3ème guerre mondiale?

[nikola]

Je ne retrouve pas l'article en question, de mémoire...

https://www.franc-tireur.fr/les-amnesie ... ne-fourest

[Wooden Ali]

Caricatures à part, peut-être faut-il de la patience ?

La patience peut effectivement faire partie d'une stratégie gagnante. Sauf que dans un conflit, on ne choisit pas toujours le champ de bataille. Il y a des adversaires pour lesquels une apparemment bonne stratégie est carrément suicidaire si elle ne s'adapte pas à ses idisyncrasies. Penses-tu réellement qu'attendre tranquillement que Xi Jinping ou Poutine change d'avis en soit une gagnante ?

[richard]

je crois que ce que font les démocraties est sans commune mesure avec ce que font les dictatures, notamment parce qu'il y a liberté de presse, et que cette liberté de presse et de manifester peut mettre fin à des guerres comme ce fut le cas avec le Viêt Nam.

La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes.

[PhD Smith]

Historiquement, le gouvernement légal jusqu'en 1972 (date de l'attribution du siège du conseil de sécurité de l'ONU à la chine continentale) était le Kuomintang de Tchang Kaï-chek qui s'est réfugié à Formose, pas la Chine communiste qui s'est emparé du pouvoir par les armes et non par des élections libres. C'est après qu'on a reconnu la Chine communiste comme régime légal en Chine continentale.

C'est un peu plus compliqué que ça, je sais, puisque Taiwan considère aussi l'unicité de la Chine... et estime simplement qu'elle devrait relever de sa gouvernance.

C'est exact. C'était le rêve de Tchang Kaï-chek. Il a donné les noms des villes et des provinces chinoises aux rues de Taipei. Un jour redébarquer en Chine continentale pour imposer la dictature ou la démocratie. Le deal est simple: la chine continentale devrait se rendre à Taiwan Tchang Kaï-chek a fait de Taiwan une dictature militaire jusqu'à ce que son fils en fasse une démocratie.

C'est en effet, comme tu le suggères, un acte de soutient à l'indépendantisme de Taiwan. Ce qui est la ligne la plus rouge qui soit de la politique étrangère chinoise.

Plus aucun pays ne peut recevoir le Dalaï-Lama sans se faire engueuler par Pékin qui a les moyens de faire des représailles. Et pourtant, le Tibet était indépendant avant l'invasion chinoise. Hong-Kong n'est plus une démocratie: les opposants démocrates sont arrêtés et en prison, la presse indépendante n'existe plus. La chine veut imposer son influence aux îles Spratleys en y construisant des bases au grand dam des pays de la région dont le Vietnam. La Chine a une base militaire à Djibouti.

Par ailleurs, crois-tu que les responsables politiques d'une démocratie aient moins de propension à des provocations ou manœuvres géopolitiques inamicales ?
Crois-tu que les démocratie ne prennent le sentier de la guerre que dans la justice et la sainteté ?

La Russie envahissant l'Ukraine montre que les dictatures ont plus de chance d'agir ainsi que les démocraties. D'ailleurs, le concept de "démocratie" est une tare, un concept d''efféminés" selon l'idéologie chinoise, russe... Donc, "défendre nos valeurs démocratiques et progressistes" c'est résister. En Europe, qui veut habiter en Russie ? La propagande des dictatures est de légitimer leur pouvoir d'oppression: la Russie mérite Poutine qui redonne sa grandeur et que la Chine mérite le Parti communiste car il apporte l'ordre. Ces deux pays n'ayant que peu connu de démocratie, l'autoritarisme est donc légitime: c'est le message que ces deux pays veulent passer dans le monde. Et donc entendre des gens dits "de gauche" défendre la Chine ou la Russie, qui sont des modèles de droit de l'homme, est ironique.

[Inso]

Je ne retrouve pas l'article en question, de mémoire...

Amnistie internationale a blâmé l'Ukraine de crime de guerre récemment, unilatéralement sans questionner l'Ukraine.

J'ai expliqué le rapport avec assez de détails sur ce post d'il y a deux jours.

La Russie envahissant l'Ukraine montre que les dictatures ont plus de chance d'agir ainsi que les démocraties.

Et quand les dictatures agissent ainsi, c'est très souvent avec le plus grand dédain du fait humanitaire.
- L'invasion de l'Ukraine est sanglante, barbare. Voir la liste interminable des crimes de guerres, voir les massacres de Bucha qui se répètent dans toutes les zones occupées par les russes.
- Les déclarations officielles chinoises ne laissent que peu de doutes quant à la rééducation au nettoyage et à la répression qui aura lieu. L’ambassadeur de Chine en France évoque une nécessaire « rééducation » face à la résistance de Taïwan

Dans ce contexte humanitairement et démocratiquement très asymétrique, je me vois mal, personnellement, rester neutre.

[Lambert85]

Entendre l'ambassadeur de la RPC déclarer que les chinois de Taiwan sont endoctrinés par les vilains capitalistes, c'était du plus haut comique involontaire !

[PhD Smith]

Et en plus parler de "propagande de désinisation", ça veut dire quoi ? C'est comique en effet, Formose, qui a conservé les idéogrammes historiques, est plus traditionnel culturellement. Bon, digression historique: les pays comme la Corée, le Vietnam et le Japon ont entrepris au XXe s. de ne plus subir l'influence chinoise par nationalisme et ont réformé leurs écritures. Le coréen adopte le hangeul, le vietnamien l'alphabet latin et le japonais simplifie son écriture: https://www.erudit.org/fr/revues/meta/2 ... 1070534ar/
En 1949, le Parti communiste avait l'ambition d'abandonner les idéogrammes pour adopter l'alphabet latin. Plusieurs tentatives furent faites sous le Kouomintang dans les années 20-30 et plus tard en 1956 en Chine continentale: https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanisat ... _chinoises

[jean7]

Penses-tu réellement qu'attendre tranquillement que Xi Jinping ou Poutine change d'avis en soit une gagnante ?

Je pense surtout que ce sont des situations totalement différentes. D'un coté il y a une guerre, de l'autre il y a la paix.
Ce qui me semble fondamental.

Sinon, ils disparaitront l'un comme l'autre.

Enfin, je ne sais pas en Russie, mais en Chine, le peuple a un poids réel sur ses leaders.
Le problème tient effectivement, comme tu le disais, aux latitudes d'opinions disponibles.
Mais à défaut de pouvoir échanger et édifier librement des théories politiques, ils connaissent leur intérêt, leurs besoins et ont une idée de leurs désirs... Enfin c'est l'impression que j'en ai. (donc, pour ce que ça vaut...)

Quel est l'avis de Xi Jinping sur Taiwan ? Est-ce que cet avis présente un réel problème aux Taiwanais ou à la sécurité mondiale ? Est-ce que la visite de Pélosi avait été rendue nécessaire pour contrer un mouvement de Xi Jinping ?

[jean7]

Le premier et le troisième scrutin ont été boycottés par les indépendantistes. Quand a eu lieu ce 4e référendum ?

Avant.
Quand De Gaule a fait voter par référendum l'adoption de la constitution française.
Bon, c'était une question plus large...
Mais on a bien plus (ou pas loin) de 50 ans de travail sur le problème de la Nouvelle Calédonie, non ? Il me semble, que le résultat est un succès et que la question est belle et bien résolue. Et que l'usage du temps long n'y a pas été pour rien. C'est une interprétation.

[richard]

En Europe, qui veut habiter en Russie ?

Gérard Depardieu.

[nikola]

En Europe, qui veut habiter en Russie ?

Gérard Depardieu.

Le pinard russe est bon ? Je n’étais pas au courant.

[Lambert85]

Ca fait longtemps qu'il n'y va plus ! Là-bas c'est surtout la vodka !

[richard]

l

Le pinard russe est bon ? Je n’étais pas au courant.

il a dû se convertir à la vodka.

[PhD Smith]

A lire cet article du journal "20 minutes": L’ambassadeur de Chine en France avance que Taïwan est sous administration chinoise depuis près de 2.000 ans ? C’est faux

Pendant des siècles, la Chine va se désintéresser de ce territoire à quelque 180 km de sa côte. Jusqu’au XVIIe siècle exactement, quand les Hollandais colonisent une partie de l’île dans le but de créer un comptoir de commerce pour faciliter leurs échanges avec la Chine et le Japon. A la recherche de main-d’œuvre, ils font venir des Chinois du continent. C’est à ce moment que la dynastie Qing montre une volonté nouvelle de contrôler Taïwan. « Ce sont toujours les initiatives extérieures qui amènent les Chinois à regarder l’île. En dehors de cela, ils n’avaient que peu d’intérêt », explique Antoine Bondaz.

Désireux de chasser les derniers résistants à la dynastie réfugiés sur l’île, les Chinois réussiront à en prendre le contrôle en 1683, et ce, jusqu’en 1895 quand elle sera annexée par le Japon de Meiji après la défaite de l’empire dans la guerre sino-japonaise. Après 212 ans d’administration chinoise, elle restera sous le contrôle de Tokyo jusqu’en 1945 et la défaite de l’Empire du soleil levant lors de la Seconde Guerre mondiale. La France y fera même une apparition à la fin du XIXe siècle dans le but de l’utiliser contre la Chine dans sa conquête du Tonkin.

Taïwan, séparée de la Chine depuis un demi-siècle, est défiante vis-à-vis du pouvoir de la République de Chine, ce qui mène à un soulèvement populaire dès février 1947, violemment réprimé par le Parti nationaliste chinois au pouvoir, le Kuomintang, mené par Chiang-Kaï-Shek. Une manière pour le pouvoir de reprendre la main sur l’île.

« Ce n’est pas extrapolé, ce n’est pas exagéré, c’est faux ! »
Mais en 1949, la victoire des communistes de Mao Zedong, et la fondation de la République populaire de Chine transforment le statut de Taïwan qui devient un refuge pour les nationalistes. En compétition avec le continent jusqu’en 1971 et la déchéance de son siège à l’ONU au profit de la République populaire de Chine​ depuis, l’île est toujours rattachée à la Chine mais bénéficie d’une autonomie dans sa gestion et son gouvernement.

« Il y a donc eu une souveraineté limitée et partielle pendant un peu plus de 200 ans, précise Antoine Bondaz, mais surtout, le régime actuel en Chine, dirigé par le Parti communiste chinois, n’a jamais administré Taïwan. » Selon le spécialiste, la déclaration de l’ambassadeur de Chine n’est qu’un élément de langage destiné à balayer le débat sur l’appartenance de Taïwan à la Chine. « Ce n’est pas extrapolé, ce n’est pas exagéré, c’est faux ! Même le Parti communiste n’oserait pas tenir ces propos en Chine : ce n’est même pas la manière dont l’histoire de Taïwan est enseignée là-bas à l’école. »

[DictionnairErroné]

Si la Chine désire installer un gouvernement chinois à Tawain, rien ne l'empêchera.

[Lambert85]

Ca m'étonnerait fort ! On a aussi cru que les russes ne feraient qu'une bouchée de l'Ukraine (Poutine le croyait ausi) ...

[jean7]

Hong-Kong n'est plus une démocratie: les opposants démocrates sont arrêtés et en prison, la presse indépendante n'existe plus.

https://hongkongfp.com/about/
?
Est-ce un fake ?

Historiquement, le gouvernement légal jusqu'en 1972 (date de l'attribution du siège du conseil de sécurité de l'ONU à la chine continentale) était le Kuomintang de Tchang Kaï-chek qui s'est réfugié à Formose, pas la Chine communiste qui s'est emparé du pouvoir par les armes et non par des élections libres. C'est après qu'on a reconnu la Chine communiste comme régime légal en Chine continentale.

Oui, il y a toujours un avant.
L'actuel consensus international (ou plutôt la position onusienne) n'est-elle donc pas une chine unique représentée par Pékin ?

Le deal est simple: la chine continentale devrait se rendre à Taiwan Tchang Kaï-chek a fait de Taiwan une dictature militaire jusqu'à ce que son fils en fasse une démocratie.

Voilà un bel exemple de victoire réelle.
Est-ce la seule qui puisse laisser espérer qu'une dictature se démocratise ?
Est-ce idiot, nécessairement mauvais, que de stabiliser et attendre.
Que chacun marque son territoire et qu'il existe des zones contestées n'est pas nouveau.
Le nombre de zones contestées s'est-il considérablement étendu depuis 50 ans du fait de la Chine ?

[Lambert85]

La Chine revendique une zone énorme dans la mer de Chine méridionale jusqu'en Malaisie.

[DictionnairErroné]

Ca m'étonnerait fort ! On a aussi cru que les russes ne feraient qu'une bouchée de l'Ukraine (Poutine le croyait ausi) ...

La Russie aura le contrôle un jour ou l'autre. La Chine prendra en considération l'expérience Russe lors de son invasion de Taiwan.

[Lambert85]

Défaitiste !

[nikola]

La Russie aura le contrôle un jour ou l'autre.

Pas sûr.
https://www.letelegramme.fr/monde/comme ... 145594.php


Comment Poutine enrôle des recrues pour lancer son offensive avant l’hiver
Publié par Patrick Forestier le 11 août 2022 à 17h06

L’offensive en Ukraine marque le pas, la Russie rencontrant des difficultés pour renouveler ses troupes. Poutine a lancé une grande campagne de recrutement.

Même si l’armée russe continue de tirer des missiles sur les villes ukrainiennes, son offensive terrestre marque le pas. Au Donbass, sa progression a cessé. Idem pour les troupes ukrainiennes qui, du coup, ne reculent plus mais n’ont pas lancé de contre-attaque d’envergure, en particulier au sud, pour reprendre la région de Kherson ou le fleuve Dnierp, large de 500 mètres, qui constitue une défense naturelle pour les troupes russes.

Un tiers des effectifs hors de combat

De facto, une sorte de trêve s’est installée sur la ligne de front, toujours bombardée mais de manière moins intense. Grâce aux lance-roquettes multiples américains Himars, qui portent à plus de 100 km, et aux canons de 155 mm livrés par les États-Unis, aux Caesar français, mobiles et très précis à 40 km, les dépôts de munitions et centres de commandement russes disséminés à l’arrière sont détruits dès qu’ils sont repérés par les drones ukrainiens et les satellites du Pentagone, qui partage désormais depuis Washington ses renseignements en temps réel avec Kiev.

Mais c’est surtout le manque d’effectif qui arrête les manœuvres du corps expéditionnaire russe. Un tiers de ses effectifs est hors de combat, soit environ 35 000 hommes, qui ont été tués, blessés ou fait prisonniers depuis le début de la guerre, il y a six mois. Les relèves sont difficiles à assurer et le moral des soldats russes reste très bas. Chez eux, la résilience et le courage pour monter à l’assaut sont absents, contrairement aux Ukrainiens prêts à mourir pour défendre leur pays contre l’envahisseur.

Recruter des volontaires

Pour reconstituer ses bataillons devenus faméliques, Vladimir Poutine a lancé une campagne de recrutement dans tout le pays. Qualifiant son attaque de l’Ukraine d’opération spéciale, et non pas de guerre, il ne peut, ni ne veut décréter la mobilisation générale. Elle risquerait de provoquer la révolte de la population, pas totalement dupe de la propagande du Kremlin, qui compare chaque soir à la télévision publique (les télévisions privées, comme les réseaux sociaux, ayant été fermées) les Ukrainiens et les Européens qui les soutiennent aux nazis ! Officiellement les conscrits ne sont pas envoyés sur le champ de bataille, mais les volontaires oui.

Les centres du pouvoir, Moscou et Saint-Pétersbourg, et les grandes villes de l’ouest sont épargnées pour éviter de se mettre l’opinion, déjà très inquiète, à dos. La pression s’exerce dans les régions périphériques, éloignées de la capitale, déshéritées ou peuplées d’ethnies mongoles ou asiatiques. Les soldes mensuelles promises peuvent atteindre 3000, ou même 5 000 euros pour aller se battre plusieurs mois en Ukraine. Une promotion sociale, une manne pour ces chômeurs et ces familles misérables qui composent une population russe ignorée du régime, comme à l’époque des tsars et des moujiks.

« Disparus » au combat

Du côté de Vladivostok, les enterrements sont discrets. S’ils ont lieu, car l’institution militaire ne rend pas toujours les corps des défunts aux veuves. Officiellement, ils ont disparu au combat. Les parents des soldats tués se taisent, sinon la prime de l’armée aux familles endeuillées leur est supprimée. Ils sont aussi expulsés de leur logement s’il appartient à l’État. Le recrutement s’effectue aussi dans les prisons : suppression de la peine contre une signature.

Conséquence, les nouvelles troupes russes ne sont guère motivées, peu entraînées faute de temps et de moyens, mais restent indispensables à l’état-major russe, obligé de changer sa doctrine, qui en vigueur depuis la fin de la Seconde guerre mondiale. Saignée par les millions de soldats envoyés par Staline à la mort contre la Wehrmacht, l’armée soviétique a, depuis, privilégié l’artillerie, faute de combattants dans un immense pays « vide », qui connaît une faible démographie. Mais pour occuper un terrain conquis, il faut de l’infanterie, qui fait défaut à l’armée russe en Ukraine, où elle combat parfois à un contre un, alors qu’il faudrait qu’elle aligne au minimum trois fois plus de soldats que son adversaire pour espérer, peut-être, l’emporter.

[Igor]

Ils se comportent comme le petit salopard de cour de récréation : « Fais ça sinon je tape le petit. » Et quand tu te plains au surgé, le petit salopard en question a un grand nombre de gosses sous sa coupe, donc tu ne peux pas prouver grand-chose et tu te retrouves comme un con.

Assez (qui sait) pour remettre en question cette décision de Pékin de suspendre le dialogue avec Washington sur le climat (mais il y a bien d'autres priorités quand même, comme tout faire péter).

On peut s'attendre à ce que ça continue en tout cas (c'est comme pour les changements climatiques). https://www.lapresse.ca/international/a ... taiwan.php

Surtout avec ce qui a fini par leur être livré. https://www.youtube.com/watch?v=JdKjpvnrhkU

La Chine va pouvoir tapoter du moins (si elle ne peut faire exploser les nuages). https://www.lapresse.ca/international/a ... sparus.php

Ceci dit, les Américains livrent de quoi eux aussi. https://www.lapresse.ca/international/a ... noises.php

[Igor]

La Chine va pouvoir tapoter du moins (si elle ne peut faire exploser les nuages).

Ben oui, la Chine ambitionne de pouvoir faire ça (même si c'est loin d'être prouvé scientifiquement que ça marche). https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... beau-temps

Le secret est dans le rhythm par contre (à ce qu'il paraît), si ça arrive à tous les coups on peut dire que ça marche (mieux que la danse de la pluie du moins). https://www.youtube.com/watch?v=9swqeaf7GY0

Sinon, ça peut juste être un don pour sentir. https://www.youtube.com/watch?v=JYIaWeVL1JM

[Igor]

la Chine ambitionne de pouvoir faire ça. https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-te ... beau-temps

Ils en annoncent encore je pense? https://www.youtube.com/watch?v=l5aZJBLAu1E

Y a pas juste les Américains qui l'ont l'affaire (pis qui peuvent livrer du Kentucky). https://www.youtube.com/watch?v=8h7GZ5G8ppE

De quoi dire good bye la bedaine (mais il faut nettoyer après quand même, ça se fait pas par magie). https://www.youtube.com/watch?v=IXXxciRUMzE

[DictionnairErroné]

Si l'Ukraine ne reçoit plus suffisamment d'armements, ils seront acculés au mur. Et là ça peut déborder.

Si cela advient, à la place de l'Ukraine, je bombarderais la centrale nucléaire avec de petits missiles. Selon les experts cela n'aura aucune conséquence sur une déconfiture nucléaire, mais fera sauter l'occident de peur!