message par Kraepelin » 25 juil. 2022, 17:45

Christian a écrit : 25 juil. 2022, 15:46
Calisse. J'ai pas d'autre maux mots pour ça... :insultes:

L'enquête de Science qui n'est pas indiquée dans l'article du JdeM.
https://www.science.org/content/article ... rs-disease
Les scientifiques ont déjà de la difficulté à faire respecter leurs compte rendu de l'état des connaissances. Chacune de ces affaires de fraude mine un peu plus leur crédibilité.

Mon sentiment est d'ailleurs qu'il y a plus de scientifiques qui "arrangent" leurs résultats ou leurs conclusions qu.il y a de prêtres pédophiles, avec sensiblement les même résultats (discréditer l'institution).
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Re: Fraudes scientifiques

#4

Message par spin-up » 25 juil. 2022, 23:11

C'est effarant, et hélas loin d'être un cas isolé.

Bien qu'étant dans le milieu depuis 12 ans, et j'en ai un peu honte, je n'ai pris conscience du problème qu'a la lumière de l'epidemie de COVID et des scandales de fraudes scientifiques associés (Raoult, surgisphere et le lancetgate, Kory et l'Ivermectine).

J'ai alors commmencé a suivre des personnes comme Leonid Schneider et Elizabeth Bik qui ont pris comme mission de combattre la fraude scientifique. Et depuis, je vois des affaires de ce genre apparaitre régulièrement, partout et dans tous les domaines (les sciences biomedicales sont particulierement touchées).

Ces fraudes sont d'autant plus odieuses que les lanceurs d'alertes sont souvent ostracisés par les universités, car les fraudeurs sont souvent des figures de proues.

Autres examples:
Jonathan Pruitt, specialiste du comportement des araignées. Une cariere entiere basée sur des résultats inventés.
Paolo Macchiarini, chirurgien italien pionnier de la greffe de trachée, qui a mutilé et tué des patients avec une technique basée sur des recherches frauduleuses.
Yoshitaka Fujii, anesthesiologiste, le champion en titre qui a fabriqué de faux resultats pour 183 etudes.

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Re: Fraudes scientifiques

#5

Message par spin-up » 25 juil. 2022, 23:21

Kraepelin a écrit : 25 juil. 2022, 17:45 Mon sentiment est d'ailleurs qu'il y a plus de scientifiques qui "arrangent" leurs résultats ou leurs conclusions qu.il y a de prêtres pédophiles, avec sensiblement les même résultats (discréditer l'institution).
Drole de coincidence: les 2 chiffres que j'ai pu trouver donnent exactement la meme prévalence pour la fraude scientifique et pour les pretres, c'est a dire 3%.

Dans les 2 cas, 3% c'est énorme et extremement grave.

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Re: Fraudes scientifiques

#6

Message par DictionnairErroné » 26 juil. 2022, 00:12

C'est effectivement inquiétant, d'autant plus que cela a pris 15 ans avant de le réaliser. Nous pouvons nous questionner sur l'efficacité des vérifications de données. Il n'est plus question d'uniquement vérifier les données, mais de reproduire les expériences et de vérifier la validité. Une rencontre au sommet est nécessaire.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Fraudes scientifiques

#7

Message par Kraepelin » 26 juil. 2022, 03:48

spin-up a écrit : 25 juil. 2022, 23:21
Kraepelin a écrit : 25 juil. 2022, 17:45 Mon sentiment est d'ailleurs qu'il y a plus de scientifiques qui "arrangent" leurs résultats ou leurs conclusions qu.il y a de prêtres pédophiles, avec sensiblement les même résultats (discréditer l'institution).
Drole de coincidence: les 2 chiffres que j'ai pu trouver donnent exactement la meme prévalence pour la fraude scientifique et pour les pretres, c'est a dire 3%.

Dans les 2 cas, 3% c'est énorme et extremement grave.
Plus de 37 % des résultats de recherches publiés en psychologie sont non reproductibles. Et ce chiffre serait "conservateur". Ce ne sont pas nécessairement des fraudes, mais c'est bien trop pour n'être que des erreurs statistiques (alpha). Et il ne s'agit que de recherches courantes sur des sujets assez léger. Dans le cas des recherches portant sur des sujets controversés, le nombre «d'erreurs» explose ...

En médecine, les recherches sur les médicaments financées par les compagnies pharmaceutiques donnent statistiquement des meilleurs résultats de ceux financer autrement.

Seulement 3% dis-tu?
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Re: Fraudes scientifiques

#8

Message par spin-up » 26 juil. 2022, 06:07

Kraepelin a écrit : 26 juil. 2022, 03:48 Seulement 3% dis-tu?
Je parle de fraude délibérée, c'est a dire de fabrication ou falsification de données. Le chiffre de 3% est le premier que j'ai trouvé, je ne sais pas s'il est exact.

Le problème de la reproductibilité en psychologie est tout autre chose.

Il y a quand même des efforts particuliers qui sont faits, notamments par les journaux les plus prestigieux comme ceux du groupe Nature pour apporter de la transparence et exiger le partage des données brutes, des méthodes statistiques et des codes sources.

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Re: Fraudes scientifiques

#9

Message par Christian » 26 juil. 2022, 14:15

spin-up a écrit : 26 juil. 2022, 06:07
Kraepelin a écrit : 26 juil. 2022, 03:48 Seulement 3% dis-tu?
Je parle de fraude délibérée, c'est a dire de fabrication ou falsification de données. Le chiffre de 3% est le premier que j'ai trouvé, je ne sais pas s'il est exact.

Le problème de la reproductibilité en psychologie est tout autre chose.

Il y a quand même des efforts particuliers qui sont faits, notamments par les journaux les plus prestigieux comme ceux du groupe Nature pour apporter de la transparence et exiger le partage des données brutes, des méthodes statistiques et des codes sources.
Je ne sais pour la France et d'autres pays, mais les trois organismes subventionneurs en science au Canada viennent de déterminer une politique sur les données de recherche publiées. Notre groupe de recherche est en train d'implanter ces politiques pour notre gestion de données.

C'est du boulot!

https://www.science.gc.ca/eic/site/063. ... 97610.html
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Re: Fraudes scientifiques

#10

Message par Phil_98 » 28 juil. 2022, 15:07

:malade:

Les abus ne cesseront pas de sitôt. Quand ceux qui nous soignent, nous entrainent dans la dépendance à leurs traitements, on perd confiance.

https://www.lapresse.ca/international/e ... ollars.php

Cette crise des opioïdes qui est connu depuis longtemps, se retrouve sur le marché noir et pousse plusieurs vers les overdose. Un peu comme pour la cigarette, la dépendance devient rentable "$". Sauf que pour ce cas, ils devaient soigner.
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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Re: Fraudes scientifiques

#11

Message par Dominique18 » 29 juil. 2022, 07:53

Phil_98 a écrit : 28 juil. 2022, 15:07 :malade:

Les abus ne cesseront pas de sitôt. Quand ceux qui nous soignent, nous entrainent dans la dépendance à leurs traitements, on perd confiance.

https://www.lapresse.ca/international/e ... ollars.php

Cette crise des opioïdes qui est connu depuis longtemps, se retrouve sur le marché noir et pousse plusieurs vers les overdose. Un peu comme pour la cigarette, la dépendance devient rentable "$". Sauf que pour ce cas, ils devaient soigner.
Autant vouloir lutter contre le dopage tout en permettant/entretenant les évènements ultra-médatisés sportifs.
Ce qui revient à vouloir vider l'ensemble des mers et océans avec une petite cuillère.

Phil_98
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Re: Fraudes scientifiques

#12

Message par Phil_98 » 01 août 2022, 12:39

Dominique18 a écrit : 29 juil. 2022, 07:53
...
Autant vouloir lutter contre le dopage tout en permettant/entretenant les évènements ultra-médatisés sportifs.
Ce qui revient à vouloir vider l'ensemble des mers et océans avec une petite cuillère.
C'est un bon point. La fraude scientifique se retrouve facilement dans les évènements ultra-médatisés sportifs.

Le but des fraudes n'est pas seulement monétaire mais possède aussi la gloire comme objectif. (Malgré que les deux sont souvent associés).

Je me rappelle d'un accident de vélo pendant le tour de France. Le coureur était tombé et son pédalier tournait tout seul quand le vélo était à 2 mètres de son propriétaire. :lol:
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