Bonjour
J'ai lu quelque part que notre organisme commence â produire des neurones alors qu'on est enfanté et que sa production achève dans le deux premières années de notre vie. J'aimerais savoir si cette information est juste. Si elle est juste elle peut être très importante pour certaines personnes. Qu'on essaie s.v.vp d'y répondre d'une manière scientifique.
Maurice
La quantité de neurones
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Jean-Francois
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Re: La quantité de neurones
"être enfanté", ça veut dire naître. La majeure partie des neurones est produite bien avant: à l'état embryonnaire et foetal. La neurogenèse commence peu après ce qu'on appelle la neurulation, vers la 5e semaine post-fertilisation. Il y une surproduction de neurones pendant la période foetale suivie, dans la plupart des régions du cerveau, par un phénomène de mort cellulaire (apoptose) qui se poursuit postnatalement. Même si la majorité des neurones sont produits avant la naissance, il est possible que leur prolifération continue pendant les 1-3 premières années de la vie - c'est variable selon les régions cérébrales.mauricemaltais a écrit :J'ai lu quelque part que notre organisme commence â produire des neurones alors qu'on est enfanté
Jusqu'à il y a peu, on pensait que le système nerveux mature de l'humain était incapable de produire de nouveaux neurones mais ce n'est pas vrai au moins dans certaines régions (bulbes olfactifs, hippocampe).
Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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mauricemaltais
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Bonjour
Ta réponse sérieuse m'a procuré une très grande joie et possiblement également à ceux qui ont des enfants autistes. Les chances sont grandes que tu as contribué à faire découvrir la véritable cause de l'autisme.
Chez les canaris on a découvert que le niveau de testostérone et la production de nouveaux neurones sont liès intimement. Quand ils ne chante pas la quantité de neurones diminue mais quand ils se mettent à chanter le niveau de testostérone monte considérablement et en même temps la production de nouveaux neurones augmente considérablement.
Ches les autistes il y a une couple d'années on a découvert que chez ceux qui sont autistes le niveau de testostérone même dans le ventre de leur mère était beaucoup plus haut que chez les autres enfants. Et curieusement c'est entre 1 ans et 3 ans qu'on commence à réaliser que l'enfant est autiste . Si le niveau d'intelligence se juge par la quantité de neurones c'est entre ces àges que le bébé est le plus intelligent.
C'est vraiment tragique lorsque les parents voient le changement se produire . On voit d'abord l'enfant sourire comme les autres enfants tendre ses mains vers eux et vers l'âge de deux ans changer graduellement ,ne plus sourire, ne plus tendre ses mains vouloir rester seul et réfléchir.
Il se peut que comme chez les canaris la testostérone chez les humains est le maitre d'oeuvre des neurones. Il semble donc que lorsque les bébés autiste voit leur intelligence devenir de plus grande et que la quantité de neurones est à son plus haut ils aiment de moins en moins la manière qu'ont leurs parents de leur aborder et n'ont pas envie de communiquer avec eux.
Un couple de parents a décider de montrer à leur enfants de parler aussi tôt que chez les autres parents et 4 mois après d'exercices journaliers l'enfant a pu parler comme les autres enfants et sa vie par la suite a été transformé et à 12 ans l'enfant était aucunement différent des autres sauf que son intelligence frolait le génie. Le fait de pouvoir facilement communiquer empêche qu'il y ait des conflits d'intelligence.
IL semble que plus notre intelligence est grande plus que nos réactions ressemble à ceux qui sont autistes qui ont des qualité et des défauts qu'on a pas. Eistein et Mozart sont parmi les plus grandes intelligences et leurs qualités et leurs défauts et leurs manières ressemblent aux autistes.
Je pense que tu es chimiste ou biologiste, et ton message je vais le transmette dans un forum où l'autisme est privilégié. Et cela va être pour plusieurs un message d'espoir.
Merci encore.
Maurice
Ta réponse sérieuse m'a procuré une très grande joie et possiblement également à ceux qui ont des enfants autistes. Les chances sont grandes que tu as contribué à faire découvrir la véritable cause de l'autisme.
Chez les canaris on a découvert que le niveau de testostérone et la production de nouveaux neurones sont liès intimement. Quand ils ne chante pas la quantité de neurones diminue mais quand ils se mettent à chanter le niveau de testostérone monte considérablement et en même temps la production de nouveaux neurones augmente considérablement.
Ches les autistes il y a une couple d'années on a découvert que chez ceux qui sont autistes le niveau de testostérone même dans le ventre de leur mère était beaucoup plus haut que chez les autres enfants. Et curieusement c'est entre 1 ans et 3 ans qu'on commence à réaliser que l'enfant est autiste . Si le niveau d'intelligence se juge par la quantité de neurones c'est entre ces àges que le bébé est le plus intelligent.
C'est vraiment tragique lorsque les parents voient le changement se produire . On voit d'abord l'enfant sourire comme les autres enfants tendre ses mains vers eux et vers l'âge de deux ans changer graduellement ,ne plus sourire, ne plus tendre ses mains vouloir rester seul et réfléchir.
Il se peut que comme chez les canaris la testostérone chez les humains est le maitre d'oeuvre des neurones. Il semble donc que lorsque les bébés autiste voit leur intelligence devenir de plus grande et que la quantité de neurones est à son plus haut ils aiment de moins en moins la manière qu'ont leurs parents de leur aborder et n'ont pas envie de communiquer avec eux.
Un couple de parents a décider de montrer à leur enfants de parler aussi tôt que chez les autres parents et 4 mois après d'exercices journaliers l'enfant a pu parler comme les autres enfants et sa vie par la suite a été transformé et à 12 ans l'enfant était aucunement différent des autres sauf que son intelligence frolait le génie. Le fait de pouvoir facilement communiquer empêche qu'il y ait des conflits d'intelligence.
IL semble que plus notre intelligence est grande plus que nos réactions ressemble à ceux qui sont autistes qui ont des qualité et des défauts qu'on a pas. Eistein et Mozart sont parmi les plus grandes intelligences et leurs qualités et leurs défauts et leurs manières ressemblent aux autistes.
Je pense que tu es chimiste ou biologiste, et ton message je vais le transmette dans un forum où l'autisme est privilégié. Et cela va être pour plusieurs un message d'espoir.
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Jean-Francois
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Je ne pense pas, non. Ce n'est pas parce que vous découvrez le sujet que des chercheurs ne se sont pas déjà penchés sur la question.mauricemaltais a écrit :Les chances sont grandes que tu as contribué à faire découvrir la véritable cause de l'autisme
L'autisme est une atteinte polymorphe: il existe de nombreux types d'autisme et tous ne sont probablement pas dus aux mêmes causes.
Ce qui caractérise principalement l'autisme, c'est une incapacité à ressentir des émotions comme les non-autistes. Cela tient certainement moins au nombre de neurones qu'aux connexions (nombre et type) qu'ils développent entre eux. Certains autistes ont des capacités sensorielles et intellectuelles accrues*, mais il semble que ce ne soit pas le cas de tous. Certains autistes peuvent devenir socialement indépendants, la majorité non. Il est difficile délicat que les autistes sont renfermés parce qu'ils "réfléchissent plus".
* A ce propos, des personnes comme Temple Grandin permettent d'avoir un aperçu de ce que vivent certains autistes.
C'est seulement vrai pour certains groupes de neurones (ceux liés aux comportements de reproduction saisonniers). Il est difficile de savoir si c'est la testostérone qui induit la neurogenèse ou si les deux phénomènes sont parallèles et dépendent d'une autre cause.Chez les canaris on a découvert que le niveau de testostérone et la production de nouveaux neurones sont liès intimement. Quand ils ne chante pas la quantité de neurones diminue mais quand ils se mettent à chanter le niveau de testostérone monte considérablement et en même temps la production de nouveaux neurones augmente considérablement
Pas vraiment, non... ou c'est définir l'autisme de manière à ce que tout "génie" soit autiste.Eistein et Mozart sont parmi les plus grandes intelligences et leurs qualités et leurs défauts et leurs manières ressemblent aux autistes
Jean-François
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mauricemaltais
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Bonjour
Souvent la vérité est simple et l'erreur compliquée. Le problème des bébés autiste est le fait qu'ils ont plus de neurones qui leur permt d'avoir plus de connaissacnes et par conséquent d'avoir des goûts et dégouts d'adultes avant l'heure
Ils aiment comme les adultes s'arrêter pour réfléchir. Comme les adultes ils aiment pas se faire toucher même par leur mère.
Comme les adultes ils aiment les choses plus compliquées comme les casse-tête.
Les bébés autistes sont jusqu'à un certain points des bébés adultes. Mais je pense que plus il aura des autistes qui vont se fait entendre plus on va savoir comment se conduire avec ces bébés plus intelligents que la moyenne.
Il semble bien que l'intelligence se calcule par la quantité de neurones que nous avons. Quant à la spécialité de chacun elle peut être de cause génétique et dans la partie du cerveau où les neurones travaillent il y en a plus qu'ailleurs .C"est qui peut expliquer que chez les canaris ,la plus grandes partie de l'augmentation des neurones est située dans la partie du cerveau spécialisée pour le langage.
Quant à comparaison d'Einstein et l'autisme elle a souvent été invoqué dont sa difficulté d'apprendre à parler et souvent par le goût des grimaces. Quant à Mozart c'est avec le langage écrit qu'il a eu des problèmes durant toute sa vie. Dernièrement j'ai lu un livre où on pouvait lire plusieurs de ses lettres où son père dépleurait ses difficultés dans cette sorte de langage. Il semblait avoir un dégoût pour ce genre de langage. IL disait à sa soeur," j'aimerais mieux t"écrire la patition d'un nouvel air que j'ai composé au lieu de t'écrire des mots."
En informatique on emploie des autistes et curieusement au moins dans le cas d'un autiste quand la cause du problème est compliquée il la trouve tout de suite mais il panique quand le cas est bénin.
IL va falloir pour que la recherche aille dans la bonne direction que les "spécialistes " admettent qu'ils sont en présence de personnes plus intelligents qu'eux. Et que la priorité est qu'on puisse communiquer avec eux le plus jeune possible.
Apprendre à parler et à écrire sa propre langue est très difficle lorsqu'on vieillit. Mais ce n'est pas le cas d'une autre langue.
Je vais m'intéresser de plus en plus à l'autisme et surtout parler aux autistes. Mon adresse émail est mauricemaltais@hotmail.com
Maurice
Souvent la vérité est simple et l'erreur compliquée. Le problème des bébés autiste est le fait qu'ils ont plus de neurones qui leur permt d'avoir plus de connaissacnes et par conséquent d'avoir des goûts et dégouts d'adultes avant l'heure
Ils aiment comme les adultes s'arrêter pour réfléchir. Comme les adultes ils aiment pas se faire toucher même par leur mère.
Comme les adultes ils aiment les choses plus compliquées comme les casse-tête.
Les bébés autistes sont jusqu'à un certain points des bébés adultes. Mais je pense que plus il aura des autistes qui vont se fait entendre plus on va savoir comment se conduire avec ces bébés plus intelligents que la moyenne.
Il semble bien que l'intelligence se calcule par la quantité de neurones que nous avons. Quant à la spécialité de chacun elle peut être de cause génétique et dans la partie du cerveau où les neurones travaillent il y en a plus qu'ailleurs .C"est qui peut expliquer que chez les canaris ,la plus grandes partie de l'augmentation des neurones est située dans la partie du cerveau spécialisée pour le langage.
Quant à comparaison d'Einstein et l'autisme elle a souvent été invoqué dont sa difficulté d'apprendre à parler et souvent par le goût des grimaces. Quant à Mozart c'est avec le langage écrit qu'il a eu des problèmes durant toute sa vie. Dernièrement j'ai lu un livre où on pouvait lire plusieurs de ses lettres où son père dépleurait ses difficultés dans cette sorte de langage. Il semblait avoir un dégoût pour ce genre de langage. IL disait à sa soeur," j'aimerais mieux t"écrire la patition d'un nouvel air que j'ai composé au lieu de t'écrire des mots."
En informatique on emploie des autistes et curieusement au moins dans le cas d'un autiste quand la cause du problème est compliquée il la trouve tout de suite mais il panique quand le cas est bénin.
IL va falloir pour que la recherche aille dans la bonne direction que les "spécialistes " admettent qu'ils sont en présence de personnes plus intelligents qu'eux. Et que la priorité est qu'on puisse communiquer avec eux le plus jeune possible.
Apprendre à parler et à écrire sa propre langue est très difficle lorsqu'on vieillit. Mais ce n'est pas le cas d'une autre langue.
Je vais m'intéresser de plus en plus à l'autisme et surtout parler aux autistes. Mon adresse émail est mauricemaltais@hotmail.com
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Jean-Francois
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Plus souvent encore, il est illusoire de croire que la vérité se tire facilement d'une situation complexe. Quand on ne connaît pas grand chose à un problème, on a tendance à croire que les choses sont plus "évidentes", voire simples, qu'elles ne le sont réellement. On a aussi tendance à croire qu'on tient la vérité... alors que celle-ci est ailleurs.mauricemaltais a écrit :Souvent la vérité est simple et l'erreur compliquée
Vous partez d'un fait non vérifié ("les bébés autistes ont plus de neurones"), pour extrapoler. Sauf que si vous avez tort, tout votre raisonnement s'écroule. De toute façon, votre raisonnement est grandement faux puisque la neurogenèse s'arrête dans les premières années de la vie: donc les bébés, tous les bébés, ont autant de neurones voire plus que l'adulte qu'ils deviendront.
Il y a plein d'autres possibilités, auxquelles vous ne pensez pas. Par exemple, il se pourrait que la période de maturation du cerveau soit raccourcie (ou, si vous préférez, que la maturation soit accélérée) ches les autistes. Ceci ne permettrait pas le développement normal des comportements sociaux.
Ce n'est pas si simple. Le nombre de neurone joue peut-être un rôle, oui mais, je répète: il semble bien que ce soit la richesse et la nature des connexions qu'établissent les neurones entre eux qui soit le facteur fondamental. Vous pourriez avoir 10 milliards de neurones pour faire contracter un muscle, ça ne serait pas plus efficace car un seul suffit. Une étude récente suggère que l'"intelligence" serait plutôt corrélée a une augmentation de l'épaisseur de certaines régions du cortex vers le début de l'adolescence, c'est à dire à un stade où il n'y a normalement pas de neurogenèse (mais de la prolifération neuritique, de l'établissement synaptique et de la myélinisation plus intensifs).Il semble bien que l'intelligence se calcule par la quantité de neurones que nous avons
C'est vraiment confus et ne veut pas dire grand chose. Mais, oui, des facteurs génétiques jouent certainement un rôle prépondérant dans la production de neurones chez les canaris: le cerveau de ces animaux est "génétiquement programmé" pour produire de nouveaux neurones lors de la période de reproduction, bien que les facteurs déclenchants (luminosité, température, etc.) ne soient pas directement programmés.Quant à la spécialité de chacun elle peut être de cause génétique et dans la partie du cerveau où les neurones travaillent il y en a plus qu'ailleurs
C'est la première fois que j'entends dire que le "goût des grimaces" est une caractéristique de l'autisme. Vos exemples montre bien la superficialité de cette comparaison entre Einstein/Mozart et l'autisme.Quant à comparaison d'Einstein et l'autisme elle a souvent été invoqué dont sa difficulté d'apprendre à parler et souvent par le goût des grimaces
Il y a bien des quasi-autistes qui fréquentent ce forum, mais je doute qu'il y en ait de "vrais"Je vais m'intéresser de plus en plus à l'autisme et surtout parler aux autistes. Mon adresse émail est mauricemaltais@hotmail.com
Jean-François
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mauricemaltais
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Bonjour
Jean-François
Quand j'écris que les bébés autistes ont plus de neurones que les autres enfants , je fais de la recherche en developpant une hypothèse qui repose sur quelque chose de solide. C'est -à-dire que chez certains animaux les canaris et quelques autres oiseaux-chanteurs le niveau de testostérone et la production de nouveaux neurones vont de pair. Je peux me tromper mais il est également possible que chez l'humain la même chose se produise. C'est le plaisir de la recherche.
Mais je pense que la toute première cause de l'autisme est que les parents ont donné à cet enfant un corps plus parfait que les autres. Je suis persuadé que pour que ces enfants aient une un plus fort niveau de testostérone il faut qu'ils aillent d'abord une plus forte capacité respiratoire qui est responsable de leur hyperactivité. Je suis persuadé que le niveau de d'autres hormones est également plus élevé que chez d'autres enfants. Ces enfants sont en fait plus forts contre les maladie de cet âge.
Tout en restant dans la recherche tu dis qu'âge de deux et trois ans c'est la période où l'être humain a le plus de neurones cela peu expliquer que les priorité de ces enfants ne sont pas les même priorités que de celles de leurs parents parce qu'ils sont plus intelligents qu'eux. Et si les enfants autistes sont plus intelligents que les autres les conflits de priorités peuvent être encore plus nombreux. Ce qui est important pour les parents ne sont aussi important pour eux et qu'il faut y mette le temps
Je vais te donner le témoignage au complet de parents qui ont un autiste et celui-ci a maintenant 18 ans et qu'ils disent "c'est merveilleux l'autisme." Eux comme un autre couple ils n'ont pas brusqué ces enfants et tout ce qu'on demande aux enfants en général ils l'ont fait avec un peu plus de temps. Dans ce deuxième couple dont le père a écrit un livre l'enfant ne parlait pas et ils ont réussi à lui apprendre à parler avant l'âge de deux ans. Et il disait qu'à douze ans il avait une intelligence qui frolait le génie.
Je suis convaincu que ce sont des parents qui vont trouver comment éduquer le mieux possible ces enfants d'une génération de l'avenir parce que leur nombre ne cesse d'augmenter en même temps que la santé des jeunes parents aussi des vieux parents s'amméliorent de plus en plus . L'autisme c'est la rançon d'une meilleure santé des parents .
Concernant Mozart dans ses lettres il demandait à son père dans une en particulier" Veux-tu m'envoyer la liste de l'alphabet avec les majuscules et les minuscules" Son père lui demandait d'essayer de ne pas écrire des phrases mal faites et il répondait qu'il ne pouvait pas s'empêcher de le faire. Il aimait rire pour n'importe quoi où jouer sur le plancher, même adulte, ce qu'on rencontre souvent chez les autistes.
Quant tu dis qu'il y a beaucoup de quasi autiste, pour l'instant je vois seulement que toi et moi et possiblement une couple d'autres.
Maurice
Bonjour,
Je suis une habituée d'autres forums sur doctissimo et depuis bien longtemps.
J'ai un fils qui est autiste de haut niveau (syndrome d'asperger) et il a 18 ans. Ses symptômes sont devenus tellement subtiles avec le temps qu'on y voit presque plus rien sauf ses difficultés d'apprentissage scolaires (quoi que bien des gens ont des difficultés sans être autistes).
Alors voilà, je suis venue sur le forum ce soir et j'y ai lu des choses incroyables sur l'autisme. Psychose et autres histoires à dormir debout qui m'ont un peu choquée.
Heureusement que j'ai vu des personnes qui prennent le temps de corriger ces affirmations qui sont pour le moins, digne des contes de fées.
La violence des autistes??? Je l'ai vécu au rythme de 15 à 20 crises par jour quand mon petit avait 3 et 4 ans. Tout a cessé quand j'ai MOI cessé de vouloir qu'il fasse ce qu'il ne voulait ou pouvait pas faire. Il a fallu un jour qu'un médecin me dise "tu vas devoir t'adapter à lui et non lui à toi" pour que je réagisse enfin et que je cesse de le harceller avec des broutilles qui le mettait hors de lui. Exemple: je voulais qu'il fasse ce que les autres enfants du même âge font.
Apprendre à lacer ses chaussures
Manger des aliments de couleur rouge
Apprendre à écrire son nom
Apprendre à se vêtir
Manger à l'heure des repas
Dormir à heures fixes
et j'en passe des tonnes. Je n'avais pas conscience que pour lui, tout ça était sans importance. Je le placais donc toujours en état de défense alors que quand j'ai lâché prise, il a fini par faire tout ça de lui même quand le temps est venu.
J'ai vécu l'enfer je l'avoue mais seulement 4 ans. Les autistes ne sont pas plus violents que les autres enfants selon moi. En tout cas en ce qui concerne le syndrome d'asperger! Il n'a PLUS JAMAIS refait de crise depuis que la famille s'est adaptée à lui. Il est beau, calin, extrêmement doux et sympathique. Il est parfaitement conscient qu'il est autiste. On en discute souvent ensemble et on se rappelle du passé en riant. Toutes les petites obsessions que l'on prenait en riant au lieu de les transformer en drames. Elles se sont succédées depuis 18 ans à un rythme fou mais ils nous a tellement impressionné dans son apprentissage de ce qu'il aimait.
Enfin, tout cela pour dire qu'il faut absolument relativiser dans le cas d'un syndrome d'asperger. Je ne dirais pas que mon fils est guéri mais je défierais n'importe qui de voir une trace de son trouble envahissant du comportement aujourd'hui même en passant une journée entière avec lui. Bien malin qui pourrait le détecter!
Il faut donc garder espoir, apprendre à vivre avec un enfant autiste et le suivre tout simplement en demeurant ouvert à ses succès jour après jour. Il faut l'encourager et le complimenter à chaque pas en avant.
Merci aux personnes qui prennent de leur temps pour rectifier des sujets complètement à côté de la "track" et peut-être direz-vous un jour comme moi que finalement, l'autisme c'est merveilleux! On a découvert des facettes de notre enfant qui sont hallucinantes (mémoire visuelle, apprentissage avançé des phénomènes météorologiques, des bandes dessinés, des statistiques du sport etc.). Qui peut se vanter d'avoir un spécialiste en sujets aussi variés à portée de la main?
Moi.... et je ne suis pas peu fière de mon grand garçon... il est allé en classe régulière et obtiendra son certificat de secondaire 5 bientôt. Alors, la vie est belle et le calme apporte beaucoup à un autiste et bien entendu... aux parents aussi!
Message édité par stci le 14-07-2006 à 07:06
Jean-François
Quand j'écris que les bébés autistes ont plus de neurones que les autres enfants , je fais de la recherche en developpant une hypothèse qui repose sur quelque chose de solide. C'est -à-dire que chez certains animaux les canaris et quelques autres oiseaux-chanteurs le niveau de testostérone et la production de nouveaux neurones vont de pair. Je peux me tromper mais il est également possible que chez l'humain la même chose se produise. C'est le plaisir de la recherche.
Mais je pense que la toute première cause de l'autisme est que les parents ont donné à cet enfant un corps plus parfait que les autres. Je suis persuadé que pour que ces enfants aient une un plus fort niveau de testostérone il faut qu'ils aillent d'abord une plus forte capacité respiratoire qui est responsable de leur hyperactivité. Je suis persuadé que le niveau de d'autres hormones est également plus élevé que chez d'autres enfants. Ces enfants sont en fait plus forts contre les maladie de cet âge.
Tout en restant dans la recherche tu dis qu'âge de deux et trois ans c'est la période où l'être humain a le plus de neurones cela peu expliquer que les priorité de ces enfants ne sont pas les même priorités que de celles de leurs parents parce qu'ils sont plus intelligents qu'eux. Et si les enfants autistes sont plus intelligents que les autres les conflits de priorités peuvent être encore plus nombreux. Ce qui est important pour les parents ne sont aussi important pour eux et qu'il faut y mette le temps
Je vais te donner le témoignage au complet de parents qui ont un autiste et celui-ci a maintenant 18 ans et qu'ils disent "c'est merveilleux l'autisme." Eux comme un autre couple ils n'ont pas brusqué ces enfants et tout ce qu'on demande aux enfants en général ils l'ont fait avec un peu plus de temps. Dans ce deuxième couple dont le père a écrit un livre l'enfant ne parlait pas et ils ont réussi à lui apprendre à parler avant l'âge de deux ans. Et il disait qu'à douze ans il avait une intelligence qui frolait le génie.
Je suis convaincu que ce sont des parents qui vont trouver comment éduquer le mieux possible ces enfants d'une génération de l'avenir parce que leur nombre ne cesse d'augmenter en même temps que la santé des jeunes parents aussi des vieux parents s'amméliorent de plus en plus . L'autisme c'est la rançon d'une meilleure santé des parents .
Concernant Mozart dans ses lettres il demandait à son père dans une en particulier" Veux-tu m'envoyer la liste de l'alphabet avec les majuscules et les minuscules" Son père lui demandait d'essayer de ne pas écrire des phrases mal faites et il répondait qu'il ne pouvait pas s'empêcher de le faire. Il aimait rire pour n'importe quoi où jouer sur le plancher, même adulte, ce qu'on rencontre souvent chez les autistes.
Quant tu dis qu'il y a beaucoup de quasi autiste, pour l'instant je vois seulement que toi et moi et possiblement une couple d'autres.
Maurice
Bonjour,
Je suis une habituée d'autres forums sur doctissimo et depuis bien longtemps.
J'ai un fils qui est autiste de haut niveau (syndrome d'asperger) et il a 18 ans. Ses symptômes sont devenus tellement subtiles avec le temps qu'on y voit presque plus rien sauf ses difficultés d'apprentissage scolaires (quoi que bien des gens ont des difficultés sans être autistes).
Alors voilà, je suis venue sur le forum ce soir et j'y ai lu des choses incroyables sur l'autisme. Psychose et autres histoires à dormir debout qui m'ont un peu choquée.
Heureusement que j'ai vu des personnes qui prennent le temps de corriger ces affirmations qui sont pour le moins, digne des contes de fées.
La violence des autistes??? Je l'ai vécu au rythme de 15 à 20 crises par jour quand mon petit avait 3 et 4 ans. Tout a cessé quand j'ai MOI cessé de vouloir qu'il fasse ce qu'il ne voulait ou pouvait pas faire. Il a fallu un jour qu'un médecin me dise "tu vas devoir t'adapter à lui et non lui à toi" pour que je réagisse enfin et que je cesse de le harceller avec des broutilles qui le mettait hors de lui. Exemple: je voulais qu'il fasse ce que les autres enfants du même âge font.
Apprendre à lacer ses chaussures
Manger des aliments de couleur rouge
Apprendre à écrire son nom
Apprendre à se vêtir
Manger à l'heure des repas
Dormir à heures fixes
et j'en passe des tonnes. Je n'avais pas conscience que pour lui, tout ça était sans importance. Je le placais donc toujours en état de défense alors que quand j'ai lâché prise, il a fini par faire tout ça de lui même quand le temps est venu.
J'ai vécu l'enfer je l'avoue mais seulement 4 ans. Les autistes ne sont pas plus violents que les autres enfants selon moi. En tout cas en ce qui concerne le syndrome d'asperger! Il n'a PLUS JAMAIS refait de crise depuis que la famille s'est adaptée à lui. Il est beau, calin, extrêmement doux et sympathique. Il est parfaitement conscient qu'il est autiste. On en discute souvent ensemble et on se rappelle du passé en riant. Toutes les petites obsessions que l'on prenait en riant au lieu de les transformer en drames. Elles se sont succédées depuis 18 ans à un rythme fou mais ils nous a tellement impressionné dans son apprentissage de ce qu'il aimait.
Enfin, tout cela pour dire qu'il faut absolument relativiser dans le cas d'un syndrome d'asperger. Je ne dirais pas que mon fils est guéri mais je défierais n'importe qui de voir une trace de son trouble envahissant du comportement aujourd'hui même en passant une journée entière avec lui. Bien malin qui pourrait le détecter!
Il faut donc garder espoir, apprendre à vivre avec un enfant autiste et le suivre tout simplement en demeurant ouvert à ses succès jour après jour. Il faut l'encourager et le complimenter à chaque pas en avant.
Merci aux personnes qui prennent de leur temps pour rectifier des sujets complètement à côté de la "track" et peut-être direz-vous un jour comme moi que finalement, l'autisme c'est merveilleux! On a découvert des facettes de notre enfant qui sont hallucinantes (mémoire visuelle, apprentissage avançé des phénomènes météorologiques, des bandes dessinés, des statistiques du sport etc.). Qui peut se vanter d'avoir un spécialiste en sujets aussi variés à portée de la main?
Moi.... et je ne suis pas peu fière de mon grand garçon... il est allé en classe régulière et obtiendra son certificat de secondaire 5 bientôt. Alors, la vie est belle et le calme apporte beaucoup à un autiste et bien entendu... aux parents aussi!
Message édité par stci le 14-07-2006 à 07:06
Maurice Maltais
Un peu de masturbation avec ça ?
André
Nous y voilà !Mais je pense que la toute première cause de l'autisme est que les parents ont donné à cet enfant un corps plus parfait que les autres. Je suis persuadé que pour que ces enfants aient une un plus fort niveau de testostérone il faut qu'ils aillent d'abord une plus forte capacité respiratoire qui est responsable de leur hyperactivité.
Un peu de masturbation avec ça ?
André
avec un ptit coup de viagra en se couchant su coté droit (anti asthmatique) et en respirant via l'expiration de co2 !!!André a écrit :Maurice MaltaisNous y voilà !Mais je pense que la toute première cause de l'autisme est que les parents ont donné à cet enfant un corps plus parfait que les autres. Je suis persuadé que pour que ces enfants aient une un plus fort niveau de testostérone il faut qu'ils aillent d'abord une plus forte capacité respiratoire qui est responsable de leur hyperactivité.
Un peu de masturbation avec ça ?
André
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mauricemaltais
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Bonjour
À Jean-françois, j'ai trouvé une étude qui rend encore plus plausible qu'un niveau plus élevé de testostérone puisse augmenterla quantité de neurones qu'on retrouve chez les autistes.
Dans la traduction je ne peux pas trouver tout ce que je voudrais savoir. Si on parle d'augmentation des neurones a-t-on trouver par contre des effets néfastes.
Le traitement néonatal de testostérone augmente des nombres de neurone et de synapse dans le ganglion cervical supérieur de rat masculin. Wright LL, Smolen AJ. On a rapporté que le traitement néonatal avec des stéroïdes gonadal change morphologique aussi bien que le développement fonctionnel dans diverses régions du cerveau et du cordon médullaire. Parmi les changements observés sont les changements dans les nombres de neurones et de l'organisation et des nombres de synapses. Ces régions se sont avérées sexuellement dimorphes, et la personne à charge de dimorphisme sur des différences de genre dans les niveaux de circulation des stéroïdes gonadal. Le traitement néonatal avec de la testostérone a été montré pour produire une augmentation du nombre de neurones dans le ganglion sympathique cervical supérieur des rats femelles. Les présentes études ont été conçues pour étudier la possibilité d'un dimorphisme sexuel normalement de occurrence dans le SCG du rat, et pour caractériser l'effet du traitement néonatal avec de la testostérone sur des neurones et des synapses chez le rat masculin. Nous rapportons un dimorphisme sexuel dans le nombre de neurones mais pas dans le nombre d'axones preganglionic ou de synapses ganglioniques. En outre, administration néonatale des résultats de propionate de testostérone dans une augmentation de 40% du nombre de neurones cervicaux supérieurs de ganglion chez les rats masculins traités au-dessus du nombre masculin de commande à 15 et 30 jours d'âge. Les résultats de traitement de propionate de testostérone dans une augmentation de 66% du nombre de synapses dans le ganglia cervical supérieur masculin, sans augmentation concomitante du nombre d'axones preganglionic. PMID : 6871720 [PubMed - classé pour MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
À Jean-françois, j'ai trouvé une étude qui rend encore plus plausible qu'un niveau plus élevé de testostérone puisse augmenterla quantité de neurones qu'on retrouve chez les autistes.
Dans la traduction je ne peux pas trouver tout ce que je voudrais savoir. Si on parle d'augmentation des neurones a-t-on trouver par contre des effets néfastes.
Le traitement néonatal de testostérone augmente des nombres de neurone et de synapse dans le ganglion cervical supérieur de rat masculin. Wright LL, Smolen AJ. On a rapporté que le traitement néonatal avec des stéroïdes gonadal change morphologique aussi bien que le développement fonctionnel dans diverses régions du cerveau et du cordon médullaire. Parmi les changements observés sont les changements dans les nombres de neurones et de l'organisation et des nombres de synapses. Ces régions se sont avérées sexuellement dimorphes, et la personne à charge de dimorphisme sur des différences de genre dans les niveaux de circulation des stéroïdes gonadal. Le traitement néonatal avec de la testostérone a été montré pour produire une augmentation du nombre de neurones dans le ganglion sympathique cervical supérieur des rats femelles. Les présentes études ont été conçues pour étudier la possibilité d'un dimorphisme sexuel normalement de occurrence dans le SCG du rat, et pour caractériser l'effet du traitement néonatal avec de la testostérone sur des neurones et des synapses chez le rat masculin. Nous rapportons un dimorphisme sexuel dans le nombre de neurones mais pas dans le nombre d'axones preganglionic ou de synapses ganglioniques. En outre, administration néonatale des résultats de propionate de testostérone dans une augmentation de 40% du nombre de neurones cervicaux supérieurs de ganglion chez les rats masculins traités au-dessus du nombre masculin de commande à 15 et 30 jours d'âge. Les résultats de traitement de propionate de testostérone dans une augmentation de 66% du nombre de synapses dans le ganglia cervical supérieur masculin, sans augmentation concomitante du nombre d'axones preganglionic. PMID : 6871720 [PubMed - classé pour MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez [...] t=Abstract
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Jean-Francois
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Vous avez encore raté quelque chose: le problème principal est que rien ne dit qu'il y a plus de neurones chez les autistes. Je vous rappelle:mauricemaltais a écrit :À Jean-françois, j'ai trouvé une étude qui rend encore plus plausible qu'un niveau plus élevé de testostérone puisse augmenterla quantité de neurones qu'on retrouve chez les autistes
Je ne nie pas qu'il puisse éventuellement y avoir un lien entre testostérone et nombre de neurones, mais je dis que rien - strictement rien ne permet de croire que les enfants autistes ont plus de neurones que les autres enfants. De plus, j'ajoute que le problème est probablement moins une question de nombre absolu de neurones qu'une questions de groupes de neurones (nombre relatif) et de connexions entre ces groupes.M. Maurice a écrit :Quand j'écris que les bébés autistes ont plus de neurones que les autres enfants , je fais de la recherche en developpant une hypothèse qui repose sur quelque chose de solide
Votre hypothèse, contrairement à ce que vous dites, ne repose pas sur du solide. Ce qui est légèrement appuyé ce sont des hypothèses annexes.
Je suppose que c'est de cet article de 1983 dont vous voulez parlez. Les auteurs n'ont pas cherché à savoir s'il y avait des effets néfastes.Dans la traduction je ne peux pas trouver tout ce que je voudrais savoir. Si on parle d'augmentation des neurones a-t-on trouver par contre des effets néfastes
En passant, les traductions "balbelfish", faut s'en méfier. La traduction de "spinal cord" par "cordon médullaire" permet difficilement de savoir qu'il s'agit en fait de la moelle épinière.
Mais, vous avez mal cherché car les mêmes auteurs ont publié en 1987 un article dans lequel ils montrent que l'effet de la testostérone consisterait à ralentir, voire inhiber la mort cellulaire. La testostérone jouerait un rôle non pas dans la prolifération cellulaire (dans l'ajout de neurones) mais dans la survie de ces neurones. Ce qui ne soutient pas directement votre hypothèse sur le plus grand nombre de neurones chez les autistes dès la naissance puisque la mort cellulaire se produit en grande partie après la naissance (du moins dans les portions antérieures du cerveau).
Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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mauricemaltais
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Bonjour
À Jean-François, tu dis que tu ne nies pas qu'il y a un lien entre le le niveau de testostérone et le nombre de neurone. Et si chez les autistes le niveau de testostérone est plus élevé normalement la quantité de neurones doit être plus grande.
Même si la quantité de neurones est plus grande chez les autistes leur comportement ne peut être expliqué par ce seul fait. Je pense qu'il y a une autre réalité chez ces enfants qui est présente, c'est l'effet de la testostérone sur le comportement de la personne. Je me demande si une moins grande émotion qu'on remarque chez eux a pour cause la testostérone.
Je me demande si une moins grande émotion qu'on remarque chez eux n'a pas pour cause la testostérone Mon niveau de testostérone est beaucoup plus élevé qu'il était il y 20 ans. Et j'ai remarqué lorsque j'ai eu un brulure au troisième degré ma crainte de la douleur était presque pas présente. C'est la même disposition qu'on retrouve chez les jeunes qui ne voient pas le danger.
Je pense que les autres différences de comportements découlent de ces deux facteurs.
On remarque que le nombre d'autistes augmenente constamment et si la cause n'est pas génétique, ce phénomène pourrait devenir troublant . La très bonne condition des parents pourraient en être la cause .Un niveau élevé de testostérone est un signe de santé si cette testostérone n'a pas été ajoutée.
Maurice
À Jean-François, tu dis que tu ne nies pas qu'il y a un lien entre le le niveau de testostérone et le nombre de neurone. Et si chez les autistes le niveau de testostérone est plus élevé normalement la quantité de neurones doit être plus grande.
Même si la quantité de neurones est plus grande chez les autistes leur comportement ne peut être expliqué par ce seul fait. Je pense qu'il y a une autre réalité chez ces enfants qui est présente, c'est l'effet de la testostérone sur le comportement de la personne. Je me demande si une moins grande émotion qu'on remarque chez eux a pour cause la testostérone.
Je me demande si une moins grande émotion qu'on remarque chez eux n'a pas pour cause la testostérone Mon niveau de testostérone est beaucoup plus élevé qu'il était il y 20 ans. Et j'ai remarqué lorsque j'ai eu un brulure au troisième degré ma crainte de la douleur était presque pas présente. C'est la même disposition qu'on retrouve chez les jeunes qui ne voient pas le danger.
Je pense que les autres différences de comportements découlent de ces deux facteurs.
On remarque que le nombre d'autistes augmenente constamment et si la cause n'est pas génétique, ce phénomène pourrait devenir troublant . La très bonne condition des parents pourraient en être la cause .Un niveau élevé de testostérone est un signe de santé si cette testostérone n'a pas été ajoutée.
Maurice
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mauricemaltais
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bonjour
Ce qu'il se produit chez les chevaux ou taureaux n'est pas si extraordinaire . Chez les humains j'ai connu un type qui depuis très jeune jusqu'à 59 ans faisait l'amour 5 fois par jour.
Dans mon cas, c'est encore plus extraordianaire parce ma grande vitalité sexuelle n'est pas innée ,elle est acquise . Cela signifie que chacun pourrait l'acquérir. Si au lieu de s'arrêter sur l'état de mon organisme et d'en être frusté, on essayait de répéter le cheminement de mon expérience, la vie de plusieurs serait merveilleusement changée.
Le fait que la testostérone peut avoir un effet sur les neurones( ce que j'avais remarqué depuis plusieurs années) cela peut conduire a des choses enore beaucoup plus merveilleuse qu'une grande vitalité sexuelle. Une de ses possibilités est que des gens avec une intellignece très limitée pourrait y trouver une solution à leur problème.
J'avais remarqué qu'en même temps ma vitalité sexuelle augmentait quand je pratiquais un sport qui ressemblait au baseball, la coordinaition des mes muscles était supérieure à ce qui'elle était quand j'étais plus jeune et quand même temps ma mémoire augmentait . Et je concluais ou bien de nouveaux neurones naissaient où les anciens étaient améliorés par l'ajout de plusieurs autres synapses. Ce qui signifie que les frappeurs au baseball qui prennent de la testostérone frappent plus circuits parce qu'en plus d'être plus fort physiquement leurs neurones donne à leurs muscles une meilleure coordination.
Ce que j'ai réussi en plusieurs années d'autres le feront dans l'avenir en très peu d'années . Ceux qui sont jeunes où un peu plus vieux mais en santé n'y voient pas d'avantage à être obligé de faire des exercices quotidiens. Mais moi à 59 ans quand j'ai eu l'opportunité d'avoir une vieillesse en or durant au moins plusieurs années j'ai aucunement hésité à m' obliger à faire un certain exercice.
Aujourd'hui je ne le regrette pas. Je vais avoir 78 ans dans une couple de mois et je ne vois pas encore de signe de problèmes que que le vieillissement produit . Je me demande tout simplement durant combien de temps cela va durer ? Qu'on ne veule pas m'imiter, cela me dérange tout simplement pas. Le fait que je suis très croyant, en faisant le récit de mon expérience cela soulage ma conscience tout en jouissant merveilleusement de la vie.
Comme chercheur autodidate je m'émerveille quand je vois des études qui mettent un lien entre les neurones et la testostérone.
Maurice
Ce qu'il se produit chez les chevaux ou taureaux n'est pas si extraordinaire . Chez les humains j'ai connu un type qui depuis très jeune jusqu'à 59 ans faisait l'amour 5 fois par jour.
Dans mon cas, c'est encore plus extraordianaire parce ma grande vitalité sexuelle n'est pas innée ,elle est acquise . Cela signifie que chacun pourrait l'acquérir. Si au lieu de s'arrêter sur l'état de mon organisme et d'en être frusté, on essayait de répéter le cheminement de mon expérience, la vie de plusieurs serait merveilleusement changée.
Le fait que la testostérone peut avoir un effet sur les neurones( ce que j'avais remarqué depuis plusieurs années) cela peut conduire a des choses enore beaucoup plus merveilleuse qu'une grande vitalité sexuelle. Une de ses possibilités est que des gens avec une intellignece très limitée pourrait y trouver une solution à leur problème.
J'avais remarqué qu'en même temps ma vitalité sexuelle augmentait quand je pratiquais un sport qui ressemblait au baseball, la coordinaition des mes muscles était supérieure à ce qui'elle était quand j'étais plus jeune et quand même temps ma mémoire augmentait . Et je concluais ou bien de nouveaux neurones naissaient où les anciens étaient améliorés par l'ajout de plusieurs autres synapses. Ce qui signifie que les frappeurs au baseball qui prennent de la testostérone frappent plus circuits parce qu'en plus d'être plus fort physiquement leurs neurones donne à leurs muscles une meilleure coordination.
Ce que j'ai réussi en plusieurs années d'autres le feront dans l'avenir en très peu d'années . Ceux qui sont jeunes où un peu plus vieux mais en santé n'y voient pas d'avantage à être obligé de faire des exercices quotidiens. Mais moi à 59 ans quand j'ai eu l'opportunité d'avoir une vieillesse en or durant au moins plusieurs années j'ai aucunement hésité à m' obliger à faire un certain exercice.
Aujourd'hui je ne le regrette pas. Je vais avoir 78 ans dans une couple de mois et je ne vois pas encore de signe de problèmes que que le vieillissement produit . Je me demande tout simplement durant combien de temps cela va durer ? Qu'on ne veule pas m'imiter, cela me dérange tout simplement pas. Le fait que je suis très croyant, en faisant le récit de mon expérience cela soulage ma conscience tout en jouissant merveilleusement de la vie.
Comme chercheur autodidate je m'émerveille quand je vois des études qui mettent un lien entre les neurones et la testostérone.
Maurice
Maurice est au sexe ce que Gatti est aux poltergeists!!! 8)mauricemaltais a écrit : Dans mon cas, c'est encore plus extraordianaire parce ma grande vitalité sexuelle n'est pas innée ,elle est acquise .
J'avais remarqué qu'en même temps ma vitalité sexuelle augmentait quand je pratiquais un sport qui ressemblait au baseball
Aujourd'hui je ne le regrette pas. Je vais avoir 78 ans dans une couple de mois et je ne vois pas encore de signe de problèmes que que le vieillissement produit .
En tout cas bravo Maurice pour ta grande vitalité sexuelle à ton age!!!!
bobiel"][[/quote]
Maurice est au sexe ce que Gatti est aux poltergeists!!! 8)
En tout cas bravo Maurice pour ta grande vitalité sexuelle à ton age!!!![/quote]
GATTI: Cette fil est tres importante , c'est un element majeur de ma thèse.
Merci Maurice de lancer cette idée tres importante pour L'etude du cerveau mais il faut survolrer ces questions avec beaucouip de recul
J'ai mis une documentation de thése importante sous forme d'emissions de radio et de tele. Vraiment vous avez encore beaucoup de progrés a faire.Surtout le doneur de leçon JF qui reste comme d'habituide au raz des paquerettes. Ce que L'on sait et ce qui nous attend dans ce domaine c'est tres different.
Salut!
Maurice est au sexe ce que Gatti est aux poltergeists!!! 8)
En tout cas bravo Maurice pour ta grande vitalité sexuelle à ton age!!!!
[/quote]GATTI: Cette fil est tres importante , c'est un element majeur de ma thèse.
Merci Maurice de lancer cette idée tres importante pour L'etude du cerveau mais il faut survolrer ces questions avec beaucouip de recul
J'ai mis une documentation de thése importante sous forme d'emissions de radio et de tele. Vraiment vous avez encore beaucoup de progrés a faire.Surtout le doneur de leçon JF qui reste comme d'habituide au raz des paquerettes. Ce que L'on sait et ce qui nous attend dans ce domaine c'est tres different.
Salut!
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mauricemaltais
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Bonjour
À Gatti, quel est en fait le thème de ta thèse.
Il ne faut pas oublier ce qui est important quand on parle de forte vitalité sexuelle c'est qu'on a la preuve que le niveau de testosterone est très élevé. Et le fait que la testostérone est lié soit à production de neurones et plus tard dans la vie de l'entretien de ces derniers cet hormone prend une dimention fondamentale. La vitalité sexuelle n'est que la cerise sur le gâteau.
C'est vraiment étonnant que l'étude de 1983 a eu si peu de publicité.
Quant au problèmes qu'une intelligence de plus en plus grande peut provoquer chez la personne il serait intéressant de découvrir la cause. Au collège il y avait un type qu'on considérait comme un génie, mais à tous le six mois il fallait qu'il fasse un coup pendable. Et quand cela se produisait on trouvait cela normale.
En lisant la conversation écrite d'un autiste, il semble que plus la l'intelligence est grande plus que la personne prend goût à réfléchir sur ses nouvelles connaissances. J'adore réfléchir sur des projets de recherches mais pas sans arrêt. Je me demande si ces personnes faisaient en sorte que leur yeux ou leurs oreilles soit occupés par quelque chose, leur cerveau travaillerait moins et occasionnerait moins de problèmes. Disons, faire toujours entendre dans la maison d'un autiste de la musique douce.
Maurice
À Gatti, quel est en fait le thème de ta thèse.
Il ne faut pas oublier ce qui est important quand on parle de forte vitalité sexuelle c'est qu'on a la preuve que le niveau de testosterone est très élevé. Et le fait que la testostérone est lié soit à production de neurones et plus tard dans la vie de l'entretien de ces derniers cet hormone prend une dimention fondamentale. La vitalité sexuelle n'est que la cerise sur le gâteau.
C'est vraiment étonnant que l'étude de 1983 a eu si peu de publicité.
Quant au problèmes qu'une intelligence de plus en plus grande peut provoquer chez la personne il serait intéressant de découvrir la cause. Au collège il y avait un type qu'on considérait comme un génie, mais à tous le six mois il fallait qu'il fasse un coup pendable. Et quand cela se produisait on trouvait cela normale.
En lisant la conversation écrite d'un autiste, il semble que plus la l'intelligence est grande plus que la personne prend goût à réfléchir sur ses nouvelles connaissances. J'adore réfléchir sur des projets de recherches mais pas sans arrêt. Je me demande si ces personnes faisaient en sorte que leur yeux ou leurs oreilles soit occupés par quelque chose, leur cerveau travaillerait moins et occasionnerait moins de problèmes. Disons, faire toujours entendre dans la maison d'un autiste de la musique douce.
Maurice
A Maurice
Voici le theme d ema thése
http://perso.orange.fr/chum/indexCDthese.htm
http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm
Le chapitre 1
http://perso.orange.fr/chum/M157.htm#Chapitre1
prend en compte les autistes de haut niveau avec pas mal d'emissions extrêmement intressantes que j'ai podcastées.
Bonne lecture et n'hesite pas a M'apporter un temoignage vecu.
NB: Ce sont les vieux qui ont un peu plus d'experience que les jeunes ecervellés qui ont le nez sur leur paillasse sans jamais prendre le recul necessaire pour voir les choses utiles
Voici le theme d ema thése
http://perso.orange.fr/chum/indexCDthese.htm
http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm
Le chapitre 1
http://perso.orange.fr/chum/M157.htm#Chapitre1
prend en compte les autistes de haut niveau avec pas mal d'emissions extrêmement intressantes que j'ai podcastées.
Bonne lecture et n'hesite pas a M'apporter un temoignage vecu.
NB: Ce sont les vieux qui ont un peu plus d'experience que les jeunes ecervellés qui ont le nez sur leur paillasse sans jamais prendre le recul necessaire pour voir les choses utiles
Les personnes agées non séniles, l'avantage c'est qu'elles ont une expérience de la vie et une sagesse que les jeunes n'ont pas encore....Gatti a écrit :
NB: Ce sont les vieux qui ont un peu plus d'experience que les jeunes ecervellés qui ont le nez sur leur paillasse sans jamais prendre le recul necessaire pour voir les choses utiles
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mauricemaltais
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Bonjour
À Gatti
Je n'ai lu qu'une partie du travail que tu fais concernant ta thèse. Tu cherches des explications concernant des faits dont il est difficile de savoir la cause. On prend comme exemple la télépathie. Dans ta tête tu vas chanter une chanson et la personne la plus près de toi va chanter la même chanson. L'explication peut être pas trop compliqué . On sait que lorsqu'on pense nous parlons de ce qu'on pense et un nouvel appareil peut entendre les mots qu'on dit mais qu'on ne peut entendre normalement . Quant à la possibilité qu'on puisse fabriquer un objet avec seulement la pensée je suis très loin d'y croire.
La grande intelligence qu'on retrouve beaucoup plus souvent chez les autistes que dans la population en général, le fait que leur cerveau a plus de neurones que les autres ,la raison de cette plus grande intelligence n'est aucunement complexe.
Toujours concernant les autistes, c'est une erreur de croire qu'ils ne réalisent pas parfois ce qu'ils font. Il y a trop d'autistes qui à la longue on pu nous relater tout ce qui se passe dans leur cerveau ,dans leur vie de chaque jour. Je me rappelle un parent qui venait de voir son enfant faire une chose bizarre et entendre l'enfant se parler à lui-mème et dire "Pierre tu es fou d'avoir fait cela."
Maurice
À Gatti
Je n'ai lu qu'une partie du travail que tu fais concernant ta thèse. Tu cherches des explications concernant des faits dont il est difficile de savoir la cause. On prend comme exemple la télépathie. Dans ta tête tu vas chanter une chanson et la personne la plus près de toi va chanter la même chanson. L'explication peut être pas trop compliqué . On sait que lorsqu'on pense nous parlons de ce qu'on pense et un nouvel appareil peut entendre les mots qu'on dit mais qu'on ne peut entendre normalement . Quant à la possibilité qu'on puisse fabriquer un objet avec seulement la pensée je suis très loin d'y croire.
La grande intelligence qu'on retrouve beaucoup plus souvent chez les autistes que dans la population en général, le fait que leur cerveau a plus de neurones que les autres ,la raison de cette plus grande intelligence n'est aucunement complexe.
Toujours concernant les autistes, c'est une erreur de croire qu'ils ne réalisent pas parfois ce qu'ils font. Il y a trop d'autistes qui à la longue on pu nous relater tout ce qui se passe dans leur cerveau ,dans leur vie de chaque jour. Je me rappelle un parent qui venait de voir son enfant faire une chose bizarre et entendre l'enfant se parler à lui-mème et dire "Pierre tu es fou d'avoir fait cela."
Maurice
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mauricemaltais
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bonjour
Concernant les preuves que les changements acquis pourraient être héréditaires, une information qu'on retrouve dans plusieurs revues, dont Pour la Science, explique pourquoi on en a maintenant la preuve. On explique comment cela se produit. Il n'y a pas de changement officiellement dans le gène ,mais l'arn transmet autrement selon les changements acquis. Dans Science et Vie du mois de juillet, je pense, on en parle aussi. On y dit comment avec des souris on est arrivé à cette conclusion.
Maurice
Concernant les preuves que les changements acquis pourraient être héréditaires, une information qu'on retrouve dans plusieurs revues, dont Pour la Science, explique pourquoi on en a maintenant la preuve. On explique comment cela se produit. Il n'y a pas de changement officiellement dans le gène ,mais l'arn transmet autrement selon les changements acquis. Dans Science et Vie du mois de juillet, je pense, on en parle aussi. On y dit comment avec des souris on est arrivé à cette conclusion.
Maurice
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My_Clone_is_rich
Tu te réfères sans doute ici à cette découverte fracassante :Maurice a écrit :bonjour, Concernant les preuves que les changements acquis pourraient être héréditaires, une information qu'on retrouve dans plusieurs revues, dont Pour la Science, explique pourquoi on en a maintenant la preuve. On explique comment cela se produit. Il n'y a pas de changement officiellement dans le gène ,mais l'arn transmet autrement selon les changements acquis. Dans Science et Vie du mois de juillet, je pense, on en parle aussi. On y dit comment avec des souris on est arrivé à cette conclusion. Maurice
http://www.forumlabo.com/2006/actus/act ... ouveau.htm
Si tu lis attentivement, il ne s'agit pas de transmission de caractères acquis, mais d'une sorte de nouveau mode, ponctuel, de "transmission de caractères par l'ARNs, ne suivant pas les lois mendéliennes classiques".
Et pour cause : ces microARNs sont transportés par la tête du spermatozoïde, et vont ainsi moduler l'expression phénotypique/ou apporter leur grain de sel sur celui-ci (via les mâles selon le cas étudié). Ce nouveau processus est assimilable à l'épigénétique * et non au "lamarckisme".
* => modification de l'expression des gènes sur phénotype, sans que ceux-là ne soient modifiés. Ou autrement dit, caractères modifiés qui ne sont pas dûs aux gènes.
La démonstration expérimentale de cette modulation épigénétique se trouve en 4/5 d'article () :
" Pour montrer que la transmission de la variation épigénétique était due au transfert de ces ARNs au cours de la fécondation, des molécules d’ARN (comprenant deux microARNs spécifiques de Kit) ont été introduites par microinjection dans des ovocytes fécondés provenant d’un couple normal (embryons au stade 1 cellule). Après réimplantation dans des mères porteuses, une fraction (50 à 60%) des embryons ainsi traités produisent des animaux porteurs de la modification et eux même capables de la transmettre à leur descendance. En revanche, les autres microARNs utilisés comme témoins ne provoquent aucune modification de couleur du pelage."
ps : se méfier de la revue Science&Vie pour l'actualité scientifique vulgarisée - notamment des titres accrocheurs des sujets traités. Ils ont des hauts et des bas, surtout ces derniers temps.
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mauricemaltais
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Bonjour
Beaucoup de revues ont parlé de cette information et non seulement science et vie. Et on disait que l'environnement pouvait influencer sur l'arn. Il me semble que' c'est asssez précis. Qu,on ne soit pas d'accord c'est autre chose. IL me semble que cela doit être difficile d'être d'être d'accord en même temps avec évolution et être contre toute nouvlelle acquisition.
C'est comme vouloir vivre dans le passé et le présent en même temps.
Maurice
Beaucoup de revues ont parlé de cette information et non seulement science et vie. Et on disait que l'environnement pouvait influencer sur l'arn. Il me semble que' c'est asssez précis. Qu,on ne soit pas d'accord c'est autre chose. IL me semble que cela doit être difficile d'être d'être d'accord en même temps avec évolution et être contre toute nouvlelle acquisition.
C'est comme vouloir vivre dans le passé et le présent en même temps.
Maurice
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My_Clone_is_rich
Salut !
Ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas, mais de comprendre les articles que tu lis. Le mieux serait à mon avis que lises l'article liké au dessus, me semble-t-il...
Si "l'environnement" au sens large peut moduler l'expression phénotypique via la transcription de l'ARN, influencer (leur expression) n'est pas équivalent à modifier l'ADN-ARN.
Dans l'expérience ci-dessus p.e., l'adn/arn ne sont pas modifiés. C'est une nlle manière de transmettre, découverte par l'observation de phénotypes différents de ceux espérés ; par quelques molécules d'ARN qui modulent l'expression du génome... Un apport supplémentaire en quelque sorte.
L'environnement au sens large inclut même l'environnement direct à l'ADN/chromatine. Et encore plus profondement que l'ARN, certaines protéines agissent déjà sur l'ADN et contrôlent les modifications du phénotype (homéoprotéines par ex.). D'autres sont produites relativement aux agressions extérieures (stress*, agressions thermiques, etc.)...
Ne pas perdre de vue la tryptique ici simplifiée : L'ARNm reste encore la copie de l'ADN, copie qui à son tour sera transcrite en ARN (même si déjà modulé par divers éléments)...
L'environnement agit sur l'expression phénotypique, pouvant la moduler en agissant à différents niveaux - et c'est cela qui compte pour l'instant dans ta problématique.
L'intégration de caractères acquis au sein de ADN/ARN et leur hypothétique transmission, c'est encore tout autre chose.
* un ex: les glucocorticoïdes sécrétés durant un stress se fixent sur des activateurs du noyau cellulaire, et induiront l'activation d'ARN polymérases. Ces molécules opportunistes (accidentelles) vont alors permettre la transcription de certains gènes, donnant X conséquences sur l'organisme. Mais cette transcription - répercutée sur le phéntype via des ARN nouvellement activés -, ne sera en aucun cas transmise à la descendance.
Ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas, mais de comprendre les articles que tu lis. Le mieux serait à mon avis que lises l'article liké au dessus, me semble-t-il...
Oui, sans aucun doute ! Mais je ne sais de quel article tu parles en particulier et ce n'est pas synonyme d'hérédité de caractères acquis...Et on disait que l'environnement pouvait influencer sur l'arn.
Si "l'environnement" au sens large peut moduler l'expression phénotypique via la transcription de l'ARN, influencer (leur expression) n'est pas équivalent à modifier l'ADN-ARN.
Dans l'expérience ci-dessus p.e., l'adn/arn ne sont pas modifiés. C'est une nlle manière de transmettre, découverte par l'observation de phénotypes différents de ceux espérés ; par quelques molécules d'ARN qui modulent l'expression du génome... Un apport supplémentaire en quelque sorte.
L'environnement au sens large inclut même l'environnement direct à l'ADN/chromatine. Et encore plus profondement que l'ARN, certaines protéines agissent déjà sur l'ADN et contrôlent les modifications du phénotype (homéoprotéines par ex.). D'autres sont produites relativement aux agressions extérieures (stress*, agressions thermiques, etc.)...
Ne pas perdre de vue la tryptique ici simplifiée : L'ARNm reste encore la copie de l'ADN, copie qui à son tour sera transcrite en ARN (même si déjà modulé par divers éléments)... L'environnement agit sur l'expression phénotypique, pouvant la moduler en agissant à différents niveaux - et c'est cela qui compte pour l'instant dans ta problématique.
L'intégration de caractères acquis au sein de ADN/ARN et leur hypothétique transmission, c'est encore tout autre chose.
* un ex: les glucocorticoïdes sécrétés durant un stress se fixent sur des activateurs du noyau cellulaire, et induiront l'activation d'ARN polymérases. Ces molécules opportunistes (accidentelles) vont alors permettre la transcription de certains gènes, donnant X conséquences sur l'organisme. Mais cette transcription - répercutée sur le phéntype via des ARN nouvellement activés -, ne sera en aucun cas transmise à la descendance.
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