Amen.MBelley a écrit : 03 nov. 2022, 01:06 Mais aujourd'hui, ce serait impossible de tenir un tel discours... Il faut prendre pour vrai les témoignages et parler de névrose de jeunes femmes, ce serait carrément une insulte qui serait remise en question par tous les mouvements féministes.
thierry a écrit : 02 nov. 2022, 23:27Tout à fait mais pour revenir au sujet initial en 1997 j'avais interrogé deux témoins concernant la vague Belge de 1990.lhommealacigarette a écrit : 02 nov. 2022, 17:40 Rien à voir avec les OVNIS en tout cas (même si l'analogie est sympa).
Il suffit d'un déséquilibré pour faire mentir un peu les statistiques.
A part ça, d'accord avec ton point. On peut énormément se mentir à soi-même, pression sociale aidant.
Il s'agissait d'une observation faite par un père et son fils, ils avaient vu passer au dessus de Sarlat un grand triangle isocèle avec une lumière centrale lumineuse rouge, ce triangle d'après la direction donnée par ces témoins se dirigeait vers Paris.
Se sont des témoins que j'ai moi même interrogé avec mes méthodes propres à débusquer les mythomanes, et cette observation n'a pas été rapportée au GEPAN car à cette époque la il n'était même pas encore formé, il n'y avait tout simplement ... rien.
J'ai pu également interroger un ancien colonel Belge "à chaud" concernant la vague d'OVNI en Belgique afin de confronter mes notes sur la contagion psychosociale, et bon cela n'a pas été en faveur de l'hypothèse extraterrestre , plutôt probablement des mouvements aériens coordonnés par les alliés durant la première guerre du golf de l'Allemagne vers la Belgique et inversement.
Il y'a donc un élément central rationnel qui est responsable des vagues irrationnelles auprès du grand public.
Si tu as une méthodologie propre à débusquer les mythomanes je pense qu'il faut te sacrifier et en faire profiter tes semblables.Se sont des témoins que j'ai moi même interrogé avec mes méthodes propres à débusquer les mythomanes, et cette observation n'a pas été rapportée au GEPAN car à cette époque la il n'était même pas encore formé, il n'y avait tout simplement ... rien.
Ah mais les causes des conséquences sont toujours rationnelles.J'ai pu également interroger un ancien colonel Belge "à chaud" concernant la vague d'OVNI en Belgique afin de confronter mes notes sur la contagion psychosociale, et bon cela n'a pas été en faveur de l'hypothèse extraterrestre , plutôt probablement des mouvements aériens coordonnés par les alliés durant la première guerre du golf de l'Allemagne vers la Belgique et inversement.
Il y'a donc un élément central rationnel qui est responsable des vagues irrationnelles auprès du grand public.
C'est un peu hors sujet, mais le GEPAN était actif depuis bien longtemps lors de la "vague belge".lhommealacigarette a écrit : 05 nov. 2022, 19:00 Tout à fait mais pour revenir au sujet initial en 1997 j'avais interrogé deux témoins concernant la vague Belge de 1990.
Se sont des témoins que j'ai moi même interrogé avec mes méthodes propres à débusquer les mythomanes, et cette observation n'a pas été rapportée au GEPAN car à cette époque la il n'était même pas encore formé, il n'y avait tout simplement ... rien.
La première mouture du GEPAN date de 1977. Il a changé deux fois de noms pour devenir le GEIPAN actuel, mais il était bien actif à cette période.Wikipédia a écrit : En 1977, un Groupe d'études des phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEPAN) est créé à l’initiative d'Yves Sillard, alors directeur du CNES.
[...]
En 1988, le GEPAN est remplacé par le Service d'expertise des phénomènes de rentrée atmosphérique (SEPRA), chargé plutôt de la poursuite des rentrées atmosphériques, mais aussi des phénomènes aérospatiaux non identifiés.
En 2005, faisant suite à un audit réalisé quatre ans plus tôt (audit du SEPRA, rapport final, 2001), le président du CNES décide de remplacer le SEPRA par le GEIPAN (Groupe d’études et d’information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés)
Heu, la vague belge ne concernait que la Belgique et donc le groupe du CNES ne s'occupait que de la France. Il est donc normal que ce groupe ne recense pas la Belgique à moins que la "vague belge" n'ait eu des témoins en France.thewild a écrit : 07 nov. 2022, 16:53C'est un peu hors sujet, mais le GEPAN était actif depuis bien longtemps lors de la "vague belge".
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJe répondais uniquement à l'affirmation "cette observation n'a pas été rapportée au GEPAN car à cette époque là il n'était même pas encore formé".
L'histoire du scepticisme est aussi remplie d'histoires qui remettent en question les symptômes des gens. On peut penser aux phobies, mais l'exemple le plus frappant est celui de la crainte des ondes électromagnétiques comme la 5G, avec plein de gens qui se disent électrosensibles.OVI a écrit : 05 oct. 2018, 16:17 Or, l'histoire médicale est remplie de cas où l'on a dit aux gens pendant des années "c'est psychologique... C'est dans votre tête tout ça..." avant de se rendre compte qu'il existait bien une maladie derrière.
L'histoire de la médecine est remplie de ses cas où l'on a dit aux gens "vous avez un problème psychologique" alors qu'en fait on ignorait juste la réalité.
En médecine, l'hypothèse psychologique doit toujours être la dernière à prendre en compte.
Claude Mauge propose quelque chose d'analogue, qu'il appelle la théorie réductionniste composite:Le modèle sociopsychologique du phénomène ovni (MSP), fondé sur une méthodologie scientifique, explique que la plupart des observations d'Objet volant non identifié ont une origine sociopsychologique, connue ou à découvrir. Cette hypothèse explicative du phénomène ovni est celle qui reçoit le plus de soutien au sein de la communauté scientifique. Ce modèle est basé en partie sur le principe du rasoir d'Occam, principe selon lequel l'explication la plus simple à un phénomène a priori inexplicable est toujours la meilleure et doit être privilégiée au détriment de thèses plus compliquées, particulièrement lorsqu'elles incluent des éléments non prouvés comme des visites extraterrestres de la Terre.
Référence : Claude Mauge, http://www.unice.fr/zetetique/articles/ ... _ovni.htmlFondamentalement, la TRC (théorie réductionniste composite) énonce que tous les cas de pré-ovnis (“ovni” au sens vulgaire) sont potentiellement explicables en termes conventionnels et relèvent tous de l’une des causes suivantes : des mystifications ; des méprises simples ; des erreurs impliquant des processus psychologiques plus complexes ; des phénomènes géophysiques rares plus ou moins reconnus ; des engins ou armes secrets bien humains, ou des opérations (par exemple spatiales) que l’on veut garder secrètes.
To inject someone with a needle at a nightclub while out with friends - and without anyone realizing -defies credulity.
En gros, ils défendent l'hypothèse sociopsychologique. À une exception, on n'a pas vu personne avec une seringue injecter quoi que ce soit dans une boite de nuit. De plus, pour avoir un effet avec le GHB, il faudrait probablement faire une intraveineuse, et ça ne se fait pas à l'aveuglette.... as Professor Adam Winstock of the Global Drugs Survey notes, effectively administering an injection in a dark club through the victim’s clothes would be very challenging. Keeping the needle in the victim long enough to inject the drug would also be difficult (Brown and Rahman-Jones). London-based forensic toxicologist John Slaughter says that while not impossible, it would be very difficult to inject someone with a syringe without them knowing. Guy Jones, a senior chemist at The Loop – an organisation devoted to drug safety, concurs and notes that it would be much easier to spike a drink than to stick someone with a needle at a night club (Turnnidge, 2022).
- Déjà en 1819, plus de 400 cas d’agressions par piqûre avaient été recensés en France, principalement à Paris. Des jeunes filles se faisaient piquer le soir dans la foule des grands boulevards notamment. Un homme avait été arrêté par la police : Auguste-Marie Bizeul, un tailleur de 35 ans qui niera les faits pendant son procès en 1820.
"Il faudra attendre l’avènement de la sexologie à la fin du XIXème siècle pour disposer d’études de cas cliniques de piqueurs de fesses, explique Emmanuel Fureix professeur d'histoire contemporaine à l'Université Paris Créteil.
On les considère alors comme des sado-fétichistes qui prennent du plaisir à faire mal à leur victime, ou à la vue du sang épanché".
Je ne suis pas spécialiste en hématomes, mais ce que j'en comprend c'est que c'est un épanchement de sang sous-cutané faisant suite à un coup et/ou une rupture d'un vaisseau sanguin. Un bleu, quoi!LoutredeMer a écrit : 23 nov. 2022, 17:06 Quant aux piqûres, sur les photos de cet article, il y a parfois hématome. Un insecte ne crée pas tels hématomes bien ronds et colorés. Par contre le fait d'asséner brutalement un coup d'aiguille peut conduire à de tels hématomes.
Dernier point, l'une des photos de l'article montrent une piqure à la jonction de l'avant-bras et du bras (6e photo). C'est exactement là qu'on prend généralement des prises de sang et ça me semble impossible d'injecter quelque chose à cet endroit sans que la personne soit consentante. L'hématome de la 3e photo est très proche de cet endroit (mais il se pourrait que ce soit le côté du bras et non l'avant-bras).Pourquoi la peau est marquée par la piqûre de punaise ?
Et au plus les poinçons de la punaise font des mouvements répétés et multidirectionnels au plus l’hématome sera visible sur la peau lors de votre réveil. Lorsque la punaise est repue après avoir pompée de 7 à 13 ml de sang au maximum, elle retire ses stylets crantés, parsemant une nouvelle fois l’environnement cutané d’hémoglobine frais. Cette oeuvre minutieuse, que l’on ne peut observer à l’œil nu, assure une dégradation de la partie concernée.
A l’instar des piqûres d’espèces similaires, l’on pourra observer la plupart du temps assez précisément le point central de la ponction, rouge et très fin, autour duquel s’est formé un halo sanguin plus clair.
Cette tâche à la circonférence diffuse est caractéristique d’une hémorragie locale sans conséquence. Le diamètre de cette hyperpigmentation temporaire de la peau peut mesurer de 5 millimètre à 2 centimètres. L’ensemble, peut parfois s’accompagner d’un effet bosselé selon l’intensité de l’inflammation, ou ne présenter aucun relief significatif.
Qu'est-ce que « le gros risque de la bulle d'air » ?LoutredeMer a écrit : 23 nov. 2022, 17:06 Beaucoup sont d'accord pour reconnaitre qu'il ne s'agit pas de seringues et d'injection de produits/virus par des seringues. Par contre, je suggère que le crayon à insuline pourrait parfois être utilisé pour ces agressions : aiguille courte et maniabilité + rapidité d'action pour l'agresseur... Soit il est rempli avec quelque chose, soit il est vide ce qui engendre le gros risque de la bulle d'air. A moins qu'il y ait une sécurité anti-bulle ou qu'il soit possible de le démonter pour ne conserver que le dispositif qui pique et le prendre en main. Le crayon à insuline pourrait aussi provoquer cet hématome rond autour de la piqûre (personnellement je ne connais pas l'utilisation de ce crayon).
C'est dans le cas d'une piqûre intraveineuse, bien sûr (c'est pour cela que l'infirmière tapote la seringue pour faire remonter les bulles d'air et éjecte un peu de liquide avant de piquer, sinon c'est la mort assurée). Alors oui, ça ne concerne pas une piqure intramusculaire, mais comme les piqures ici semblent faites dans l'urgence et un peu au hasard, si elles touchaient une veine, je pense qu'il y aurait un risque et j'ose penser que les "piqueurs" en ont conscience.
OUi, un hématome, c'est un bleu.MBelley a écrit : 23 nov. 2022, 19:26Je ne suis pas spécialiste en hématomes, mais ce que j'en comprend c'est que c'est un épanchement de sang sous-cutané faisant suite à un coup et/ou une rupture d'un vaisseau sanguin. Un bleu, quoi!LoutredeMer a écrit : 23 nov. 2022, 17:06 Quant aux piqûres, sur les photos de cet article, il y a parfois hématome. Un insecte ne crée pas tels hématomes bien ronds et colorés. Par contre le fait d'asséner brutalement un coup d'aiguille peut conduire à de tels hématomes.
L'une des deux jeunes filles parle de plusieurs rougeurs, je pense qu'il y a les deux (hématome et érythèmes).Mais certaines piqures de tiques donnent des rougeurs assez intenses autour du point de la piqure, avec ou sans inflammation. On parle d'érythème et ils peuvent être semblables à ce qu'on peut voir sur certaines des photos de piqures en boite de nuit qu'on retrouve sur internet.
Dans certains articles on rapporte des hématomes autour de piqures de puces de lit, mais je me demande si on n'a pas fait une confusion entre hématome et érythème. Ex: https://www.punaisedelit.fr/piqures
Je pense qu'ils (si ce sont des humains) piquent au hasard, ou là où ils peuvent (épaule, bras, taille, fesse, cuisse).Dernier point, l'une des photos de l'article montrent une piqure à la jonction de l'avant-bras et du bras (6e photo). C'est exactement là qu'on prend généralement des prises de sang et ça me semble impossible d'injecter quelque chose à cet endroit sans que la personne soit consentante. L'hématome de la 3e photo est très proche de cet endroit (mais il se pourrait que ce soit le côté du bras et non l'avant-bras).
Il existe deux types d'embolie gazeuses vasculaires : artérielles (EGA) et veineuses (EGV), les premières exigent « un gradient de pression suffisant pour faire pénétrer le gaz à l’intérieur de l’artère », et sont le plus souvent iatrogènes ; les secondes demandent des conditions particulières non remplies dans le cas qui nous occupe, « [q]uelques millilitres sont asymptomatiques dans une veine (petites bulles d’une perfusion par exemple). »LoutredeMer a écrit : 23 nov. 2022, 20:41C'est dans le cas d'une piqûre intraveineuse, bien sûr (c'est pour cela que l'infirmière tapote la seringue pour faire remonter les bulles d'air et éjecte un peu de liquide avant de piquer, sinon c'est la mort assurée). Alors oui, ça ne concerne pas une piqure intramusculaire, mais comme les piqures ici semblent faites dans l'urgence et un peu au hasard, si elles touchaient une veine, je pense qu'il y aurait un risque et j'ose penser que les "piqueurs" en ont conscience.
Il faut tenir compte des craintes engendrées par ces supposées attaques à la seringue. Bien de jeunes en ont peur, de sorte qu'une simple piqure par un insecte ou un plaisantin peut engendrer des symptomes assez forts liés à la crainte.LoutredeMer a écrit : 23 nov. 2022, 21:08 Je n'ai pas exclu les piqûres d'insectes viewtopic.php?t=14673#p627073 , surtout qu'ayant travaillé l'été en discothèque quand j'étais étudiante, je peux réaffirmer que quand on rallume les lumières, c'est souvent piteux et sale. En plus elles ont été fermées presque deux ans donc pas forcément bien aérées. Des punaises ou des puces dans les banquettes, pourquoi pas.
Mais il y aurait beaucoup plus de cas, et pas principalement des jeunes femmes d'environ 20 ans (il faudrait avoir des stats).
Il faudrait savoir aussi si des démangeaisons sont ressenties. Et il y aurait plusieurs piqûres visibles sur chaque personne, pas une.
Depuis le temps, je pense aussi que les patrons de boîtes se seraient aperçus qu'ils avaient des insectes et auraient traité. Quoique je n'ai pas trouvé de nouvel événement depuis septembre (j'ai pas trop cherché non plus, notamment à l'étranger).
C'est compliqué, je n'ai pas tout compris. Mais j'ai aussi appris des choses, merci.Cartaphilus a écrit : 23 nov. 2022, 21:35 Il existe deux types d'embolie gazeuses vasculaires : artérielles (EGA) et veineuses (EGV), les premières exigent « un gradient de pression suffisant pour faire pénétrer le gaz à l’intérieur de l’artère », et sont le plus souvent iatrogènes ; les secondes demandent des conditions particulières non remplies dans le cas qui nous occupe, « [q]uelques millilitres sont asymptomatiques dans une veine (petites bulles d’une perfusion par exemple). »
Référence.
Tout à fait.MBelley a écrit : 24 nov. 2022, 04:40 Finalement, comme il y a beaucoup de cas différents, il est fort possible qu'on ait affaire aussi à une panoplie de causes différentes (comme pour les ovnis et les PANs): différents insectes, différents "plaisantins" avec différentes sortes d'aiguilles, incluant possiblement des crayons à insuline vidés. Possiblement aussi des aiguilles ordinaires et des épingles à couches.
Et il est aussi fort possible que les marques vues plus tard après la soirée aient déjà été là avant la soirée ou aient été faites après la soirée. D'autres marques pourraient être liées à l'injection de drogues, acceptées par la personne. Cette dernière pourrait ne pas s'en rappeler (bien des personnes perdent la mémoire lorsqu'elles boivent trop) mais avoir été en état d'ébriété et consentante à essayer certaines drogues. Je pense ici à la 6e photo qui montre une marque en plein milieu d'un site d'injection intraveineuse.
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