Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'idée.
A quand un revirement de Broch a 180° SUR LES MATERIALISATIONS PSYCHIQUES ?
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« Les savants sur la piste des fantômes », Renaud Czarnes, _Les
Echos_ du 9 décembre 2005
« S'il réfute le pouvoir de l'esprit sur la matière et toute
possibilité de transmission d'un esprit à un autre, Henri Broch admet
que des phénomènes se produisent qui échappent à la raison. Selon
lui, l'esprit peut dominer le corps. Et Henri Broch d'évoquer
notamment deux « fakirs » qui, dans des conditions d'observation
scientifique, se transperçaient l'abdomen de part en part avec une
épée, sans dommages pour les organes ni saignements une fois les
épées retirées. Ainsi pourraient s'expliquer également les cas de
guérison de personnes condamnées par la médecine. »
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Sent: Tuesday, April 11, 2006 4:13 PM
Subject: UN CAS QUI PEUT VOUS INTERESSEZ / Ben ghou bey
Cher Monsieur Gatti,
Je tiens à vous remercier pour avoir répondu à mon mail.
Il est vrai que beaucoup peuvent s'étonner que Monsieur Broch ait accepté la publication dans sa collection Zétetique. Toutefois, après avoir fourni mon texte, celui a été intéressé par le thème car, je n’essaie de convaincre personne sinon que j’apporte un témoignage, pour le moins surprenant, je l’admet, mais dépourvu de fausses passions autre que celle d’essayer d’apporter une petite pierre dans la recherche de la vérité.
Malgré mon désaccord sur certains points avec M. Broch, je suis obligé de reconnaître que dans ce fameux domaine dit « paranormal » trop nombreux sont les escrocs en tous genre et ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent.
Mon père était une personne extraordinaire, ne croyait pas au « surnaturel » et durant toute sa vie a fait la chasse aux charlatans. Ce qui ne l’empêchait pas de produire des phénomènes inexplicables aux yeux des scientifiques trop bornés .
Je pense sincèrement, et de ce point de vue M. Broch est très « Terre à Terre », que tous ce qui fait la une des revues « Paranormales » comme, la télépathie, la vie après la vie, la télékinésie etc…. existent vraiment mais sont loin d’être « Surnaturelles ». Ce sont des facultés tout ce qu’il y a de naturelles mais qui ne sont pas prises aux sérieux et leur existence est « occultée », pour cette raison le terme de sciences occultes me semblerais plus appropriée.
Bref, pour essayer d’être court je dirais la chose suivante :
Papa présentait sur scène un petit numéro de fakirisme. Ceci tout simplement afin de survivre. Son travail et sa passion était tout autre .
Il avait la faculté d’annihiler la douleur sur un simple ordre mentale, avait le control de ses organes, ( cœur, reins, systèmes glandulaires et ganglionnaires etc…)
Il expliquait la suppression des sensations douloureuses par un éloignement contrôlé de son esprit. D’après lui, c’est l’esprit qui ressent et non le corps qui n’est qu’une machine. Donc déduction simple et efficace, si l’esprit sort, la douleur n’existe plus. Il était donc persuadé de la dualité du corps et de l’esprit. Non seulement persuadé, mais il le mettait en pratique à chaque représentation. Le voyage dit « astral n’avait donc plus de secret pour lui » ( c’est quand même plus facile à dire qu’à faire ! ) L’histoire serait trop longue en une simple lettre, mais sachez que durant son vivant, il m’avait assurer pouvoir signaler sa présence après son décès. Non seulement une présence vague mais sinon des signes clairs et intelligents.
Afin de m’éviter un peu de travail, je me permet de reproduire à continuation un bref extrait de mon livre : Ben Ghou Bey, mon père ce fakir. Cela vous donnera une brève idée ( très incomplète cependant) de ce que j’ai vécu et qui peut rentrer dans le domaine que les gens nomme le « paranormal »
D’hors et déjà, je vous remercie pour votre attention et j’espère que ce bref témoignage pourra vous apporter une pierre de plus dans vos recherches en ce domaine.
Bien à vous
Jean Luc Goubet
H. BROCH seul les imbeciles ne changent pas d'idée
Re: H. BROCH seul les imbeciles ne changent pas d'idée
Il n y a rien de nouveau là dedans..... la revue Science et Vie s est penchée il y a quelques mois dessus..... Ils disent que l on a pas encore fini d étudier scientifiquementl influence de notre esprit (cerveau) sur le corps humain.....Gatti a écrit :« S'il réfute le pouvoir de l'esprit sur la matière et toute
possibilité de transmission d'un esprit à un autre, Henri Broch admet
que des phénomènes se produisent qui échappent à la raison. Selon
lui, l'esprit peut dominer le corps. Et Henri Broch d'évoquer
notamment deux « fakirs » qui, dans des conditions d'observation
scientifique, se transperçaient l'abdomen de part en part avec une
épée, sans dommages pour les organes ni saignements une fois les
épées retirées. Ainsi pourraient s'expliquer également les cas de
guérison de personnes condamnées par la médecine. »
Jean Luc Goubet
Pire pour toi, cela confirmera sans doute plus tard que les magnétiseurs et autres guérisseurs n ont strictement aucun pouvoir, si ce n est convaincre le malade qu il peut se soigner lui meme (rémission spontanée due à aux capacités de son cerveau, à une influence psychique)....
Si Henri Broch admet que des phénomènes se produisent qui échappent à la raison, alors je commence a respirer.Figure toi BOBO que les apparitions d'objets echappent aussi a la raison.Voir les mises a jour successives sur http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm et bien ecouter l'extrait de la bande sonore LJ que j'ai floutée pour ne pas avoir de problemes avec les gens qui parlent.SI j'ai bien compruis je devrais avoir raison tout seul avec ma logique qui echappe a la raison et mes enquêtes qui echappent a la raison
je ne pense pas que le phénomène de la guérison par notre esprit échappe à la raison car c est étudiable (ex: par les neurobiologistes, médecins spécialistes du cerveau etc...) et c est expérimentable (ex: test dans lequel on utilise l effet placebo, certains malades peuvent guérir d eux meme sans traitement mais en étant persuadé qu ils ont un traitement miracle!!!)Gatti a écrit :Si Henri Broch admet que des phénomènes se produisent qui échappent à la raison, alors je commence a respirer.Figure toi BOBO que les apparitions d'objets echappent aussi a la raison.Voir les mises a jour successives sur http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm et bien ecouter l'extrait de la bande sonore LJ que j'ai floutée pour ne pas avoir de problemes avec les gens qui parlent.SI j'ai bien compruis je devrais avoir raison tout seul avec ma logique qui echappe a la raison et mes enquêtes qui echappent a la raison
Pour les apparitions d'objets, + difficile à étudier car à ce que je sache, personne n a pu analyser scientifiquement un cas d'apparition d objet....
-
Jean-Francois
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- Inscription : 03 sept. 2003, 08:39
C'est un point de vue. Moi, j'y vois la continuation de l'obsession bornée et irrationnelle. Il ne cite rien de Broch directement, il ne fait que des allusions aux propos de ce dernier, en les déformant probablement.bobiel a écrit :le post de gatti est très intéressant!!!
juste parce qu il est un thésard en paranormal à l'image d'une certaine Elizabeth Thessier...
Il n'est thésard que dans ses rêves car, contrairement à Tessier, il ne peut certainement pas se payer un directeur de thèse.
Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
Moi aussi : il y a de nombreux zozos qui échappent complétement à la raison, par exemple !Henri Broch admet que des phénomènes se produisent qui échappent à la raison
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)
??????
Vous , les zezes devriez vous poser la question de savoir comment Jacques MAYOL a reussi son exploit pour atteindre plus de cent metres de profondeur en apné et apres vous prendrez des cours chez H BROCH pour expliquer la soi disante supercherie du YOGA qui fait varier sa tension par concentration psychique en camoufflant une balle de tennis sous son aisselle
Vous êtes vraiment des nuls !
Vous , les zezes devriez vous poser la question de savoir comment Jacques MAYOL a reussi son exploit pour atteindre plus de cent metres de profondeur en apné et apres vous prendrez des cours chez H BROCH pour expliquer la soi disante supercherie du YOGA qui fait varier sa tension par concentration psychique en camoufflant une balle de tennis sous son aisselle
Vous êtes vraiment des nuls !
Avec des enfants qui arrivent à se noyer dans 20 cm d'eau, ça fait une bonne moyenne dans les extrêmes des possibilités humaines.
Moi aussi je sais ralentir mes battements de coeur par simple concentration, la belle affaire. En quoi ça prouve la puissance de l'esprit sur la matière ?
Jusqu'à preuve du contraire, le cerveau est relié au corps, ça prouve que le corps est en partie obéissant aux ordres conscients du cerveau, point barre. En déduire que les influx nerveux se font aussi sans l'aide des nerfs pour une emprise sur l'environnement, c'est surtout une preuve de l'existence de retraités qui ne savent pas comment tuer le temps et qui cherchent à faire des émules pour alimenter leur folie.
Histoire banale de ceux qui se sont fait baiser et qui se disent qu'il y a bien d'autres idiots qui s'y laisseront prendre et que ça prouvera qu'ils ne sont pas les seuls à tomber dans le panneau.
Continue comme ça Gatti, statistiquement tu es obligé de trouver quelques adeptes, c'est mathématique.
Moi aussi je sais ralentir mes battements de coeur par simple concentration, la belle affaire. En quoi ça prouve la puissance de l'esprit sur la matière ?
Jusqu'à preuve du contraire, le cerveau est relié au corps, ça prouve que le corps est en partie obéissant aux ordres conscients du cerveau, point barre. En déduire que les influx nerveux se font aussi sans l'aide des nerfs pour une emprise sur l'environnement, c'est surtout une preuve de l'existence de retraités qui ne savent pas comment tuer le temps et qui cherchent à faire des émules pour alimenter leur folie.
Histoire banale de ceux qui se sont fait baiser et qui se disent qu'il y a bien d'autres idiots qui s'y laisseront prendre et que ça prouvera qu'ils ne sont pas les seuls à tomber dans le panneau.
Continue comme ça Gatti, statistiquement tu es obligé de trouver quelques adeptes, c'est mathématique.
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Jean-Francois
- Modérateur
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- Inscription : 03 sept. 2003, 08:39
Sans doute moins que vous, qui n'êtes même pas capable de comprendre ce que dit Broch: Broch dit que si on veut faire un tour impressionnant, peut donner l'impression qu'on arrête son coeur* de battre à volonté - rien à voir avec une "variation de tension" - en faisant prendre son pouls* au niveau du coude* par quelqu'un. Ce truc peut se faire grâce à une balle coincée sous l'épaule, qui sert à bloquer la circulation sanguine* dans le bras.Gatti a écrit :apres vous prendrez des cours chez H BROCH pour expliquer la soi disante supercherie du YOGA qui fait varier sa tension par concentration psychique en camoufflant une balle de tennis sous son aisselle
Vous êtes vraiment des nuls !
Comme quoi, vous ne comprenez rien de ce que vous lisez... même quand c'est simple, c'est encore trop compliqué pour vous
Jean-François
* Vous savez ce que c'est, ou vous êtes trop con pour ça?
Dernière modification par Jean-Francois le 23 juil. 2006, 23:10, modifié 3 fois.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
Nuls (en physique) et malpolis curieux aussi ; tous dans le même sacJean-Francois a écrit :Sans doute moins que vous, qui n'êtes même pas capable de comprendre ce que dit Broch: Broch dit que si on veut faire un tour impressionnant, peut donner l'impression qu'on arrête son coeur* de battre à volonté - rien à voire avec une "variation de tension" - en faisant prendre le pouls* au niveau du coude (vous savez ce qu'est le coude, ou vous êtes trop con?) par quelqu'un. Ce truc demande une balle coincée sous l'épaule, qui sert à bloquer la circulation sanguine* dans le bras.Gatti a écrit :apres vous prendrez des cours chez H BROCH pour expliquer la soi disante supercherie du YOGA qui fait varier sa tension par concentration psychique en camoufflant une balle de tennis sous son aisselle
Vous êtes vraiment des nuls !
Comme quoi, vous ne comprenez rien de ce que vous lisez... même quand c'est simple, c'est encore trop compliqué pour vous
Jean-François
* Vous savez ce que c'est, ou vous êtes trop con pour ça?
Dans un même ordre d'idée pour ce qui concerne les revirements a180° d'Henry BROCH voici un message de Jean-Luc GOUBET dont le livre raconte la vie de son son père le fakir Ben GOUBET a été repertorié dans la bibliogrraphie du CZ . Encore un petit effort messieurs le rationalistes parceque la vie du Fakir en question merite vraiment d'etre connue sur le plan du paranormal dans les chaumieres des zezeticiens
----- Original Message -----
From: " goubet jean- luc "To:" francis.gatti "
Sent: Saturday, August 05, 2006 3:45 AM
Subject: bonjour du fils du fakir !
·
·
· · Cher Monsieur Gatti,
· >
Je navigue sur Internet. Cela m'a permis de visiter et lire plusieurs de vos
· > articles de CASAR et permettez moi de vous féliciter pour ce travail monstrueux. Il est vraiment rare de trouver une personne ayant amasser une telle quantité de document et qui aborde ce sujet avec tant de passion.
Comme, je le pense au plus profond de moi-même, il est inconcevable que tant de faits, et tant de témoignages ne puissent pas faire changer les connaissances que
nous croyons établies pour toujours. ( enfin quand je dis " nous " je pense à la population en générale)
De part le contact avec mon père, beaucoup de " miracles " ou faits inexpliqués m'ont toujours semblé normaux, naturel. Papa, n'a jamais lu d'ouvrage sur
· > ces sujets, car il ne voulait pas être influencés par d'autres idées préconçues et a toujours établies ses déductions de ses observations personnelles.
· > Maintenant qu'il n'est plus, pour ma part, en fouinant un peu, je m'aperçois que ses connaissances, tous le monde les a à portées de la mains dans des ouvrages
· > qui datent parfois de plus d'un siècle. D'autres ont cherché et en arrivent aux mêmes témoignages et mêmes déductions.
Je pense qu'il n'est pas possible qu'autant de " farfelus " aient décrits des scènes (
· > apparition, apports d'objets, etc...) avec autant de similitudes au travers les âges et les distances Je lisais un de vos articles concernant les " apports "· > et si mon humble avis peut vous donner un peu de · > courage pour continuer dans vos recherches,
je peux vous affirmer avoir été témoin de plusieurs faits de déplacements d'objet, ou même d'apparition, sans aucune explications possible disons...normalement.
Une fois bien sûr, en ôtant toute possibilité d'équivoque telle distraction, farce ou escroquerie.
Ne cherchant pas a prouver quoi que ce soit, lorsque ces événements arrivent, cela se passe spontanément et dans un milieux familial ou l'idée d'une supercherie
n'a aucune place, ni aucune raison.
Lorsque je me trouve confronté à ce genre de chose, je ne peux que penser que nous avons encore beaucoup à découvrir dans ce monde si merveilleux
Bon, je ne vais pas vous déranger plus longtemps. J'ai simplement eu envie de vous écrire et de vous dire ne pas baisser les bras devant l'ignorance et les sarcasmes.
·
Bonne chance
· >
· > Jean Luc Goubet
· >
----- Original Message -----
From: " goubet jean- luc "To:" francis.gatti "
Sent: Saturday, August 05, 2006 3:45 AM
Subject: bonjour du fils du fakir !
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·
· · Cher Monsieur Gatti,
· >
Je navigue sur Internet. Cela m'a permis de visiter et lire plusieurs de vos
· > articles de CASAR et permettez moi de vous féliciter pour ce travail monstrueux. Il est vraiment rare de trouver une personne ayant amasser une telle quantité de document et qui aborde ce sujet avec tant de passion.
Comme, je le pense au plus profond de moi-même, il est inconcevable que tant de faits, et tant de témoignages ne puissent pas faire changer les connaissances que
nous croyons établies pour toujours. ( enfin quand je dis " nous " je pense à la population en générale)
De part le contact avec mon père, beaucoup de " miracles " ou faits inexpliqués m'ont toujours semblé normaux, naturel. Papa, n'a jamais lu d'ouvrage sur
· > ces sujets, car il ne voulait pas être influencés par d'autres idées préconçues et a toujours établies ses déductions de ses observations personnelles.
· > Maintenant qu'il n'est plus, pour ma part, en fouinant un peu, je m'aperçois que ses connaissances, tous le monde les a à portées de la mains dans des ouvrages
· > qui datent parfois de plus d'un siècle. D'autres ont cherché et en arrivent aux mêmes témoignages et mêmes déductions.
Je pense qu'il n'est pas possible qu'autant de " farfelus " aient décrits des scènes (
· > apparition, apports d'objets, etc...) avec autant de similitudes au travers les âges et les distances Je lisais un de vos articles concernant les " apports "· > et si mon humble avis peut vous donner un peu de · > courage pour continuer dans vos recherches,
je peux vous affirmer avoir été témoin de plusieurs faits de déplacements d'objet, ou même d'apparition, sans aucune explications possible disons...normalement.
Une fois bien sûr, en ôtant toute possibilité d'équivoque telle distraction, farce ou escroquerie.
Ne cherchant pas a prouver quoi que ce soit, lorsque ces événements arrivent, cela se passe spontanément et dans un milieux familial ou l'idée d'une supercherie
n'a aucune place, ni aucune raison.
Lorsque je me trouve confronté à ce genre de chose, je ne peux que penser que nous avons encore beaucoup à découvrir dans ce monde si merveilleux
Bon, je ne vais pas vous déranger plus longtemps. J'ai simplement eu envie de vous écrire et de vous dire ne pas baisser les bras devant l'ignorance et les sarcasmes.
·
Bonne chance
· >
· > Jean Luc Goubet
· >
Il faudra aussi que les scientifiques repondent serieusement a des temoignages nombreux faisant etat d eteleportation.
Exemple recent:
----- Original Message ----- From: OLIVIER XXXXX To: Francis GATTI Sent: Thursday, August 03, 2006 4:11 PM Subject: demande à Francis Gatti
Cher Monsieur,
Je suis sur le point d'essayer de sortir un livre consacré à de multiples expériences paranormales qui me sont arrivées sans crier gare dés l'âge de 12 ans; il se trouve que votre site est le plus complet, intéressant et explicite car je pense les avoir tous fait en ce domaine. Je souhaiterai donc vous demander la permission de faire paraître votre article en citant la source qui m'a gracieusement donné la permission de le faire paraître dans mon petit livre: la télèportation selon CASAR. En effet, il m'est arrivé un étrange fait que je vais brièvement vous exposer: Imaginez que je pars d'un point A avec ma moto plus puissante bien sur que la 2 cv de mon ami Patrick en lui disant avant de partir "ne tardez pas, je vous attends... A tout à l'heure!
Patrick attendait une personne retardataire et ne pouvait partir avant.
Mais quelle ne fût pas ma surprise en arrivant à destination au point B, lorsque je vis la 2 cv de mon copain garée proprement accompagné de tous et du retardataire quand en plus il me lança "mais que faisiez vous, on vous attend depuis 1/4 d'heure
Bref, j'espère que vous aurez la gentillesse de me répondre et je vous en remercie d'avance.
A bientôt, Olivier.
Exemple recent:
----- Original Message ----- From: OLIVIER XXXXX To: Francis GATTI Sent: Thursday, August 03, 2006 4:11 PM Subject: demande à Francis Gatti
Cher Monsieur,
Je suis sur le point d'essayer de sortir un livre consacré à de multiples expériences paranormales qui me sont arrivées sans crier gare dés l'âge de 12 ans; il se trouve que votre site est le plus complet, intéressant et explicite car je pense les avoir tous fait en ce domaine. Je souhaiterai donc vous demander la permission de faire paraître votre article en citant la source qui m'a gracieusement donné la permission de le faire paraître dans mon petit livre: la télèportation selon CASAR. En effet, il m'est arrivé un étrange fait que je vais brièvement vous exposer: Imaginez que je pars d'un point A avec ma moto plus puissante bien sur que la 2 cv de mon ami Patrick en lui disant avant de partir "ne tardez pas, je vous attends... A tout à l'heure!
Patrick attendait une personne retardataire et ne pouvait partir avant.
Mais quelle ne fût pas ma surprise en arrivant à destination au point B, lorsque je vis la 2 cv de mon copain garée proprement accompagné de tous et du retardataire quand en plus il me lança "mais que faisiez vous, on vous attend depuis 1/4 d'heure
Bref, j'espère que vous aurez la gentillesse de me répondre et je vous en remercie d'avance.
A bientôt, Olivier.
Patrick a hypnotisé Olivier avant de partir. 
Olivier s'est planté en choisissant la sortie de l'autoroute.
Olivier a trouvé un bon alibi pour éviter d'avouer sa liaison avec la femme de Patrick.
Etc..
Olivier s'est planté en choisissant la sortie de l'autoroute.
Olivier a trouvé un bon alibi pour éviter d'avouer sa liaison avec la femme de Patrick.
Etc..
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]
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