Procès ridicule pour une histoire d'agression sexuelle

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Re: Procès ridicule pour une histoire d'agression sexuelle

#176

Message par spin-up » 22 août 2022, 15:50

Kraepelin a écrit : 20 août 2022, 15:11 Nous en sommes là! Dans le questionnaire de Fitzgerald, utilisé par Manon Bergeron, un regard qui rend mal à l'aise est une forme de harcèlement sexuel.

À ce sujet, un papier récent descend en flammes le dirigeable de Fitxgerald et les abus auxquels il conduit.

No Evidence of Systemic Sexual Harassment in Academic STEM
P. Frank · 2022
Christian a écrit : 22 août 2022, 15:30 Pour ceux et celles que ça intéresse, voici l'article en question. Le journal Psych est libre d'accès et existe que depuis 2019. Vu le jeune âge de la revue, il n'y a pas d'indice rank.
Un article de sciences sociales ecrit en solo par un physicien (specialisé en spectroscopie a rayons X) avec aucune autre experience dans le domaine, et qui dit, en substance, que lui a tout compris mieux que les autres et que voici ce qu'il recommande de faire. Y en a qui doutent de rien...

C'est une sorte de melange entre le syndrome du Nobel et l'effet Dunning-Kruger, ou un scientifique se met a publier dans un domaine complètement distinct du sien, avec une confiance absolue dans la legitimité.

PS: belle trouvaille de Jean Francois, il donne aussi des lecons de climatologie aux scientifiques du GIEC.

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Re: Procès ridicule pour une histoire d'agression sexuelle

#177

Message par Igor » 22 août 2022, 16:10

spin-up a écrit : 22 août 2022, 15:50 PS: belle trouvaille de Jean Francois, il donne aussi des lecons de climatologie aux scientifiques du GIEC.
Effectivement, comme si ceux qui croient aux changements climatiques croyaient aux fantômes. :roll:

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#178

Message par Jean-Francois » 22 août 2022, 22:14

spin-up a écrit : 22 août 2022, 15:50
Christian a écrit : 22 août 2022, 15:30Vu le jeune âge de la revue, il n'y a pas d'indice rank.
Un article de sciences sociales ecrit en solo par un physicien (specialisé en spectroscopie a rayons X) avec aucune autre experience dans le domaine, et qui dit, en substance, que lui a tout compris mieux que les autres et que voici ce qu'il recommande de faire.
On peut ajouter que son texte a été publié dans un journal édité par MDPI. Il faut beaucoup trier chez cet éditeur car il ne répugne pas à utiliser des techniques agressives propres aux "éditeurs prédateurs" et le contenu scientifique ne semble pas toujours la priorité.

Il y a quelqu'un qui a échoué un test de scepticisme de base (i.e., vérification des sources) en lançant cette référence.
Y en a qui doutent de rien...
On pourrait faire le parallèle avec le canular de Sokal mais c'était, justement, un canular et non un texte se voulant sérieux. De plus, Sokal dénonçait l'utilisation abusive de notions de physique et mathématiques par des "humanistes" qui se prononçaient hors de leur champs de compétence (mais dans le sien).

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#179

Message par Kraepelin » 22 août 2022, 23:18

Jean-Francois a écrit : 22 août 2022, 15:45
C'est vraiment la meilleure "expertise" sur le sujet qu'on puisse trouver?
Non, j'en ai cité une autre beaucoup plus sérieuse et sur laquelle Frank se repose en parti. Une critique de la validité de l'instrument. Tu l'avais oublié?

Je suis à décortiquer ses arguments un à un. Pour le moment, je ne découvre pas les faiblesses dont tu parles. J'y revviendrais
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#180

Message par Kraepelin » 22 août 2022, 23:24

spin-up a écrit : 22 août 2022, 15:50
Un article de sciences sociales ecrit en solo par un physicien (specialisé en spectroscopie a rayons X) avec aucune autre experience dans le domaine, et qui dit, en substance, que lui a tout compris mieux que les autres et que voici ce qu'il recommande de faire. Y en a qui doutent de rien...
Réalises- tu que ce commentaire s'applique parfaitement aux critiques de Jean-François contre la psychanalyse?
:a4:
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#181

Message par spin-up » 22 août 2022, 23:42

Kraepelin a écrit : 22 août 2022, 23:24 Réalises- tu que ce commentaire s'applique parfaitement aux critiques de Jean-François contre la psychanalyse?
:a4:
Non.

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#182

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 00:10

spin-up a écrit : 22 août 2022, 23:42
Kraepelin a écrit : 22 août 2022, 23:24 Réalises- tu que ce commentaire s'applique parfaitement aux critiques de Jean-François contre la psychanalyse?
:a4:
Non.
Pour le penser, il faut prendre le forum pour un journal scientifique.

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#183

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 00:21

Kraepelin a écrit : 22 août 2022, 23:18Tu l'avais oublié?
Non, je m'en fous et n'ai pas de temps à perdre avec tes obsessions. J'ai juste noté un point précis: rien n'indique que la référence que tu as lancée soit sérieuse.
Je suis à décortiquer ses arguments un à un. Pour le moment, je ne découvre pas les faiblesses dont tu parles
D'une part, tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai dit.
D'autre part, si tu as lancé la référence comme si elle était valide avant même de l'avoir lue, il est assez peu étonnant que tu "découvres" qu'elle va effectivement dans le sens de tes a priori.

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#184

Message par Kraepelin » 23 août 2022, 00:35

Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 00:21
Kraepelin a écrit : 22 août 2022, 23:18Tu l'avais oublié?
Non, je m'en fous et n'ai pas de temps à perdre avec tes obsessions.
:a7:
Tu me poses une question et lorsque je te réponds tu dis que tu t'en fous! Étrange!
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#185

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 00:43

Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 00:35 Tu me poses une question et lorsque je te réponds tu dis que tu t'en fous! Étrange!
Je ne t'ai pas posé de question (je reprenais le message de Christian) mais ai écrit une question rhétorique pour souligner que tu étais prêt à brandir une référence douteuse du moment qu'elle va dans le sens de tes convictions.

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#186

Message par Kraepelin » 23 août 2022, 03:17

Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 00:43
Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 00:35 Tu me poses une question et lorsque je te réponds tu dis que tu t'en fous! Étrange!
Je ne t'ai pas posé de question (je reprenais le message de Christian) mais ai écrit une question rhétorique ...
Hummm

Un peu hypocrite ton affaire. Tu poses une question que tu qualifies de «rhétorique», mais qui laisse entendre que je n'ai jamais proposé de meilleur sources. Ce qui est faux puisque. J'ai antérieurement longuement cité la publication de Gutek et al. (2004)
Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 00:43 ... pour souligner que tu étais prêt à brandir une référence douteuse du moment qu'elle va dans le sens de tes convictions.
Ce qui est bien vrai dans le cas présent.
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#187

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 03:46

Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 03:17
Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 00:43 [mais ai écrit une question rhétorique] pour souligner que tu étais prêt à brandir une référence douteuse du moment qu'elle va dans le sens de tes convictions.
Ce qui est bien vrai dans le cas présent.
Donc, aucune hypocrisie de ma part. Il suffit de faire la césure au bon endroit pour le comprendre.

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#188

Message par Kraepelin » 23 août 2022, 14:01

Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 03:46
Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 03:17
Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 00:43 [mais ai écrit une question rhétorique] pour souligner que tu étais prêt à brandir une référence douteuse du moment qu'elle va dans le sens de tes convictions.
Ce qui est bien vrai dans le cas présent.
Même s'il est certain, comme le remarquait Christian, que ce n'est pas un grand papier publié dans une grande revue, le qualificatif "douteuse" est un peu lourd pour cet article où finalement personne ici n'a trouvé d'erreur apparente1 (s'il y en a une, dis moi où). Je te donnais raison plutôt pour la seconde partie de ta phrase.

On assimile plus volontiers que l'on n'accommode. Piaget a bien montré que cette tendance était universelle et la science elle-même n'y échappe pas. . Les chercheurs ont tendance à confirmer les théories auxquelles ils adhèrent. Ils mettent sur pied des protocoles qui alimentent en preuves empiriques leur chapelle. Lorsqu'ils trouvent des preuves adverses, ils ne les effacent pas, mais ils les interprètent souvent de manière complaisante avec leur théorie ou les laissent sur une tablette comme des singularités. Conjointement, ils sont plus volontiers sceptique et critique avec la méthodologie de recherches qui concluent à contre sens de leurs convictions que le contraire. Regarde ce qui est survenue avec la publication de Mark Regnerus sur l'homoparentalité, en 2012. Un tsunami de reproches s'est abattue sur lui de la part de la communauté des sociologues homophiles américaines. Sa méthodologie était fâcheusement défectueuse et ses conclusions un peu trop convenu avec son appartenance idéologique, mais je ne te rappelle ce cas que pour te souligner que la même communauté de sociologue est franchement complaisante avec l'ensemble des recherches tout aussi mauvaises, mais qui alimentent leur parti pris idéologique. Et la ce n'est pas qu'un individu, c'est la communauté scientifique dans son ensemble.

Échappons nous ici, sur le forum, à ce phénomène? Assurément non et je crois que la maturité est de l'admettre et d'en admettre aussi les conséquences potentielles dans le procès de la recherche de la vérité. Prétendras-tu ne pas verser toi-même dans cette disposition d'esprit? (la question n'est pas rhétorique)
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#189

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 14:37

Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 14:01Même s'il est certain, comme le remarquait Christian, que ce n'est pas un grand papier publié dans une grande revue
Christian a juste dit que la revue était trop récente pour avoir un facteur d'impact.
le qualificatif "douteuse" est un peu lourd pour cet article où finalement personne ici n'a trouvé d'erreur apparente
Personne ici ne semble en avoir cherché non plus. Il faut dire que bien peu de personnes rationnelles considèreront un biologiste moléculaire (spécialiste de spectroscopie) comme vraiment compétent en sociologie (ou en climatologie). Même toi ne semble pas avoir eu ou pris le temps de lire attentivement son texte.
Regarde ce qui est survenue avec la publication de Mark Regnerus sur l'homoparentalité, en 2012
J'ai appris à me méfier de ton opinion sur ces sujets. Il faudrait donc que je vérifie ce que tu dis mais a) je n'ai pas le temps et b) n'en ai pas vraiment l'intérêt.
Prétendras-tu ne pas verser toi-même dans cette disposition d'esprit?
Non. Mais il y a une chose que je fais plus que toi: éviter le plus possible les sujets où l'idéologie prend facilement le pas sur la raison.

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#190

Message par Phil_98 » 23 août 2022, 15:00

Igor a écrit : 21 août 2022, 14:03
...
Mais ce n'est pas si important de savoir ce qu'il a dans la tête, l'indignation que cela suscite devrait faire changer les lois. ;)
Salut Igor

Voici une évidence que j'observe.
Il est humainement normal et sain d'esprit de voir que les garçons/les hommes ont un pénis et que les filles / les femmes ont une vulve.

Ceci dit, si cela génère, chez les WOKEs, de l'indignation, devrait-on discuter des stéréotypes sociaux associées aux mots homme/femme au lieu de l'attribut biologique ?

Les gens des LGBTQ2+ et WOKE, désirent affirmer leurs différences, et ... je désire aussi affirmer ma différence. Pour cela, chacun s'identifie à des stéréotypes, LGBTQ2+ ou cisgenre, et ces caractéristiques «psychologiques» ne se limitent pas à la dualité du stéréotype social femme/homme.

Parlons du rejet de l'autre. Si je m'identifie au stéréotype standard de l'homme et qu'on me donne des intentions que je n'ai pas (en me disant que je rejette les groupes LGBTQ2+) on doit reconnaitre qu'il y a un jeu de manipulation contestable, de bas niveau et malsain parce que je n'ai pas ces intentions. Le comble provient de la fausse victime qui dit que je ne vois rien parce que je suis aliéné, comment peut-on discuter avec ces gens ?

Changer la loi est une bonne chose, parce qu'elle génère souvent des injustices, par contre changer la loi parce que des gens croient faussement être des victimes et qu'ils accusent les autres de leurs malheurs, ouffff! On entre dans une monde subjectif où n'importe qui devient une victime pour n'importe quelle raison.
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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#191

Message par Kraepelin » 23 août 2022, 15:10

Jean-Francois a écrit : 23 août 2022, 14:37
Non. Mais il y a une chose que je fais plus que toi: éviter le plus possible les sujets où l'idéologie prend facilement le pas sur la raison.
Y a t il des sujets sceptiques "canoniques" (terme proposé par Denis) qui soient libres d'enjeux idéologiques et où aucun interlocuteur ne laissent son partie prie idéologique prendre le pas sur sa raison? :a4:
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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#192

Message par Jean-Francois » 23 août 2022, 15:40

Kraepelin a écrit : 23 août 2022, 15:10 Y a t il des sujets sceptiques "canoniques" (terme proposé par Denis) qui soient libres d'enjeux idéologiques et où aucun interlocuteur ne laissent son partie prie idéologique prendre le pas sur sa raison? :a4:
Peut-être que toi tu ne peux y arriver mais c'est possible de limiter fortement des partis-pris idéologiques* dans la plupart des sujets "canoniques".

Jean-François

* Autre que celui d'adhérer à l'argumentation rationnelle. Mais si on ne le fait pas, tout échange devient assez futile.
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#193

Message par Igor » 23 août 2022, 15:58

Phil_98 a écrit : 23 août 2022, 15:00 Changer la loi est une bonne chose, parce qu'elle génère souvent des injustices, par contre changer la loi parce que des gens croient faussement être des victimes et qu'ils accusent les autres de leurs malheurs, ouffff! On entre dans une monde subjectif où n'importe qui devient une victime pour n'importe quelle raison.
Bien sûr, pis on peut être charitable (ouvert d'esprit aussi), mais faut pas être niaiseux non plus.

Faut pas toujours utiliser son ombre par contre (pour faire entrer dans la tête de certains quelque chose). :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=CnnpHbDmqA8

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#194

Message par Minsfatt_9 » 23 août 2022, 16:12

Ce n'est vraiment pas le temps d'avoir des contacts sexuels forcés à notre époque marquée par les pandémies de Covid-19 et de variole simienne. Nul ne peut prévoir quand ces pandémies vont se terminer ; si elles se terminent un jour. Mais ça ne veut pas dire que les contacts sexuels forcés seraient plus acceptables dans un monde futur sans pandémies.

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#195

Message par Mirages » 23 août 2022, 16:31

Minsfatt_9 a écrit : 23 août 2022, 16:12 Mais ça ne veut pas dire que les contacts sexuels forcés seraient plus acceptables dans un monde futur sans pandémies.
D'autant plus que je n'y vois aucun rapport entre les deux.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#196

Message par Dash » 23 août 2022, 17:04

Minsfatt_9 a écrit : 23 août 2022, 16:12 Ce n'est vraiment pas le temps d'avoir des contacts sexuels forcés à notre époque marquée par les pandémies de Covid-19 et de variole simienne. Nul ne peut prévoir quand ces pandémies vont se terminer ; si elles se terminent un jour. Mais ça ne veut pas dire que les contacts sexuels forcés seraient plus acceptables dans un monde futur sans pandémies.
Mais qu’elle est l’utilité de votre commentaire alors?

En n’importe quel moment une agression sexuelle n’est pas acceptable. Et pour le Covid et la variole simienne, il n’est pas nécessaire d’avoir de contactes sexuelles pour les propager (même si pour la variole simienne c’est le principal vecteur de transmission).

Pourquoi focaliser sur ces cas particuliers (virus) pour justifier que les agressions sexuelles ne sont pas acceptables?

Ils ne le sont pas, point, parce qu’avant tout autre chose, en tant que société, nous ne tolérons pas la contrainte physique et donc les agressions physiques, qu’elles soient de nature sexuelle ou non. Aucun besoin de mentionner toutes les conséquences possibles de telles agressions physiques, sexuelles ou non (grossesse, infection, trauma physique et/ou psychologique, etc.).

Le vol, entre autres, n’est pas acceptable parce qu’il s’agit de s’accaparer sans permission des biens d’autrui, point. Pas parce que ça met parfois dans la merde les victimes qui perdent les économies d’une vie, P. Ex. Ça, ce n’est qu’une conséquence possible parmi plusieurs autres. Parfois, il n’y a même pratiquement aucune conséquence, comme lorsqu’on se fait voler un truc anodin sans grande importance. Mais c’est tout aussi non acceptable!

Bref. C'est pour ça que vous ne pouvez pas (comme dans un autre de vos messages) mettre une agression sexuelle sur le même pied d’égalité qu’un meurtre, P. Ex. Parce que chaque cas d’acte non acceptable est particulier et unique. Que ce soit un vol, un viol, une agression physique ou, peu importe, ce n’est pas parce que certains cas particuliers de certains de ces actes non acceptables peuvent avoir, parfois, des conséquences vraiment extrêmes qu’ils ont tous, systématiquement et invariablement, des conséquences équivalentes.

Conséquemment, nous les interdisons tous parce qu’ils sont des « agressions contre notre intégrité » et ce, peu importe leurs conséquences.

Par contre, quand il s’agit d’emmètre des sentences et des peines, en tant que société, nous avons choisi de tenir compte de la gravité et des conséquences — mais selon chaque cas particulier, même pour un acte de même nature. Voilà pourquoi l’on ne jugera pas de la même façon le vol d’une voiture VS le vol des économies d’une vie, P. Ex., ou un attouchement sexuel VS le viol avec brutalité physique où la victime est recouverte d’ecchymose.
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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#197

Message par Phil_98 » 23 août 2022, 22:32

Igor a écrit : 23 août 2022, 15:58 ....
Bien sûr, pis on peut être charitable (ouvert d'esprit aussi), mais faut pas être niaiseux non plus.
Oh oui, :D

Je modifie un peu ton affirmation.

Bien sûr, pis on peut être charitable (ouvert d'esprit aussi), mais faut pas être niaiseux non plus (avoir un esprit percé parce que tout passe).

https://www.youtube.com/watch?v=yVT-mMRiitM

Ps: la fin est pour ma conjointe.
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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#198

Message par Minsfatt_9 » 23 août 2022, 23:15

À Dash,

Ton histoire de "chaque cas particulier" ne tient pas la route. C'est surtout le sexe féminin et les enfants qui écopent des agressions sexuelles. Personnellement, je n'ai encore jamais entendu parler d'un viol commis par quelqu'un de sexe féminin envers quelqu'un de sexe masculin. C'est peut-être le fantasme préféré de certains gars, mais ça ne se produit jamais dans la réalité. De plus, il y a seulement les personnes de sexe féminin qui peuvent tomber enceintes et ce, dès l'âge de la puberté. Et la puberté arrive chez les filles à un âge de plus en plus jeune dans nos sociétés. D'OÙ L'ÉNORME INJUSTICE FAITE ENVERS LE SEXE FÉMININ !!! À un point tel que les personnes du sexe féminin finissent par penser qu'elles sont nées du mauvais sexe. Il faut que tout le monde fasse en sorte d'améliorer la condition féminine qui en a un urgent besoin. Les lois que l'on promulgue doivent aller dans ce sens. Il y a beaucoup de retards à rattraper.

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Re: Procès ridicule pour une histoire d'agression sexuelle

#199

Message par Mirages » 23 août 2022, 23:42

Minsfatt_9 a écrit : 23 août 2022, 23:15 À un point tel que les personnes du sexe féminin finissent par penser qu'elles sont nées du mauvais sexe.
C'est bien là le cœur du problème: qu'une partie de la population perçoive le fait d’être une femme comme moins bien qu’être un homme...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#200

Message par Igor » 24 août 2022, 00:20

Phil_98 a écrit : 23 août 2022, 22:32 Oh oui, :D

Je modifie un peu ton affirmation.

Bien sûr, pis on peut être charitable (ouvert d'esprit aussi), mais faut pas être niaiseux non plus (avoir un esprit percé parce que tout passe).

https://www.youtube.com/watch?v=yVT-mMRiitM

Ps: la fin est pour ma conjointe.
J'aime bien. :a1:

Je l'utilise beaucoup celle-là, pour les jabs notamment. ;)

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