11 Septembre 2001

[Lambert85]

Oussama ben Laden avait 53 demi-frères et demi-sœurs, son père polygame s'étant marié avec 22 femmes différentes...

[Dominique18]

Pour comprendre le terrorisme islamique de Daesh (procès en cours de l'attentat de Nice en juillet 2016), il est également nécessaire de s'interroger aussi sur celui d'Al Qaida. Deux éléments fondamentaux, deux notions cardinales, échappent aux observateurs occidentaux : l'Idée et la temporalité.

Les rangs d'Al Qaida et de Dash sont constitués de fanatiques au service d'une Idée : la gloire et la grandeur d'Allah. L'individu ne compte pas, il n'est rien, si ce n'est qu'il est de son devoir fondamental d'être un croyant, un fidèle au service d'une cause qu'il doit promouvoir et défendre. Cela doit être sa raison d'existence première, son unique motivation, son leitmotiv essentiel, il ne doit pas dévier de sa voie.

L'Idée est sous-tendue par le rapport à la temporalité. Seule l'Idée compte, au-delà d'une temporalité établie par les individus. Le temps est aboli, il n'a pas de légitimité. Les fidèles ont ainsi tout leur temps pour instaurer l'Idée et veiller à son application stricte sans aucune compromission possible.

Les individus peuvent disparaître, l'Idée perdurera toujours. Au-delà du temps et de l'espace... Développé par Sayyid Qutb, entre autres théoriciens islamistes.
Ce qui s'apparente, au-delà de la question religieuse, à l'idéologie du IIIème Reich. L'islamisme engendre un système sociétal nécessairement dictatorial, comme celui du sinistre moustachu.

L'Idée, l'abolition de la temporalité, transcendent des organisations telles Al Qaida, Daesh, Aqmi...
Tous les moyens sont bons, y compris les plus ultimes, comme le terrorisme, apparaissant ipso facto comme légitime.

Ce qui permet de se dédouaner aisément des facteurs et responsabilités humains.
Ce qui apporte un éclairage pour essayer de comprendre ce qui peut se passer dans la tête des rares terroristes poursuivis devant les tribunaux. Leurs paroles ne peuvent être appréciées que si on dispose de connaissances pointues sur ces dossiers.

On ne risque pas de retrouver ce type d'analyse sur des sites comme reopen, et pour cause.
Il n'y a plus aucune équivoque sur la responsabilité d'Al Qaida dans la participation aux attentats du 11 septembre 2001.

Le pinaillage incessant, les scénarios débiles au sujet des services secrets, des forces armées...
apparaissent de fait, ineptes et indigents.
Les idiots utiles espèrent sans doute devenir plus "intelligents" en se frottant à la loghorrée, conspirationniste. Ah qu'il est bon d'éprouver des frissons d'effroi derrière son clavier..."On" nous cache "tout", on nous dit rien. De vulgaires décharges d'adrénaline du pauvre.

[richard]

Les rangs d'Al Qaida et de Dash sont constitués de fanatiques au service d'une Idée : la gloire et la grandeur d'Allah. L'individu ne compte pas, il n'est rien, si ce n'est qu'il est de son devoir fondamental d'être un croyant, un fidèle au service d'une cause qu'il doit promouvoir et défendre. Cela doit être sa raison d'existence, sa motivation, son leitmotiv essentiel, il ne doit pas dévier de sa voie.
Donc Il n'y a aucune équivoque sur la responsabilité d'Al Qaida dans la participation aux attentats du 11 septembre 2001.

Ben dit comme ça c’est clair.

[Dominique18]

Les rangs d'Al Qaida et de Dash sont constitués de fanatiques au service d'une Idée : la gloire et la grandeur d'Allah. L'individu ne compte pas, il n'est rien, si ce n'est qu'il est de son devoir fondamental d'être un croyant, un fidèle au service d'une cause qu'il doit promouvoir et défendre. Cela doit être sa raison d'existence, sa motivation, son leitmotiv essentiel, il ne doit pas dévier de sa voie.
Donc Il n'y a aucune équivoque sur la responsabilité d'Al Qaida dans la participation aux attentats du 11 septembre 2001.

Ben dit comme ça c’est clair.

Le plus tragique étant que cette mouvance idéologique n'est pas près de disparaître.
Ce n'est hélas pas une simple vue de l'esprit.

[richard]

Salut Dominique ! Tu n’as pas vu l’ironie de mon message. Ce que je disais est juste. Ta logique est « Al Qaïda sont des méchants donc ils ont commis les attentats du 11 septembre ». Attention je ne dis pas que ce sont des gentils, ce que je souligne c’est le donc (je l’avais pourtant souligné et mis en gras). Ils sont méchants donc ils ont commis les attentats du 11 Septembre. C’est le paradigme dont je parlais: Al Qaïda sont des méchants, les américains sont des gentils. Si tu ne comprends pas c’est pas grave.
Bisous quand même.

[PhD Smith]

Revendication du 11 septembre par Oussama Ben Laden: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Attenta ... embre_2001

Revendication
Al-Qaïda revendique pour la première fois les attentats du 11 septembre dans un enregistrement vidéo diffusé le 17 avril 2002 par la chaîne de télévision arabe MBC. Dans cette vidéo, Souleymane Abou Ghaith, porte-parole d'al-Qaïda déclare : « Nous avons pu frapper la tête d'impiété sur son propre sol. [...] Dieu nous a demandé de terroriser les mécréants, et nous avons terrorisé les mécréants ». Sur cette même cassette, Oussama ben Laden se félicite quant à lui des dégâts infligés à l'économie américaine.

[richard]

Encore une fois je suis obligé d’intervenir pour corriger les erreurs des intervenants.

En réalité, si Oussama ben Laden n’a jamais revendiqué formellement l’attaque contre le World Trade Center, il s’en est félicité à plusieurs reprises dans des messages vidéo et s’est révélé petit à petit en être l’instigateur.

20 minutes

[Dominique18]

Salut Dominique ! Tu n’as pas vu l’ironie de mon message. Ce que je disais est juste. Ta logique est « Al Qaïda sont des méchants donc ils ont commis les attentats du 11 septembre ». Attention je ne dis pas que ce sont des gentils, ce que je souligne c’est le donc (je l’avais pourtant souligné et mis en gras). Ils sont méchants donc ils ont commis les attentats du 11 Septembre. C’est le paradigme dont je parlais: Al Qaïda sont des méchants, les américains sont des gentils. Si tu ne comprends pas c’est pas grave.
Bisous quand même.

En ce cas, qui a bien pu commettre initialement ces attentats ?
Attention !! Source, documente, sois crédible et convaincant.

[PhD Smith]

Encore une fois je suis obligé d’intervenir pour corriger les erreurs des intervenants.

Et tu sais lire ton article jusqu'au bout ?

Une nouvelle vidéo tournée mi-novembre et diffusée par le Pentagone mi-décembre est sans équivoque. Selon les images d’archives de l’Ina reprenant un extrait du JT de France 2 du 13 septembre 2001, on le voit en train d’expliquer avec légèreté à un ami saoudien la préparation du 11-Septembre, soulignant que le résultat avait dépassé leurs espérances.

Les kamikazes informés au dernier moment

«Nous avons calculé à l'avance le nombre de victimes de l'ennemi qui seraient tuées, en fonction de la position des tours, affirme-t-il. Moi, j'étais le plus optimiste de tous grâce à mon expérience dans le domaine de la construction. Je pensais que l'incendie, à cause du carburant de l'appareil, ferait fondre la structure en métal du bâtiment, qu'il détruirait l'endroit où l'avion toucherait sa cible, mais aussi tous les étages qui étaient au-dessus. C'est tout ce que nous espérions.»

Ben Laden évoque aussi les 19 kamikazes engagés dans l’opération, indiquant qu’ils n’ont été informés des détails de leur mission qu’au moment où ils ont embarqué dans l’appareil. Il appelle à poursuivre le djihad.

[Dominique18]

@ PhD Smith

Et tu sais lire ton article jusqu'au bout ?

C'est comme pour l'article de wikipédia relatif aux théories du complot.
Cherry picking à fond les manettes.

Al Qaïda est la première organisation moderne de terrorisme, toujours avec un fonctionnement de type pyramidal, Daesh a bien retenu les leçons, n'étant pas rattachée à un territoire clairement identifié, avec une souplesse de fonctionnement désarçonnante pour les observateurs occidentaux.
Le concept, à ce niveau d'action et de nuisance, était jusque-là inconnu, ce qui peut expliquer la panique dans les services de renseignement, et la mauvaise gestion des données et informations du fait de contraintes administratives, hiérarchiques, lourdes et inadaptées.
Al Qaïda était en adéquation avec la doctrine des frères musulmans : seule l'Idée compte, pas les individus, le temps ou l'espace. Ben Laden n'a fait que concrétiser durablement, et efficacement, cette Idée. L'occident a fini par comprendre l'hydre terroriste, à laquelle il avait affaire, trop tardivement.

[Jean-Francois]

Encore une fois je suis obligé d’intervenir pour corriger les erreurs des intervenants.

Et tu sais lire ton article jusqu'au bout ?

Faut pas trop lui en demander, il n'est peut-être même pas arrivé à finir la phrase qu'il a copiée-collée.

Jean-François

[richard]

En ce cas, qui a bien pu commettre ces attentats ?

Ben ça je ne le sais pas. Comme je le disais pour déterminer tous les tenants et les aboutissants de cette affaire il faudrait qu’une équipe de spécialistes d’attentats enquête. Ce qu’il y a de gênant c’est que des pièces à conviction ont disparues. Les débris sur la pelouse du Pentagone ont été enlevés par des inconnus sans qu’on ne les en empêche. C’est interdit sur une scène de crime même quand il n’y a qu’une seule victime. Les poutres et poteaux des tours ont été enlevés et fondues sans expertise, ce qui fait qu’on ne peut plus les expertiser. Pas grave !
D’toute façon Al Qaïda c’est rien que des méchants donc ils ont commis les attentats. D’toute façon on l’a su quelques heures après les attentats, alors même pas besoin de faire une enquête. C’est bien parce que les familles des victimes l’ont demandé qu’elle a été faite, mais bon! la conclusion était déjà connue.

[Dominique18]

...Ben ça je ne le sais pas. Comme je le disais pour déterminer tous les tenants et les aboutissants de cette affaire il faudrait qu’une équipe de spécialistes d’attentats enquête....

Réponse : bateleur de forum nourri au biberon reopen
Connaissances en géo-politiques proches du zéro.
Aucun intérêt.
Pas de sources, pas de documents, rien.
Du vide, du néant.
Aucune argumentation.
Et aucun effort constaté pour relever le niveau.
Verdict : ultracrépidarianiste convaincu et fier de l'être.
Morceaux choisis :

Encore une fois je suis obligé d’intervenir pour corriger les erreurs des intervenants.

...D’toute façon Al Qaïda c’est rien que des méchants donc ils ont commis les attentats. D’toute façon on l’a su quelques heures après les attentats, alors même pas besoin de faire une enquête. C’est bien parce que les familles des victimes l’ont demandé qu’elle a été faite, mais bon! la conclusion était déjà connue...

Tu connais la suite.

viewtopic.php?t=5467&start=13875#p625137

[richard]

Cherry picking à fond les manettes.

Oui! C’est le principe d’une citation, dans la mesure où je cite le lien, je ne vois pas le problème. D’ailleurs vous m’avez bien fait remarquer la suite de l’article, comme quoi vous avez pu voir les précisions. L’erreur de PhD c’est qu’il a dit que Ben Laden avait revendiqué les attentats, ce qui est bien démenti dans l’article. Il y a une différence entre parler du succès des attentats et les revendiquer officiellement, mais la différence a l’air de vous passer au-dessus de la tête. Encore que ces vidéos seraient, d’après ReoPen sujet à caution.
Cordialement toutefois.

[nikola]

Si la citation de Ben Laden ne te suffit pas pour y voir une revendication, c’est que soit tu ne sais pas lire, soit tu n’as pas les yeux en face des trous, soit tu es con comme une bite, soit tu refuses de voir.

[Dominique18]

Gnark ! Gnark! Gnark!

[Christian]

Pour comprendre le terrorisme islamique de Daesh (procès en cours de l'attentat de Nice en juillet 2016), il est également nécessaire de s'interroger aussi sur celui d'Al Qaida. Deux éléments fondamentaux, deux notions cardinales, échappent aux observateurs occidentaux : l'Idée et la temporalité.

Plus fondamentale encore pour Daesh: l'Apocalypse.
Daesh est un mouvement apocalyptique
Jean-Pierre Filiu
Dans Sciences Humaines 2015/8 (N° 273), page 30

C'est la principale différence avec Al-Qaïda.

Un texte plus historique sur le Jihad et la fin des temps
Jean-Pierre Filiu
Dans L'Histoire 2016/4 (N° 422), pages 52 à 55

Toujours Jean-Pierre Filiu
L’Etat islamique ou les chevaliers de l’apocalypse djihadiste.
Dans l'Obs, publié le 26 janvier 2017.

[Dominique18]

@ Christian

Remarques et documents pertinents au sujet de Daesh.
Daesh n'est pas la continuité d'Al Qaida, mais un concurrent opportuniste sur le marché de la terreur islamique. Il y a, bien sûr, également une grosse question d'égos entre les leaders, il ne faut pas se voiler la face.
Ces deux mouvances ont très vite compris l'intérêt de la sur-représentation médiatique: vidéo pour Al Qaïda, mais internet beaucoup plus efficace via la puissance des réseaux sociaux, les messageries cryptées, la haute technicité des outils numériques disponibles permettant l'occupation du terrain et la diffusion en temps réel pour Daesh, qui a largement dépassé les possibilités d'Al Qaida.
On ne sait pas à quoi ressemblera l'après Daesh, ou plutôt on ne le sait que trop: pire!

[Dominique18]

[Florence]

Si la citation de Ben Laden ne te suffit pas pour y voir une revendication, c’est que soit tu ne sais pas lire, soit tu n’as pas les yeux en face des trous, soit tu es con comme une bite, soit tu refuses de voir.

Quoi, le cumul n'est pas possible ?

[Dominique18]

Quoi, le cumul n'est pas possible ?

L'ignorance, c'est la force.

[richard]

[Dominique18]

Il est question de connaissances pour savoir de quoi on parle...




https://charliehebdo.fr/2022/09/societe ... lhistoire/

Alors que s’est ouvert le procès de l’attentat de Nice, et en attendant l’ouverture, dans quelques jours, de celui en appel des attentats des 7, 8 et 9 janvier 2015, nul doute que nous allons de nouveau entendre parler d’« islam dévoyé ». Pour Jacqueline Chabbi, historienne et professeure émérite en études arabes à l’université Paris-VIII-Vincennes-Saint-Denis, l’islam n’est pas « dévoyé », mais tout simplement ignoré, y compris par les musulmans eux-mêmes. Croyants ordinaires, dignitaires religieux, érudits sont tous unis autour d’une même vision fantasmée et instrumentalisée d’un passé qu’ils méconnaissent totalement. Rencontre.

Du 11 septembre 2011 au 14 juillet 2016, la même mouvance pathologique est à l'oeuvre.



...et les idiots utiles...

Jacqueline Chabbi.pdf

[richard]

Je ne crois pas avoir manquer un seul numéro de Charlie Hebdo depuis les années soixante-dix, même si je ne me suis jamais abonné. C’est aussi Charlie qui m’a fait découvrir la gueule ouverte, journal que j’ai bien été content de découvrir car je me suis alors rendu compte qu’il y avait plein de gens qui pensaient comme moi. C’est ainsi que j’ai découvert, entre autres, Ivan Illich. Et, je l’ai déjà dit, je lis Hara Kiri depuis l’âge de dix ans. C’est te dire si l’esprit critique je connais.
Gros bisous !

[Dominique18]

...C’est te dire si l’esprit critique je connais...

Rien à voir avec Charlie Hebdo.
Aparté...
Nicolino est une calamité idéologisée dans les pages de Charlie. Respectons cependant la pliberté d'expression. D'autres sont plus subtils.
Il y a des idées généreuses, chez Illitch, mais également une bonne kyrielle de stupidités.
Ça pouvait faire illusion à une époque, ça a été démenti par les faits.
Fin de l'aparté...

L'esprit critique en action, c'est être capable d'identifier et de faire le tri entre des brêles toxiques qui traînent sur des sites conspiros/complotos comme reopen et des chercheurs et scientifiques qui se respectent.
Tu t'en montres incapable.
Tous les intervenants sur ce fil t'ont signalé que tu faisais du vol géostationnaire, avec un état mental bloqué, qui n'accepte aucune remise en cause, aucune contradiction, ce qui se traduit par une fixité intellectuelle obsessionnelle compulsive.
(cf. également sur le fil sur le temps, avec une énième ressucée de métaphysique. Bergson ne devrait pas tarder à suivre... Ça tourne en boucle.).
Chez Charlie, ils la connaissent la problématique du 11 septembre, et pour cause.
Ça ne t'a jamais effleuré l'esprit ?
Tant que tu ne t'en seras pas aperçu, il n'y a aucun progrès à attendre de ta part.
Pas de discussion possible envisageable.
La plaisanterie n'a que trop duré.
Je ne sais pas comment tu considères l'analyse transactionnelle, mais ça m'étonnerait fort qu'elle tende à favoriser ce genre d'état.
La balle est dans ton camp.
En m'exprimant ainsi, je pense être suffisamment charitable.