Climat : les mesures concrètes du Projet Shift de JM Jancovici

[LoutredeMer]

L'Afis s'intéresse à l'information scientifique et non à la politique conduite par cette entreprise, qui repose sur des niveaux et structures autres que purement scientifiques.

Élise Lucet, avec son émission Envoyé Spécial sur le glyphosate, a à ce titre, produit un mélange des genres qui dérogeait aux règles d'éthique et de déontologie, ce que le CSA n'a pas manqué de lui faire remarquer. Arte peut produire des documentaires qui sont entachés de travers similaires.

Il ne s'agit pas de "vilains écolos", dont on n'a rien à faire d'ailleurs, mais de s'intéresser uniquement aux faits scientifiques, qui se passent de dérives idéologiques.

Vraiment? ... Pourquoi places-tu les dérives chez les opposants? ...A propos du dioxyde de titane, les très officielles agences ANSES et EFSA évoquent la grande possibilité de génotoxicité du dioxyde de titane, colorant blanc présent partout dans l'alimentation, les médicaments, les dentifrices, des cosmétiques etc. Entre autre, les rats le supportent très mal. Et les nanos seraient à proscrire chez l'humain.

Et pourtant,
nous continuons à ingérer ou utiliser tous les jours du dioxyde de titane à cause du laxisme ambiant et du profit des industriels. Quant aux malades sous long traitement, personnes âgées, c'est tous les jours pendant des années qu'ils ingèrent ces médicaments tout blancs et dangereux.

De nouvelles études sont "en vue" depuis l'évocation du problème en 2015 (déjà 7 ans...), sur fournitures de données plus complètes de la part des industriels.(je sens qu'on va encore attendre longtemps...).

Quelle hypocrisie ambiante, c'est pathétique...

Alors oui, il faut qu'il y ait des acteurs sérieux qui continuent les combats à tous les niveaux, c'est important.

https://www.anses.fr/fr/content/dioxyde-de-titane
https://www.efsa.europa.eu/fr/news/tita ... d-additive

« En tenant compte de toutes les études et données scientifiques disponibles, le groupe a conclu que le dioxyde de titane ne peut plus être considéré comme un additif alimentaire sûr. Un élément critique pour arriver à cette conclusion est que nous n'avons pas pu exclure les problèmes de génotoxicité qui pourraient survenir suite à la consommation de particules de dioxyde de titane. Après une ingestion orale, l'absorption des particules de dioxyde de titane est faible, mais elles sont susceptibles de s'accumuler dans l'organisme ».

[Lambert85]

« En tenant compte de toutes les études et données scientifiques disponibles, le groupe a conclu que le dioxyde de titane ne peut plus être considéré comme un additif alimentaire sûr. Un élément critique pour arriver à cette conclusion est que nous n'avons pas pu exclure les problèmes de génotoxicité qui pourraient survenir suite à la consommation de particules de dioxyde de titane. Après une ingestion orale, l'absorption des particules de dioxyde de titane est faible, mais elles sont susceptibles de s'accumuler dans l'organisme ».

Avec ce genre d'arguments on interdirait tout par précaution !

[LoutredeMer]

Avec ce genre d'arguments on interdirait tout par précaution !

Amen.

[Dominique18]

Vraiment? ... Pourquoi places-tu les dérives chez les opposants? ...A propos du dioxyde de titane, les très officielles agences ANSES et EFSA évoquent la grande possibilité de génotoxicité du dioxyde de titane, colorant blanc présent partout dans l'alimentation, les médicaments, les dentifrices, des cosmétiques etc. Entre autre, les rats le supportent très mal. Et les nanos seraient à proscrire chez l'humain.

Nous nous sommes mal compris.
S'opposer, oui, et heureusement qu'il existe des associations comme Que Choisir, qui entretiennent une dynamique.
Pour que l'opposition soit recevable, il faut tout de même qu'elle repose sur des bases sérieuses, avec réfutation par les pairs Je songe aux études de Séralini avec ses rats pour démontrer la dangerosité supposée des OGM, ce genre qu'il faut éviter, parce qu'il y avait plus d'idéologie que de rigueur scientifique en arrière-plan.
Je ne place pas les dérives chez les opposants.
Est-ce que cette opposition présente un caractère de légitimité, fondée sur des preuves, ou s'agit-il plutôt d'une opinion ?
Pas d'amalgame, sinon on ne progresse pas.

Le dioxyde de titane est un autre dossier. Les études peuvent malheureusement être (très) longues, et ce parce que ça prend du temps de monter un dossier avec des protocoles expérimentaux, avec analyses, méta-analyses qu'il faut ensuite soumettre aux autorités compétentes. L'administration française qui brille par sa rapidité d'exécution produit le reste.

Pour revenir au dioxyde de titane, produit très employé en pâtisserie et pas uniquement industrielle, il permet d'avoir un rendu, une finition brillante, qui flatte l'oeil du consommateur.
Ce produit, décidément très performant, est également utilisé pour le rendu lisse et brillant des menuiseries en PVC. Il sert de revêtement.
Le rêve, quoi ..

Pour les nanotechnologies, en l'état actuel des connaissances, concernant les impacts possibles sur les organismes vivants, il y a des interrogations dans la communauté scientifique.
Reste à déterminer précisément les risques possibles, et là on n'en sait rien. C'est à partir d'une certaine échelle qu'on peut déterminer le risque probable, ou certain, ou... Tout repose sur un ensemble de facteurs.

La cigarette n'est toujours pas interdite alors qu'elle contient des produits dont la dangerosité ne fait plus aucun doute (600?), le produit de la combustion parvenant à quelque chose comme 7000 molécules, dont près de 70 déclarées cancérigènes.
Je ne pense pas que l'amoniaque utilisé comme facilitateur de la pénétration de la nicotine au niveau des globules rouges soit très sain pour la santé. Une molécule toxique parmi d'autres.

[LoutredeMer]

Est-ce que cette opposition présente un caractère de légitimité, fondée sur des preuves, ou s'agit-il plutôt d'une opinion ?
Pas d'amalgame, sinon on ne progresse pas.

On ne progresse pas ou si peu, parce qu'on n'a pas assez de données, à cause entre autres comme dit plus haut, des réticences des industriels impliqués et éventuellement des lobbies, condition sine qua non pour pouvoir "progresser". Et tu te doutes bien qu'ils ne sont pas pressés.

Le dioxide de titane est un autre dossier. Les études peuvent malheureusement être (très) longues, et ce parce que ça prend du temps de monter un dossier avec des protocoles expérimentaux, avec analyses, méta-analyses qu'il faut ensuite soumettre aux autorités compétentes. L'administration française qui brille par sa rapidité d'exécution produit le reste.

Ce n'est pas un autre dossier, si l'on se base sur le sujet général de l'environnement, de la protection de la planète et de notre sécurité à tous. Vous parlez bien d'OGM, de glyphosate.

Longueur des études, oui, mais aussi lenteur administrative, laxisme, non-motivation, mise en place des protocoles, inaction et parfois blocages des industriels et des lobbies, etc. la liste est longue.

On n'est pas sorti de l'auberge.

La cigarette n'est toujours pas interdite

Ben il manquerait plus que ça... Il faudrait commencer par l'alcool alors, et ses sulfites etc. On peut ne pas fumer, ou 5, 10 ou 20 cig par jour. Quand un traitement médicamenteux est prescrit, les doses sont imposées et parfois pendant des années ou meme à vie.

Pas comparable.

[Dominique18]

1 - Ce n'est pas un autre dossier, si l'on se base sur le sujet général de l'environnement, de la protection de la planète et de notre sécurité à tous. Vous parlez bien d'OGM, de glyphosate.

2 - Longueur des études, oui, mais aussi lenteur administrative, laxisme, non-motivation, mise en place des protocoles, inaction et parfois blocages des industriels et des lobbies, etc. la liste est longue.

3 - On n'est pas sorti de l'auberge.

1 - dans ce cadre, tout à fait

2 - à rajouter à la liste : financement des études, qui pose un gros souci, ce qui explique également la lenteur et le fait qu'il y ait des acteurs qui conservent toujours une longueur d'avance. Il faut plutôt que ces études soient réalisées suivant un principe de neutralité et en toute indépendance. L'un des dossiers les mieux connus sur la question est celui des cigarettiers: pouvoirs, finances, influences,.... Ils sont toujours en place, plus musclés que jamais.
Il en faut de la gnaque pour ne pas baisser les bras.
Monsanto n'était pas mal non plus pour pipeauter son monde, tout comme Boiron, qui ne commercialise pas de produits dangereux, mais qui peut détourner, par des moyens plutôt de communication, des patients de traitements incontournables suivant la pathologie dont ils sont atteints

3 - pour démontrer une possible génotixicité, il faut pouvoir disposer de chercheurs très spécialisés et très pointus dans leur domaine. Ce n'est pas n'importe qui qui peut se lancer dans des études portant sur les télomères, par exemple.

4 - je rajoute un 4, pour indiquer que la vie est toujours une prise de risques, et que, habitués à nos standards de confort moderne, nous souhaiterions qu'elle soit mieux encadrée.
Pas simple, et contradictoire aussi, toujours par rapport à la vie moderne que nous suivons.
Dans nos environnements, nous sommes confrontés à une multitude de produits (solvants, colles,...) qui agrémentent et facilitent notre existence (peintures, revêtements, possibilités de bricolage en autonomie...).

[LoutredeMer]

3 - pour démontrer une possible génotixicité, il faut pouvoir disposer de chercheurs très spécialisés et très pointus dans leur domaine. Ce n'est pas n'importe qui qui peut se lancer dans des études portant sur les télomères.

A toute initiative, il faut un catalyseur. Le pire des catalyseurs, c'est le constat de morts, d'invalides et de malformations à la naissance, bref, quand c'est trop tard. Le meilleur des catalyseurs, ce sont des gens qui se posent des questions comme Elise Lucet, Arte, les écolos d'il y a 50 ans, Que Choisir quand ils ont débuté, 60 M de conmmateurs et Jancovici etc. Ce sont des gens concernés même si ce ne sont pas tous des scientifiques purs. Ils sont indispensables.

[Dominique18]

3 - pour démontrer une possible génotixicité, il faut pouvoir disposer de chercheurs très spécialisés et très pointus dans leur domaine. Ce n'est pas n'importe qui qui peut se lancer dans des études portant sur les télomères.

A toute initiative, il faut un catalyseur. Le pire des catalyseurs, c'est le constat de morts, d'invalides et de malformations à la naissance, bref, quand c'est trop tard. Le meilleur des catalyseurs, ce sont des gens qui se posent des questions comme Elise Lucet, Arte, les écolos d'il y a 50 ans, Que Choisir quand ils ont débuté, 60 M de conmmateurs et Jancovici etc. Ce sont des gens concernés même si ce ne sont pas tous des scientifiques purs. Ils sont indispensables.

Catalyseur ou quelque chose comme un contre-pouvoir dynamique, un principe démocratique incontournable, dans le débat contradictoire. C'est par l'opposition des contraires que nous pouvons évoluer.
Pour Élise Lucet, il semble qu'elle fasse preuve de davantage de déontologie, il y a un minimum qui s'appelle vérifier ses sources, tout comme Arte dont j'ai déjà parlé. Éviter de parler de ce qu'on ne maîtrise pas est également une exigence. C'est bien pour ces raisons que Klein, Jancovici, et bien d'autres plaident pour que les journalistes, les hommes politiques, disposent de connaissances a minima, que leur formation devrait leur procurer, pour traiter de sujets qu'ils présentent. Les a-priori, les connaissances livresques ne suffisent pas.

[LoutredeMer]

Les a-priori, les connaissances livresques ne suffisent pas.

Tu veux des a-posteriori? Ok :

Pour revenir au nucléaire, je viens d'écouter "C dans l'air" sur la chaîne 5. On y voit Yves Brechet ancien Haut Commissaire à l'Energie Atomique, qui le 29 novembre, dénonçait "l'INERTIE FRANCAISE qui vient principalement des structures des cabinets de la haute administration..."

Mais Macron en est déjà à anticiper la construction d'EPR, alors que (déjà dit ici) l'on sait qu'ils ne sont pas fonctionnels en Finlande et en Chine.
et que 19 reacteurs sont inactifs actuellement sur 56, réparation totale prévue fin février, date qui ne fait que reculer... Pourquoi donc?

- le Haut Commissariat à l'Energie Nucléaire ne tient plus sa réunion annuelle sur le sujet depuis plusieurs années...
- Nous n'avons plus de soudeurs ni de fonderies en France!! (nous avons recours à des soudeurs canadiens et américains) (en référence aux corrosions à réparer)
- Il faut embaucher 80000 personnes d'ici 2030 et on ne les aura pas...
- nous sommes en retard sur tous les pays à énergie nucleaire...

Les énergies renouvelables ont été évoquées. Voici ce que j'ai retenu concernant 4 éoliennes prévues dans un département du centre :

Cette contruction va entraîner une devalorisation immobilière de leur maison, crainte par les riverains. Sachant que la periode de recours est de 2 ans! Bou les pauvres! Et on nous soule avec la solidarité? Laquelle?

Ajoutons que suite aux coupures d'électricité prévues cet hiver, les feux de circulation seront donc inopérants... et on entend déjà qu'il faudra peut etre limiter les déplacements en voiture... Accidents à prévoir...
plus :
Froid à prévoir
Pénuries à prévoir
Immobilité à prévoir
et toutes leurs conséquences.

Pour longtemps.

[Dominique18]

Ah le dossier de l'implantation des éoliennes...
Région centre, la synthèse : plusieurs associations concernées (Sortir du nucléaire, Attac,...) Je ne veux plus du nucléaire.
Je ne veux pas d'éoliennes. Ça va me gâcher la vue. Bon, c'est pas gagné.

Yves Bréchet : je connaissais le personnage, j'ai lu l'une de ses interviews. Lucide et réaliste.
Ce qui donne froid dans le dos, avec le délire dans les strates gouvernementales.
La réalité existante, ce qui existe dans la vraie vie, ils n'en ont aucune idée.

Pour le solaire, j'ai lu un long article, très documenté. Il y aurait des possibilités mais...
il y a de grosses parts de gâteau, avec du monde dessus, ça va se battre.
Mais...
La gestion administrative est une spécialité française (brevet déposé).
Il n'est pas du tout sûr que pour l'installation le recours aux personnes les plus compétentes en la matière soit opérant, en raison du premier point.
Etc ..
Bref, rien que du bien banal, pas de quoi en faire un plat.
A part ça, une paille, tout va bien.
Au moins jusqu'à la fin de l'année.
Alors...

Édit...
J'ai repris la lecture du livre de Jean-Marc Jancovici, "Dirmez tranquilles jusqu'en 2100 et autres malentendus sur le climat et l'énergie".
Ouvrage paru en 2015, en poche en 2017, ce qui a son importance. A sa (re) lecture, le lecteur s'aperçoit que nombre de têtes pensantes, de hauts décideurs, n'aient pas appris grand chose, ou n'en tiennent pas compte, où se refilent la patate chaude...
Livre pas facile d'accès, bourré de références chiffrées. Il ne m'était pas apparu que les antinucléaires se positionnent contre le nucléaire, et pas forcément pour ou contre quelque chose d'autre. Leur leitmotiv est "Non au nucléaire !". La préoccupation du réchauffement climatique est accessoire, ce qui est à tempérer puisque ce n'est plus vraiment le cas en 2022, l'urgence a engendré des réactions, mais en 2015, idéologiquement, il en était encore ainsi, avec une écoute attentive du côté des politiques, clientélisme électoral obligé. Nous connaissons la suite avec la centrale de Fessenheim, par exemple. Ce qui explique aussi, souligné par Yves Bréchet, les retards, les carences, l'absence de décisions, de projets et de lignes directrices claires. Trivialement exprimé, pilotage électoral d'abord, le reste après.
En 2022, cf. l'intervention de Jancovici à la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale, par rapport à ce qu'il écrivait en 2015, il y a de quoi éprouver des frayeurs. Les évènements se sont précipités, l'inaction, le manque d'investigations, de courage, ont fait le reste. Le covid est arrivé, ce qui n'a pas arrangé le tableau, à se demander s'il ne constituait pas un bon prétexte pour se trouver de bonnes excuses.

[richard]

J’aimerais bien savoir comment M. Jancovici compte faire appliquer et contrôler les mesures qu’il préconise.

[Dominique18]

J’aimerais bien savoir comment M. Jancovici compte faire appliquer et contrôler les mesures qu’il préconise.

Jancovici a parfaitement conscience de plusieurs points :
- il dispose de connaissances techniques, avec une légitimité validée par des pairs
- il les propose à ceux qui savent écouter et comprendre, dont un certain nombre de décideurs économiques, institutionnels, politiques,...
- il ne dispose d'aucun pouvoir en termes d'application et de contrôle

Plus,...

Notre objectif est de convaincre un maximum de décideurs politiques et économiques de planifier la transition, avec des propositions concrètes et chiffrées.”

Jean-Marc Jancovici

https://ilnousfautunplan.fr/

Exemple concret: les territoires

https://theshiftproject.org/article/pub ... rritoires/

[richard]

Certes! Mais ce que je voudrais savoir c’est de quelle façon toutes les mesures proposées seront appliquées et contrôlées. Va-t-il falloir une loi pour chaque mesure et comment sera-t-elle appliquée et contrôlée ou prévoit-Il autre chose ?

[Dominique18]

Certes! Mais ce que je voudrais savoir c’est de quelle façon toutes les mesures proposées seront appliquées et contrôlées. Va-t-il falloir une loi pour chaque mesure et comment sera-t-elle appliquée et contrôlée ou prévoit-Il autre chose ?

Tu as envie de jouer à ce que je vois...
C'est par ici ..

viewtopic.php?t=16909&start=50#p627391

avec plusieurs posts qui détaillent..
Mais ça, tu le sais déjà...

Jancovici ne décide rien, certainement pas sûr le plan des lois, il informe, il propose, les décideurs disposeront ou pas, en fonction des informations et données recueillies.
Il ne peut pas faire mieux que le rôle qu'il joue et ne va pas faire le travail à la place d'autres qui sont payés pour cela, après avoir été élus (cf. son intervention sur ce point, dans le cadre de la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale, question déjà exposée sur ce fil).
Jancovici n'est pas un homme politique et ne joue aucun rôle à ce niveau. Contrairement à ce que lui reprochent ses détracteurs, il agit en fonction des connaissances et compétences dont il dispose, à son niveau, il ne sort pas de son champ d'intervention, et ce, en toute neutralité. Son action est basée sur des données et sources chiffrées, sur des constats portant sur l'existant, parce qu'il faut avoir un savoir technique à ce niveau. Il est conscient et lucide quant à ses limites, et ne veut certainement pas être calife à la place du calife, ce qui rappelle d'ailleurs.

Richard....
Tu sais ce que c'est...
Fin du jeu.
Terminé pour toi.



Je t'ai dégagé de mon espace, ce n'était plus possible. Tu connais la raison. Tu étais prévenu...

[Dominique18]

Pour faire suite au post de Loutre:

viewtopic.php?p=627949&hilit=yves+br%C3%A9chet#p627949

Yves Bréchet entendu dans le cadre de la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale, au sujet de l'indépendance et de la souveraineté françaises pour la question énergétique :

https://m.youtube.com/watch?v=L0ZX3moD_mQ

Bréchet ne pratique pas la langue de boutet ça s'entend. Un petit bijou jubilatoire et une consternation devant les faits, et les acteurs capables de prendre des décisions en parfaite méconnaissance des dossiers.
Traiter certains individus de zozos et de branquignols, il faut oser et assumer.
Ce qui n'est pas rassurant.

Une parole, vers 1h45': "Il suffit qu'on soit compétent dans ce domaine pour être aussitôt soupçonné de conflits d'intérêts. "(comprendre : par les détracteurs d'un programme basé sur l'utilisation du nucléaire).

[Dominique18]

Édit...
J'ai réécouté l'intervention d'Yves Bréchet, la dernière demi-heure.
Le problème de l'énergie en France est aussi lié à la disparition des talents, des formations produisant ces talents (pas uniquement des ingénieurs, mais des personnes pouvant intervenir techniquement sur le terrain, à différents niveaux), et plus généralement au contexte de la désindustrialisation en France.

Les pouvoirs politiques depuis des années font ce qu'ils ne devraient pas faire en termes de positions et de choix (en gros, faire plaisir à des gens qui n'y connaissent rien, et qui ne disposent strictement d'aucune compétence), et ne font pas ce qu'ils devraient faire, c'est à dire, de la part des élus, continuer à entretenir la notion de bien commun, au service de tous les citoyens, et non permettre une spécialisation qui rapporte uniquement à quelques-uns. Être capables de légiférer, sortir du rôle de politiciens et redevenir des politiques.

La dinguerie absolue étant d'avoir ouvert le marché de l'énergie électrique, qui est un bien de consommation très particulier en ce sens qu'on ne peut pas agir sur le stockage, contrairement aux autres biens. Agir sur les flux, éventuellement, sur les stocks, non. Spéculer sur de l'immatériel, alors que ce bien aurait dû, envers et contre tout, dependre de l'état et être contrôlé à ce niveau, a été d'une imbécillité monumentale selon Yves Bréchet. L'état, dans sa mission régalienne, au service des citoyens, ne joue pas son rôle. Ouvrir les portes aux dérives de l'ultra-libéralisme ne peut conduire qu'à un désastre.

Les décisions sont souvent prises, au niveau du nucléaire, en fonction de lignes idéologiques et non de savoirs et de compétences en la matière.
Yves Bréchet donne comme exemple une confrontation entre Georges Charpak, physicien, prix Nobel, et Noël Mamère, écologiste, homme politique...

Charpak ne pouvait pas en placer une et développer son raisonnement qui demandait plusieurs minutes, alors que celui de Mamère, plutôt l'opinion de Mamère, tenait en deux minutes. Tant que nous en serons encore à ce stade, il y a peu de chances que les choses évoluent, c'est à dire tant qu'on ne facilitera pas la parole et l'écoute d'experts.

[richard]

C'est par ici ..
viewtopic.php?t=16909&start=50#p627391
avec plusieurs posts qui détaillent..
Mais ça, tu le sais déjà...

Ben non! Je n’avais pas lu, on ne peut pas tout lire. Merci pour ce renseignement !

Je t'ai dégagé de mon espace, ce n'était plus possible. Tu connais la raison. Tu étais prévenu...

Je suis très triste,
bisous quand même.

[Lambert85]

https://www.forumnucleaire.be/actus/nou ... nucleaires

Les Pays-Bas veulent construire deux nouvelles centrales nucléaires d'une capacité totale/maximale de 1 600 mégawatts. Il y aura également une prolongation supplémentaire de la durée de vie de la centrale nucléaire existante, déjà autorisée pour 60 ans. De cette manière, les Pays-Bas entendent garantir leur approvisionnement énergétique dans les décennies à venir, devenir moins dépendant d'autres pays pour la production d'électricité et, surtout, atteindre leurs objectifs climatiques. L'énergie nucléaire est une source fiable d'électricité à faible teneur en carbone qui peut contribuer à atteindre les objectifs climatiques.
La double décision des Pays-Bas (deux nouvelles centrales et une extension de la centrale existante) a été votée avec une large majorité politique.
Aux Pays-Bas, comme en Belgique, le public est largement favorable à l'énergie nucléaire. Et ce, tant pour les infrastructures existantes que pour les nouvelles. La guerre en Ukraine, et les augmentations des prix du gaz et du charbon qui ont suivi, ont encore renforcé le soutien à l'énergie nucléaire et abaissé encore davantage le seuil d'acceptation. L'énergie nucléaire est la principale source d'électricité à faible teneur en carbone dans de nombreux pays, dont la Belgique.

[Florence]

La dinguerie absolue étant d'avoir ouvert le marché de l'énergie électrique, qui est un bien de consommation très particulier en ce sens qu'on ne peut pas agir sur le stockage, contrairement aux autres biens. Agir sur les flux, éventuellement, sur les stocks, non. Spéculer sur de l'immatériel, alors que ce bien aurait dû, envers et contre tout, dependre de l'état et être contrôlé à ce niveau, a été d'une imbécillité monumentale selon Yves Bréchet. L'état, dans sa mission régalienne, au service des citoyens, ne joue pas son rôle. Ouvrir les portes aux dérives de l'ultra-libéralisme ne peut conduire qu'à un désastre.

Parfaitement illustré par la situation au Texas en février 2021, lorsqu'un épisode de froid exceptionnel a mis en péril le réseau électrique de cet état. Le Texas, pour des raisons à la fois idéologiques et économiques (ou plutôt pour satisfaire la cupidité des milieux pétroliers/gaziers locaux) n'est quasiment pas relié aux autres réseaux de distribution d'électricité ("grid") et refuse de se soumettre aux règles et normes fédérales en matière de sécurisation des réseaux tant de production que de distribution, ce qui rend son réseau très vulnérable à tout événement météo exceptionnel, exceptionnel étant le mot qui justifie aux yeux des producteurs de ne pas investir pour améliorer l'équipement et les pratiques, au nom du rendement économique, avec les résultats prévisibles pour les usagers (pénuries, hausses de prix et risques de panne totale de réseau ), comme le détaille l'excellente vidéo de Practical Engineering (en anglais mais claire et aisément compréhensible avec les sous-titres)

[LoutredeMer]

Merci pour le rappel de ma référence à Yves Bréchet, Dominique. (Comme quoi je ne dis pas que des conneries )

Dans l'intéressante video que tu donnes Yves Bréchet, audition "Souveraineté et indépendance énergétique de la France", 29 novembre 2022 , Yves Bréchet les invite à lire le rapport complet de 2017, dont apparemment pas grand-monde est au courant (voir à 1h 24'44'', suite à la question d'une LREM complètement larguée).

Pas mal de commentaires de la vidéo sont intéressants à lire aussi.

.

Le problème de l'énergie en France est aussi lié à la disparition des talents, des formations produisant ces talents (pas uniquement des ingénieurs, mais des personnes pouvant intervenir techniquement sur le terrain, à différents niveaux), et plus généralement au contexte de la désindustrialisation en France.

Oui, c'est ce que je soulignais avec la disparition des soudeurs spécialisés (dont nous avons besoin pour réparer les réacteurs en panne) et des fonderies en France.

Des métiers du BTP à risque et mal payés avec un système de primes, il n'y a que cela, ce qui fait que hors chantier (l'hiver), Ils pointent à Pôle-Emploi en bouffant de la vache enragée. Mais au lieu de valoriser ces métiers spécialisés, l'état vient de décider de refourguer le bébé aux migrants (ainsi que dans la restauration), toujours mal payé. C'est la grande braderie des décisions de pense-petit...

PS : Sans compter que le soudeur doit renouveler son Agrément tous les 2 ans s'il n'a pas été employé...

[Florence]

Des métiers du BTP à risque et mal payés avec un système de primes, il n'y a que cela, ce qui fait que hors chantier (l'hiver), Ils pointent à Pôle-Emploi en bouffant de la vache enragée. Mais au lieu de valoriser ces métiers spécialisés, l'état vient de décider de refourguer le bébé aux migrants (ainsi que dans la restauration), toujours mal payé. C'est la grande braderie des décisions de pense-petit...

Le problème n'est pas que franco-français et tout rapporter à "l'état" revient à n'utiliser que le petit bout de la lorgnette, et donc à exonérer une culture mondialisée de gestion du personnel entreprise* qui fait tout pour faire supporter les coûts** à la communauté (= l'état via nos impôts, taxes et cotisation sociales) et se dispenser de participer profitablement au fonctionnement adéquat de celle-ci.

* non seulement dans l'industrie ou le BTP mais aussi au niveau d'organisation internationales à vocation humanitaire, dont les employés sont de plus en plus traités comme une ressource manipulable à force d'être laissée dans l'incertitude de ses lendemains professionnels … je tiens ceci de première main par un ami employé longtemps dans une telle agence, qui a vu petit à petit celle-ci s'engager dans des pratiques déstabilisatrices relevant davantage du harcèlement que de la gestion des compétences …

** de la formation, de l'accréditation, des charges sociales, des coûts du chômage - n'oublions pas qu'un poste de travail, et donc sa suppression, en implique périphériquement environ 5.

[LoutredeMer]

* non seulement dans l'industrie ou le BTP mais aussi au niveau d'organisation internationales à vocation humanitaire, dont les employés sont de plus en plus traités comme une ressource manipulable à force d'être laissée dans l'incertitude de ses lendemains professionnels … je tiens ceci de première main par un ami employé longtemps dans une telle agence, qui a vu petit à petit celle-ci s'engager dans des pratiques déstabilisatrices relevant davantage du harcèlement que de la gestion des compétences …

J'ignorais. C'est loin d'être réjouissant

[Dominique18]

* non seulement dans l'industrie ou le BTP mais aussi au niveau d'organisation internationales à vocation humanitaire, dont les employés sont de plus en plus traités comme une ressource manipulable à force d'être laissée dans l'incertitude de ses lendemains professionnels … je tiens ceci de première main par un ami employé longtemps dans une telle agence, qui a vu petit à petit celle-ci s'engager dans des pratiques déstabilisatrices relevant davantage du harcèlement que de la gestion des compétences …

J'ignorais. C'est loin d'être réjouissant

Sombre cruauté du monde moderne.
L'humanitaire, ce sont aussi des parts de marché potentielles, avec des petites mains en arrière-plan qui peuvent s'activer dans l'ombre.

A combien se monte exactement le budget communication de certaines ONG? Sollicitations répétées par courriers, comprenant différents objets (stylos, carnets, cartes, étiquettes autocollantes, porte-clés,...), par téléphone, une plaie additionnée aux autres appels intempestifs...

Les propos de Florence me renvoient à une enquête portant sur le fonctionnement de plusieurs ONG, dont l'opacité posait problème.
Réalisée il y a quelques années par Le Canard Enchaîné ? L'Express ? J'ai égaré les références.
Dans un autre registre que l'humanitaire, Greenpeace est devenue une multinationale, qui résiste aux demandes concernant un éclaircissement concernant les opérations comptables.

Édit...
Je n'ai pas retrouvé la source que j'ai évoquée.
Cependant, au sujet des fonds alloués et de l'opacité...

Un article de Ian Hamel, journaliste d'investigation, qui travaille pour plusieurs journaux européens ("apprécié" par Tariq Ramadan, les banquiers suisses,...):

https://www.lepoint.fr/europe/ces-milli ... 7_2626.php

Un exemple de dysfonctionnement possible...

...Le rapport de la Cour des comptes européenne sur les fonds attribués aux ONG est totalement passé sous les radars. Il révèle pourtant des faits d’une extrême gravité. Même s’il n’emploie pas le mot de « corruption », il ne cesse de dénoncer le manque de transparence, de fiabilité des informations sur les ONG, et il dénonce l’octroi de subventions en cascades. Les ONG bénéficiaires de subventions confient souvent le job à d’autres entités, sans que cette information soit enregistrée dans les systèmes de la Commission ». En clair, l’ONG 1 perçoit l’argent mais sous-traite tout ou une partie du projet à l’ONG 2, qui elle-même s’adresse à l’ONG 3. Et ainsi de suite, jusqu’aux ONG 4, 5 et 6, comme le dévoile un projet en Éthiopie. Ensuite, comment effectuer le moindre contrôle si la Commission ne connaît même pas les sous-traitants ?...

[jean7]

Le dioxyde de titane est un autre dossier. Les études peuvent malheureusement être (très) longues, et ce parce que ça prend du temps de monter un dossier avec des protocoles expérimentaux, avec analyses, méta-analyses qu'il faut ensuite soumettre aux autorités compétentes. L'administration française qui brille par sa rapidité d'exécution produit le reste...
Pour revenir au dioxyde de titane, produit très employé en pâtisserie et pas uniquement industrielle, il permet d'avoir un rendu, une finition brillante, qui flatte l'oeil du consommateur.

Si on raisonne purement en terme de bénéfice/risque.
Ne devrait-on pas n'autoriser dans les pâtisseries un produit aussi inutile pendant tout le temps nécessaire à ces études aussi longues soient-elles ?

Sinon, on laisse la naïveté du consommateur décider dans la plus grande ignorance d'être les cobayes d'expériences sanitaires en vraies grandeur...
Ce ne me semble pas très raisonnable.

[jean7]

- Il faut embaucher 80000 personnes d'ici 2030 et on ne les aura pas...

A-t-on une bonne vision des compétences qui seront nécessaires en 2030 des 80 000 personnes don tu parle ?
Si oui, il n'est pas impossible de les avoir.