3ème guerre mondiale?

[Igor]

Ou bien une technologie que les iraniens essayent très fort d'avoir depuis quelques années et que la Russie pourrait leur fournir ?

C'est pas fou ce que vous dites. Et je ne serais pas surpris que l'Occident finisse par devoir intervenir en Iran aussi (notamment pour les libérer, il y a révolution là-bas et ils vont avoir besoin d'aide comme en Syrie, mais aussi pour cette raison).

[Lambert85]

Il ne faut surtout pas intervenir en Iran, ce serait un beau prétexte pour les autorités de réprimer encore plus fort, laissons faire la jeunesse iranienne.

[Igor]

Il ne faut surtout pas intervenir en Iran, ce serait un beau prétexte pour les autorités de réprimer encore plus fort, laissons faire la jeunesse iranienne.

On ne laissera pas le régime massacrer son peuple, surtout si Inso a raison (parce qu'Israël va intervenir sinon pis ça va être encore pire).

Ils n'ont qu'à se convertir à l'approche occidentale (pis on a déjà assez de problèmes avec la Corée du Nord qui l'a obtenu de la Chine pis qu'on va devoir finir par écraser elle aussi).

[LoutredeMer]

Après une alimentation temporaire aux générateur diesels (samedi 8 octobre), la centrale nucléaire de Zaporijjia a été raccordée au réseau général.

C'est re coupé ce matin ...

Bon, je n'y comprends rien . Elle est à qui maintenant la centrale? elle a été raccordée à quel réseau? Russe ou Ukrainien? Et qui la bombarde? (on n'a pas beaucoup d'infos dessus).

[Inso]

On ne laissera pas le régime massacrer son peuple

?
Bien sur que si, comme on a laissé Al-Assad et les russes écraser la population syrienne*, comme on laisse faire la Birmanie, la Chine avec les Ouïgours et tant d'autres.
Je ne parle pas du fait qu'intervenir militairement en Iran serait irréaliste et d'une stupidité sans nom comme le précise Lambert. (par contre, des interventions hybrides pourraient être organisées par des acteurs pas bien définis...)

* L'occident est juste intervenu pour taper sur Isis, mais a laissé Al-Assad et les russes bien tranquilles à massacrer la population.

Bon, je n'y comprends rien . Elle est à qui maintenant la centrale? elle a été raccordée à quel réseau? Russe ou Ukrainien? Et qui la bombarde? (on n'a pas beaucoup d'infos dessus).

En gros, la centrale est occupée par les russes depuis mars 2022. La Russie a gardé sous la contrainte le personnel (ukrainien) pour gérer la centrale. Depuis juillet, des forces russes se sont installées dans la centrale pour bombarder impunément les villes ukrainiennes de l'autre coté du Dniepr. Début octobre, Poutine a signé un décret transférant la propriété de la centrale à une société russe. Décret bien évidemment illégal suivant les lois internationales.
Les ukrainiens ont bombardé les forces russes dans le périmètre de la centrale (en Juillet), les russes ont bombardé les centraux électriques (dans la zone de la centrale ou plus loin) pour couper l’électricité aux ukrainiens (privant du même coup la centrale d'alimentation extérieure, nécessaire au refroidissement.
L'IAEA a visité la centrale début octobre. Les impacts de missiles alors observés dans l'enceinte montrent une origine russe de ces tirs de missiles / roquettes. (dénié par la Russie qui prétend que les missiles font un 180° à l'impact)

Pour le dire autrement, la Russie exploite cette centrale pour foutre la trouille aux ukrainiens et aux occidentaux. (c’est quoi la définition du terrorisme déjà ?)

Tu as tout le détail sur cet article Wikipédia.

[Igor]

L'occident est juste intervenu pour taper sur Isis, mais a laissé Al-Assad et les russes bien tranquilles à massacrer la population.

Je ne pense pas que ça s'est limité à ça même si les choses ont changé à la fin, l'Occident a tenté de soutenir les manifestants et les révolutionnaires qui cherchaient à renverser le régime et il a notamment aidé les Kurdes. Malheureusement et dans tout ce chaos, les islamistes sont devenus trop nombreux et on a fini par abandonner l'idée qu'on pourrait implanter une démocratie (pis on a laissé tomber un peu comme en Libye).

Le cas de l'Iran pourrait être plus intéressant par contre d'un point de vue géostratégique. Mais on verra, il est peut-être trop tôt. S'il y a des indications qu'ils développent la bombe par contre ça pourrait aller vite sous la pression d'Israël (pis on pourrait profiter de cette révolution pour intervenir).

[Dominique18]

Nous avons pu lire quelques belles bêtises, sur ce fil, mais aussi des posts très instructifs, dont les auteurs avaient pris le temps de s'informer, de chercher et de vérifier leurs sources.
Je fais référence, en particulier, aux questions de langues utilisées, aux revendications à ce niveau, etc...
Si on avait encore quelques illusions au sujet du dictateur du Kremlin et de la politique russe ...
La parole à Anna Colin Lebedev...

https://www.nouvelobs.com/bibliobs/2022 ... #modal-msg

Aujourd’hui, la situation est complètement différente. Pour les Ukrainiens, la Russie est lancée dans un projet génocidaire qui passe, en plus de l’extermination physique, par l’effacement de la culture. Dans ce cadre-là, l’art et la littérature deviennent un champ de bataille. Et, d’ailleurs, les Russes ne le nient pas. Une interview du directeur du Musée de l’Ermitage à Saint-Pétersbourg a fait pas mal de bruit : en parlant des récentes expositions à Paris (la collection Morozov, l’exposition Répine…), il a déclaré : « C’est le drapeau russe qu’on a réussi à planter sur le bois de Boulogne. » Pour les Ukrainiens aujourd’hui, expulser des éléments russes de leur culture est une question de survie.

« Jamais frères ? Ukraine et Russie, une tragédie postsoviétique », d’Anna Colin Lebedev, Seuil.

Les instances occidentales, en principe, je parle de ceux qui portent un projet démocratique, et qui en sont encore garants, devraient avoir compris à qui et à quoi ils ont définitivement affaire.

...Puis arrive Staline qui, lui, est convaincu que l’usage des langues nationales est un danger pour le projet soviétique. Les langues locales sont progressivement marginalisées. Le russe s’implante comme la langue obligatoire, comme la langue de la modernité, de la civilisation, de la grande culture.

A partir des années 1970, une nouvelle loi laisse aux parents le droit de décider dans quelle langue scolariser leurs enfants. Elle contribue à massifier l’usage du russe car les parents pensent à la carrière de leurs enfants ; or la carrière, c’est le russe. Donc oui, lorsque l’Union soviétique disparaît, la langue ukrainienne est assez peu présente dans l’espace public, mais les Ukrainiens ont conscience que c’est parce qu’on ne lui a pas laissé cette place. Le bilinguisme s’est donc reconstruit peu à peu ces trente dernières années, avec une diversité régionale très grande : dans les écoles du Donbass, à l’est de l’Ukraine, et encore plus en Crimée, la majorité des écoles est en russe...

Replacées dans le juste contexte historique, les questions de langue sont à comprendre sur le plan des enjeux géopolitiques et géostratégiques émanant d'un seul pouvoir central autoritaire, toujours le même.
Le rouleau compresseur russe, et anciennement soviétique, n'a strictement rien à faire des questions humaines, à couleurs culturelles. L'humanisme n'a jamais fait partie de son logiciel.
La Chine suit le même chemin.
Ce qui n'annonce pas des futurs réjouissants.
Le post d'Inso, avec le discours de Josep Borrell ne laisse guère de place au doute.

[Igor]

Le rouleau compresseur russe, et anciennement soviétique, n'a strictement rien à faire des questions humaines, à couleurs culturelles. L'humanisme n'a jamais fait partie de son logiciel.
La Chine suit le même chemin.
Ce qui n'annonce pas des futurs réjouissants.

Ils sont meilleurs pour les couvrir de bombes pis de rouge, l'avenir est plutôt sombre effectivement (mais ils ont des avocats à leur cause, quelques idiots utiles notamment).

[Dominique18]

...mais ils ont des avocats à leur cause, quelques idiots utiles notamment...

Le (gros) souci est que les idiots utiles ont tendance à se multiplier, et pas que comme soutiens aux russes...

[Igor]

Le (gros) souci est que les idiots utiles ont tendance à se multiplier, et pas que comme soutiens aux russes...

Ouais, y en a de toutes les sortes à compter que ce soit contre l'Occident et l'humanisme.

Y a les soutiens-gorge notamment, ces moralisateurs plus seins que saint (ils sont totons disons).

[LoutredeMer]

En gros, la centrale est occupée par les russes depuis mars 2022. La Russie...
...
Tu as tout le détail sur cet article Wikipédia.

Merci Inso pour ce résumé et pour le lien.

[jean7]

...mais ils ont des avocats à leur cause, quelques idiots utiles notamment...

Le (gros) souci est que les idiots utiles ont tendance à se multiplier, et pas que comme soutiens aux russes...

Le bellicisme n'aurait-il pas de même ses idiots utiles ?

Le trait marquant de ce siècle ne serait-il pas la disparition totale du pacifisme et de la non violence ?

[Igor]

Le trait marquant de ce siècle ne serait-il pas la disparition totale du pacifisme et de la non violence ?

Vous parlez de quel siècle, du 20ème ou du 21ème? https://www.youtube.com/watch?v=O9jk5WLbzoM&t=26s

Si vous avez besoin d'un bon chirurgien en tout cas, j'en connais un bon. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pectus_ex ... _plastique

[Dominique18]

...mais ils ont des avocats à leur cause, quelques idiots utiles notamment...

Le (gros) souci est que les idiots utiles ont tendance à se multiplier, et pas que comme soutiens aux russes...

Le bellicisme n'aurait-il pas de même ses idiots utiles ?

Le trait marquant de ce siècle ne serait-il pas la disparition totale du pacifisme et de la non violence ?

C'est une question qui mérite d'être posée, puisque la tendance semble bien être l'émergence de sociétés agressives, avec les technologies qui vont avec.
Les notions de sécurisation et de surveillance n'ont jamais été aussi élevées dans l'histoire de l'humanité, et ce, d'un bout à l'autre de la planète.
La mondialisation, la numérisation, la sur-information et désinformation médiatiques (les deux vont de pair) ont aboli en quelque sorte les "espaces-temps" particuliers pour en définir, à la longue, qu'un seul et unique.
Si nous raisonnons par rapport aux normes usuelles que nous connaissons et pratiquons, c'est à dire en fonction des sociétés traditionnelles. Il semble inéluctable que nous assistons à l'émergence de nouvelles organisations sociales avec d'autres types de comportements, d'autres rapports, dont beaucoup peuvent échapper à notre entendement. Nous ne sommes et restons que les produits socio-culturels d'un type d'époque.
Personnellement, j'avoue avoir beaucoup de mal à me repérer dans cette agitation.
Être dépassé par les évènements n'empêche pas, cependant, de semer son grain de sel.

[nikola]

Dans le Franc tireur d’aujourd’hui, dix éléments de langage poutinistes dans les pages centrales.

[Lambert85]

Les israéliens hésitent encore à aider l'Ukraine malgré l'aide de l'Iran à la russie. Ils devraient réfléchir que ces drones bon marché seraient une arme redoutable pour le Hezbollah palestinien !

[Dominique18]

Dans le Franc tireur d’aujourd’hui, dix éléments de langage poutinistes dans les pages centrales.

Serais-tu un lecteur régulier de Franc-tireur ?

[nikola]

Oui (à part Babeau qui me gonfle).

[Dominique18]

Oui (à part Babeau qui me gonfle).

Alors nous sommes deux.
Je viens de l'acheter, je n'ai pas eu le temps de le parcourir.
Franc-tireur, c'est une initiative innovante, avec un équilibre.
Caroline Fourest, Mickaël Prazan, Rudy Reichstadt, Raphaël Enthoven... des écrits qui incitent à réfléchir. Ce n'est pas rien, surtout en ces temps, troubles, de "prêt à penser".

[Igor]

Dans le Franc tireur d’aujourd’hui, dix éléments de langage poutinistes dans les pages centrales.

Je l'aurais mis en couverture, ça semble intéressant en tout cas!

[Dominique18]

[PhD Smith]

Ah oui, je comprends mieux pourquoi il y a de la propagande russe dans "Franc-tireur"

[Inso]

Les instances occidentales, en principe, je parle de ceux qui portent un projet démocratique, et qui en sont encore garants, devraient avoir compris à qui et à quoi ils ont définitivement affaire.

Je pense qu'ils ont compris, mais pour certains, les corruptions entravent encore fortement leurs actions.

Le rouleau compresseur russe, et anciennement soviétique, n'a strictement rien à faire des questions humaines, à couleurs culturelles. L'humanisme n'a jamais fait partie de son logiciel.
La Chine suit le même chemin.
Ce qui n'annonce pas des futurs réjouissants.

Non, pas très réjouissants
Les démocraties, malgré leurs imperfections se retrouvent face à des défis très importants. Elles sont (relativement) faibles faces à des hard-powers dictatoriaux, mais leurs soft-power leur est bien supérieur.
La Russie (hard-power) a tenu en laisse pas mal de pays post-soviétiques. Mais dès que ces pays connaissent un peu de démocratie, ils veulent rejoindre l'UE (soft-power) ou l'Otan.

Le trait marquant de ce siècle ne serait-il pas la disparition totale du pacifisme et de la non violence ?

Le pacifisme donne des résultats quand il s'exprime du coté de l'agresseur (exemple de la guerre du Vietnam).
Quand il est du coté de l'agressé (ou de ses soutiens), il revient hélas à soutenir l'agresseur.
Une paix négociée maintenant en Ukraine (comme demandé par des "pacifistes" européens) revient à valider l'annexion des territoires ukrainiens par la Russie et à condamner des millions d'Ukrainiens à l’oppression génocidaire russe. Je n’appelle pas cela du pacifisme mais un soutien de la barbarie.
La phrase de Mitterrand "Les pacifistes sont à l'Ouest, et les missiles sont à l'Est." prend encore plus de sens avec l'invasion de l'Ukraine par la Russie et les attaques incessantes des populations civiles par les drones et missiles russes.

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[Cartaphilus]

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FrancTireur49.pdf

[Inso]

Merci Carta