Techniques de défense

Ici, on discute de sujets variés...
Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 6321
Inscription : 23 févr. 2012, 12:01

Re: Techniques de défense

#76

Message par spin-up » 21 mars 2023, 13:20

Akine a écrit : 21 mars 2023, 12:35 N'y a-t-il donc aucune façon, pour l'individu moyen (non membre de la police, de l'armée, des forces spéciales, etc.) de s'entrainer (défensivement ou offensivement) au combat à mains nues (de rue, de bistrot, d'émeute, en bataille rangée...) dans une optique de pragmatisme, d'efficience, et d'une manière propre à démontrer des bénéfices en situation réelle ?

Du côté du... MMA ? Hapkido ? Krav-maga ?

Question sincère et nullement rhétorique, connaissant vos compétences sur le sujet.
Il faut impérativement se tourner vers des sports qui incluent une forme de sparring avec une vraie opposition, ne serait ce que pour avoir une idée de ce qu'est une confrontation physique.

La premiere chose que ca apporte, c'est de réaliser quel point il est difficile d'executer n'importe quelle technique de combat, même la plus simple, face a un opposant non consentant fut il debutant.
La deuxième chose, c'est de réaliser l'impact émotionnel de se faire attaquer et de prendre des coups. C'est extrêmement stressant et ca demande beaucoup de pratique pour surmonter ses réactions instinctives qui consistent le plus souvent a tourner le dos et fermer les yeux face aux coups.

Idéalement, il faudrait s'entrainer dans une forme de sport de préhension (Judo, Lutte, Jiu Jitsu, Luta Livre) et une forme de sport de percussion (karate avec contact, boxe, kickboxing, boxe thai, savate). Ou un sport qui combine les deux comme le MMA ou le sambo.
Et aussi en parrallèle, il est utile s'éduquer sur tous les aspects de la self défense exterieurs au combat lui même: cadre legal de la self défense, premiers secours, psychologie. "Gagner" un combat dans la rue ne s'arrete pas à casser la gueule de l'importun, il faut aussi se protéger des conséquences.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#77

Message par Dominique18 » 21 mars 2023, 13:34

Akine a écrit : 21 mars 2023, 12:35
Florence a écrit : 21 mars 2023, 11:52 et, contrairement à ce que les vendeurs de méthodes infaillibles voudraient faire croire, c'est tout aussi valide pour les techniques de combat apprises sur de nombreuses années…
N'y a-t-il donc aucune façon, pour l'individu moyen (non membre de la police, de l'armée, des forces spéciales, etc.) de s'entrainer (défensivement ou offensivement) au combat à mains nues (de rue, de bistrot, d'émeute, en bataille rangée...) dans une optique de pragmatisme, d'efficience, et d'une manière propre à démontrer des bénéfices en situation réelle ?

Du côté du... MMA ? Hapkido ? Krav-maga ?

Question sincère et nullement rhétorique, connaissant vos compétences sur le sujet.
On peut développer des plus : apprendre au fil du temps à gérer ses émotions, la peur, à contrôler l'effet tunnel, sa communication (verbale et gestuelle), à savoir davantage regarder autour de soi, à se ménager des portes de sortie, à utiliser éventuellement des objets de la vie courante (armes par destination) ... Le contact corporel reste à proscrire, c'est à dire qu'il ne doit pas intervenir en première option, la fuite étant à privilégier, dans la mesure du possible.

A titre personnel, la plupart des stages que j'ai effectués à ce niveau, comportaient une bonne partie de techniques et de situations (des scénarios) centrées sur la fuite. C'est souvent développé en préambule, avec un travail sur les déplacements qui peut être très tonique.
Les rappels à la législation existante font partie du contenu de ce type de stages.

Les techniques enseignées de plus haut niveau, qui réclament plus d'aptitudes martiales, sont pratiquement toujours présentées avec un accompagnement consistant en une mise en garde répétée. C'est au cas où, en dernier recours, en situation extrême où on ne pas faire autrement, parce que d'autres possibilités sont inopérantes.
Les héros, il y en a plein les cimetières...

Ce n'est pas parce qu'on dispose d'une pratique régulière s'étalant sur plusieurs années qu'on peut prétendre se rapprocher d'un stade d'invincibilité ou d'infaillibilité. On n'en sait rien, à peine plus que si on ne pratiquait pas, et il vaut mieux chercher à ne pas le savoir. En clair, c'est savoir se tenir à carreau.

Édit...
Spin-up complète ce post en apportant davantage de précisions quant aux pratiques physiques.
Dernière modification par Dominique18 le 21 mars 2023, 15:14, modifié 3 fois.

Avatar de l’utilisateur
Achille Talon
Messages : 147
Inscription : 08 sept. 2017, 12:49

Re: Techniques de défense

#78

Message par Achille Talon » 21 mars 2023, 13:41

Bonjour tout le monde,

Sinon, pour en remettre une couche, il y a aussi l'ambiance générale de la population qui rentre en jeu. J''ai vu à deux ou trois reprises à Marseille une bande de 4 ou 5 jeunes qui rouaient de coups un jeune homme tombé à terre dans l'indifférence générale. Les gens qui passaient dans le secteur -pourtant très passant- faisaient un détour pour éviter d'être pris à partie dans une bagarre qu'ils faisaient semblant de ne pas voir, ni même d'envisager de porter secours à la victime.

Lorsque on appelle la police municipale, celle-ci ne se déplace même plus pour de tels incidents.

Un incident qui m' particulièrement choqué en fin 2021, c'était une descente de police de police nationale, celle-la, dans la cité dite "La Castellane" au nord de Marseille, j'ai vu de mes yeux une machine à laver tomber sur le toit d'une voiture de police. Heureusement les policiers n’étaient plus dans le véhicule car celui-ci avait reçu un poids énorme sur le toit...

Ceci dit il y a certains quartiers , toujours dans les secteurs nord, ou non seulement des guetteur appointés alertent tout le monde dès qu'ils entendent et ou voient une voiture de police.Il y a même gravés ou écrits sur un pilier de l'entrée de la cité une liste de plaques d'immatriculation de voitures de police repérées..
Ceci sous couvert de la lutte anti stupéfiant rend la tâche de la police quasi impossible. les dealers connaissent par cœur les petites ruelles ou les escaliers, et n'hésitent pas à se débarrasser du sac de marchandises si ils sentent 'coincés'. Malheur à ceux qui se trouvent sur le chemin de fuite car, au mieux vous êtes présumé complice et c'est menottage plus 24H de garde à vue minimum côté police et si vous êtes du côté fuite des dealers ceux-ci n'hésitent pas à sortir un couteau ou une arme de poing pour vous faire déguerpir au plus vite.

Du coup aucune technique de défense ne peut plus fonctionner dans ces moments là. Les règlements de compte, souvent à la Kalachnikov vous font réfléchir à une balle perdue, les tireurs étant très souvent des inexpérimentés qui arrosent tout ce qui bouge. Manque de chance pour moi, je dois m'y rendre régulièrement dans ce quartier car ma clinique est située la-bas, sinon j’éviterais ce quartier comme la peste.

Moralité : Quand ça chauffe trop dans les quartiers Nord mieux vaut repérer très vite une grosse voiture genre SUV et s'y glisser dessous
Hop !

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#79

Message par Dominique18 » 21 mars 2023, 13:47

Moralité : Quand ça chauffe trop dans les quartiers Nord mieux vaut repérer très vite une grosse voiture genre SUV et s'y glisser dessous
Ta vie quotidienne est remplie de péripéties "sportives". :a2:
C'est très "vivant" avec un petit côté "espiègle" ou "facétieux".
Sérieux, ça doit ressembler à une sorte d'enfer permanent ?
Je savoure ma modeste tranquilité de campagnard. A priori, je n'ai pas encore entendu parler, dans mon secteur, de chutes de machines à laver... :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Achille Talon
Messages : 147
Inscription : 08 sept. 2017, 12:49

Re: Techniques de défense

#80

Message par Achille Talon » 21 mars 2023, 18:43

Dominique18 a écrit : 21 mars 2023, 13:47
Moralité : Quand ça chauffe trop dans les quartiers Nord mieux vaut repérer très vite une grosse voiture genre SUV et s'y glisser dessous
Ta vie quotidienne est remplie de péripéties "sportives". :a2:
C'est très "vivant" avec un petit côté "espiègle" ou "facétieux".
Sérieux, ça doit ressembler à une sorte d'enfer permanent ?
Je savoure ma modeste tranquilité de campagnard. A priori, je n'ai pas encore entendu parler, dans mon secteur, de chutes de machines à laver... :mrgreen:
Eh ! C'est Marseille, peuchère :a1: les quartiers Nord sont connus dans la France entière, il ne fait pas bon s'y promener seul et surtout de nuit. Célèbres pour ses trafics en tout genres... Mais bon on finit par s'y faire plus ou moins :a4:
Hop !

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: Techniques de défense

#81

Message par Igor » 21 mars 2023, 19:58

Dominique18 a écrit : 21 mars 2023, 13:13 La justice exploitera les témoignages s'ils existent, et les images des caméras de surveillance vidéo si elles sont présentes.
C'est ce qu'on compte faire dans ce cas-ci (pis cette attaque donne une idée de quoi on parle quand il y a agression). https://www.lapresse.ca/actualites/gran ... -metro.php

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#82

Message par Dominique18 » 22 mars 2023, 12:17

Eh ! C'est Marseille, peuchère :a1: les quartiers Nord sont connus dans la France entière, il ne fait pas bon s'y promener seul et surtout de nuit. Célèbres pour ses trafics en tout genres... Mais bon on finit par s'y faire plus ou moins :a4:
Tu as peut-être regardé le film "Bac nord" à ce sujet ?
Si tel est le cas, que penses-tu de son contenu par rapport à l'analyse de ton vécu quotidien ?

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27988
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Techniques de défense

#83

Message par Jean-Francois » 22 mars 2023, 12:52

Achille Talon a écrit : 21 mars 2023, 18:43Eh ! C'est Marseille, peuchère :a1: les quartiers Nord sont connus dans la France entière, il ne fait pas bon s'y promener seul et surtout de nuit.
Voilà ce qu'il faut pour Loutre: un stage défense-survie de quelques mois dans les quartiers Nord. C'est comme pour quelqu'un qui voudrait apprendre à conduire de manière vraiment "défensive", une immersion intensive dans la circulation russe ou africaine... pas le choix d'apprendre vite et sur le tas sous peine de devenir une statistique.

Jean-François ;)
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9029
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: Techniques de défense

#84

Message par LoutredeMer » 22 mars 2023, 13:52

Jean-Francois a écrit : 22 mars 2023, 12:52 Voilà ce qu'il faut pour Loutre: un stage défense-survie de quelques mois dans les quartiers Nord.
:a2:

Qu'y-z-y viennent!
Qu'y-z-y viennent!

Image
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#85

Message par Dominique18 » 22 mars 2023, 15:27

LoutredeMer a écrit : 22 mars 2023, 13:52
Jean-Francois a écrit : 22 mars 2023, 12:52 Voilà ce qu'il faut pour Loutre: un stage défense-survie de quelques mois dans les quartiers Nord.
:a2:

Qu'y-z-y viennent!
Qu'y-z-y viennent!
Sommaire, mais ça peut être efficace.

:lol:

Florence
Messages : 11485
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Techniques de défense sur la route

#86

Message par Florence » 22 mars 2023, 15:58

Jean-Francois a écrit : 22 mars 2023, 12:52 C'est comme pour quelqu'un qui voudrait apprendre à conduire de manière vraiment "défensive", une immersion intensive dans la circulation russe ou africaine... pas le choix d'apprendre vite et sur le tas sous peine de devenir une statistique.

Jean-François ;)
Je suggère plutôt l'Inde:

… a few hints for survival. They are applicable to every place in India except Bihar, where life outside a vehicle is only marginally safer.

Indian road rules broadly operate within the domain of karma where you do your best, and leave the results to your insurance company …

Most drivers don't drive, but just aim their vehicles in the intended direction.

Auto-rickshaw drivers follow the road rules depicted in the film Ben Hur, and are licensed to irritate.

Night driving on Indian roads can be an exhilarating experience (for those with the mental makeup of Genghis Khan).

Truck drivers are the James Bonds of India, and are licensed to kill


https://kaarigarhandicrafts.com/blogs/k ... erspective
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

thewild
Messages : 3301
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Techniques de défense

#87

Message par thewild » 24 mars 2023, 10:28

spin-up a écrit : 21 mars 2023, 13:20Idéalement, il faudrait s'entrainer dans une forme de sport de préhension (Judo, Lutte, Jiu Jitsu, Luta Livre) et une forme de sport de percussion (karate avec contact, boxe, kickboxing, boxe thai, savate). Ou un sport qui combine les deux comme le MMA ou le sambo.
En Ju-Jitsu il y a des frappes. Je ne sais plus où j'ai entendu ça, mais il parait que c'est une bonne base avant le MMA.

Il y a un épisode du podcast "scepticisme-scientifique" sur le sujet des arts martiaux et plus particulièrement de la self défense. Pas génial, mais ils rappellent des éléments qui ont été évoqués ici par les membres : "bullshido", différence entre la théorie en salle et la pratique en rue, partenaire consentant contre adversaire belliqueux, nécessité de s'entrainer sur plusieurs techniques et de les mettre en pratique en situation de vraie opposition (MMA).
Il me semble que c'est cet épisode ici.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#88

Message par Dominique18 » 24 mars 2023, 11:28

En Ju-Jitsu il y a des frappes. Je ne sais plus où j'ai entendu ça, mais il parait que c'est une bonne base avant le MMA.
Oui.
Les experts initiaux du jiu-jitsu brésilien, qui a historiquement révolutionné le genre, font partie de la famille Gracie, qui a su médiatiser l'affaire.
L'article de wikipédia permet de faire le point sur la question et d'être au clair, parce que ce ne sont pas les exagérations qui manquent dans ce milieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jiu-jitsu_brésilien
...Dans le même temps, le Jiu Jitsu Brésilien prend ses lettres de noblesse alors que Rickson gagne la totalité de ses combats en vale-tudo (« tout est permis » en portugais) et Luta Livre (sans les frappes) dans les années 1980 et 1990 au Brésil. Ces faits sont d'ailleurs tout à fait vérifiables et rapportés en vidéo. L'ensemble des frères Gracie reconnaissait Rickson comme le meilleur d'entre eux et à cette époque, il fait figure d'ambassadeur du Gracie Jiu Jitsu, et combat malgré des blessures nombreuses (notamment 8 hernies discales)18. Malgré l'exagération et les rumeurs (on parle parfois de 400 victoires et zéro défaite, ce que même Helio met en doute19), Rickson ne perd aucun combat en Vale Tudo, ni au Brésil, ni au Japon, ni en Amérique du nord (sauf une fois, lors d'un championnat de Sambo, où il a perdu en étant projeté par Ron Tripp, ce qui est éliminatoire dans certaines conditions, et négligeable du point de vue d'un combat libre20).

Mais c'est en 1993, lors des premiers Ultimate Fighting Championships (UFC) que le Gracie Jiu Jitsu acquiert une aura d'art martial invincible, avec la domination de Royce Gracie sur ses adversaires. Les critiques diront à l'époque que les Gracie ont largement choisi leurs adversaires, et n'ont affronté que des combattants semi-professionnels sans grande envergure, mais la réputation du jiu jitsu brésilien a largement bénéficié de ces événements, notamment parce que beaucoup d'adversaires étaient plus massifs que Royce (exemples : Dan Severn, Patrick Smith et Ken Shamrock pesant chacun au moins quinze kilogrammes de plus que Royce, voire plus). D'autres jujiteiros populariseront l'art, par exemple au Pride Fighting Championships...
Pour le MMA, tout dépend de quoi on parle exactement:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_martiaux_mixtes

Mixed martial arts ou free fight ou pancrace ou ..?
Les "appellations" sont encadrées par des fédérations, et comme le marché est juteux, que les parts de marché ne sont pas extensibles à l'infini, la guerre commerciale bat son plein.
Du pain et des jeux...

Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 6321
Inscription : 23 févr. 2012, 12:01

Re: Techniques de défense

#89

Message par spin-up » 24 mars 2023, 18:53

thewild a écrit : 24 mars 2023, 10:28 En Ju-Jitsu il y a des frappes. Je ne sais plus où j'ai entendu ça, mais il parait que c'est une bonne base avant le MMA.
Le Jiu Jitsu Japonais (qui a beaucoup de variantes) comporte des frappes mais c'est un art martial ou le sparring et la competition sont peu voire pas présents.

Le Jiu jitsu Brésilien comporte exclusivement de la préhension mais il y a beaucoup de sparring et de competition, donc c'est plus utilisable en self defense. Ca complète tres bien un sport de pieds poings.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: Techniques de défense

#90

Message par Lambert85 » 24 mars 2023, 19:41

Un bon flingue serait plus efficace hélas... ;)
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#91

Message par Dominique18 » 25 mars 2023, 08:13

Pour les lecteurs intéressés et souhaitant en apprendre plus sur les arts martiaux d'Extrême-Orient, la référence reste, en l'état actuel des connaissances, l'encyclopédie commise par Roland Habersetzer.
Spin-up indique qu'il existe des variantes du jiu-jitsu, ce qui est parfaitement exact , puisque cet art martial était enseigné dans de nombreuses écoles concurrentes, avec des styles propres. Il y avait également le ninjutsu, l'art martial "dévoyé", "renégat", aux yeux des puristes qui ne voyaient pas d'un très bon oeil une dimension leur échapper, et qui plus est, en ne respectant pas certaines règles du bushido, très codifié. C'est passionnant, complexe, et il faut démêler ce qui appartient aux légendes multiples du factuel.
Comme il n'existe pas forcément de témoignages de première main, et d'écrits rigoureux...

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5024
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Techniques de défense

#92

Message par PhD Smith » 27 mars 2023, 19:23

Dominique18 a écrit : 25 mars 2023, 08:13 Pour les lecteurs intéressés et souhaitant en apprendre plus sur les arts martiaux d'Extrême-Orient, la référence reste, en l'état actuel des connaissances, l'encyclopédie commise par Roland Habersetzer.
Je plussoie, RH a toujours eu une plume agréable et toujours pédagogique. C'est une mine d'or. Et les réponses aux questions qu'on se pose en tant que pratiquant quand les "enseignants" vous envoient sur les roses alors qu'ils sont censés "savoir" (sur la discipline) :smoker: *
Il y avait également le ninjutsu, l'art martial "dévoyé", "renégat", aux yeux des puristes qui ne voyaient pas d'un très bon oeil une dimension leur échapper, et qui plus est, en ne respectant pas certaines règles du bushido, très codifié. C'est passionnant, complexe, et il faut démêler ce qui appartient aux légendes multiples du factuel.
Pour revenir au XXe s., on notera que pour faire un toilettage marketing, les "syntécriseurs" de style orientaux ont préféré enlever le "-do" "voie" pour "-jutsu", plus vendeur car plus "efficace". Exemple: Aikido ? Débarrassé de la philosophie de Ueishiba, on a l' "aikijutsu".

Quelques sources avec JMA: https://www.scepticisme-scientifique.co ... e-laikido/

* C'est une question de génération. Les plus anciens des profs que j'ai eu étaient des passionnés et avaient pratiqué des styles différents. Les plus jeunes étaient simplement des "gradés".
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#93

Message par Dominique18 » 27 mars 2023, 19:36

...Pour revenir au XXe s., on notera que pour faire un toilettage marketing, les "syntécriseurs" de style orientaux ont préféré enlever le "-do" "voie" pour "-jutsu", plus vendeur car plus "efficace". Exemple: Aikido ? Débarrassé de la philosophie de Ueishiba, on a l' "aikijutsu"...
Ce qui a toujours mis Habersetzer dans une rage difficilement contenue (cf. ses derniers articles :

http://www.tengu.fr/index13.html)

Pour la question de génération, oui. A part quelques rares exceptions, mais ils ne sont pas nombreux et passent pour des extra-terrestres.

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2139
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Techniques de défense

#94

Message par Mirages » 03 avr. 2023, 20:58

Quand un moustique se pose sur tes testicules, tu te dis qu'on peut régler les choses autrement que par la violence. Lao Tseu.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10162
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Techniques de défense

#95

Message par Dominique18 » 03 avr. 2023, 21:36

Mirages a écrit : 03 avr. 2023, 20:58 Quand un moustique se pose sur tes testicules, tu te dis qu'on peut régler les choses autrement que par la violence. Lao Tseu.
Ça se discute, Mirages, ça se discute... :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5024
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Techniques de défense

#96

Message par PhD Smith » 04 avr. 2023, 18:05

Ce qui donne en chinois traditionnel:
Lao-Tseu a écrit :當一隻蚊子落在你的睾丸上時,你告訴自己,除了暴力之外,事情可以解決
:yeah:
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Techniques de défense

#97

Message par richard » 04 avr. 2023, 18:21

Ce qui se traduit plutôt par
Quand un moustique se pose sur tes testicules, dis-toi bien qu'on peut régler les choses autrement que par la violence.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4873
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Techniques de défense

#98

Message par nikola » 04 avr. 2023, 18:43

Ben si, on peut user de violence : il suffit juste de connaître la différence entre un vecteur normal à une sphère et un vecteur tangent à une sphère. :a6:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
spin-up
Modérateur
Modérateur
Messages : 6321
Inscription : 23 févr. 2012, 12:01

Re: Techniques de défense

#99

Message par spin-up » 04 avr. 2023, 19:31

nikola a écrit : 04 avr. 2023, 18:43 Ben si, on peut user de violence : il suffit juste de connaître la différence entre un vecteur normal à une sphère et un vecteur tangent à une sphère. :a6:
Un mathématicien sera d'accord avec toi. Un physicien sera plus préoccupé par la marge d'erreur.

Avatar de l’utilisateur
shisha
Messages : 1987
Inscription : 25 sept. 2011, 15:21

Re: Techniques de défense

#100

Message par shisha » 26 mai 2023, 15:03

Autre épisode de violence pour faire écho également aux échanges actuels du topic "Analyser la mouvance Woke".

Il y a deux semaines, vers 8h45 du matin, avec ma compagne et les enfants, nous descendions au parking souterain de la résidence pour amener comme tous les matins de la semaine, les enfants à la crèche. D'un coup, un énergumène débarque (voisin du dessus) en poussant des guelantes, puis se rapproche de moi avec des gestes menançants/poing séré à quelques cm de mon visage alors que j'étais dans l'escalier sous lui et portais un bébé/petit enfant de 18 mois. Je donne le bébé à ma compagne, l'énergumène et moi allons au parking.

Il se met en mode boxe, genre en mouvement prêt à en découdre/totalement fermé au dialogue. Il me donne un léger coup de pied sur ma cuisse, essaye de me donner des coups que je pare instinctivement (il n'est pas à 100% à fond dans le sens où il aurait eu l'occasion je pense de me faire mal/de me donner de forts coups), je recule et esquive. Je sens que si je lui donne un coup par peur ou autre, la situation dégénérerait (ce qu'il semble attendre), je reste donc en mode défense, et le cirque (bien que pas rigolo^^) s'estompe peu à peu. Je lui dis + ou - calmement que j'apellerai les flics. Il se barre en restant très aggressif.

Contexte :
Cela fait + de deux ans que nous vivons dans cette résidence. Nous avions réalisé des travaux de rénovation avant de nous installer. Sur les 2 ou 3 dernières années, je n'ai intéragie avec lui que deux ou trois fois (en dehors de cela je ne l'ai même pas croisé un seule fois).

La première fois c'était en décembre dernier, le matin, j'entends quelqu'un sonnait à la porte. Poing fermé, agréssif ++, il me dit quelque chose du style "cela fait deux ans que je ne peux pas dormir le matin, vous faîtes du bruit, et puis pendant vos travaux également il y a deux ans et demis". Je lui dit que je viens tout juste de prendre conscience du problème vu que c'est la première fois qu'il m'en parle...Lui évoque que j'ai deux petits, qu'ils voit lui même etc. Par la suite, le jour même, je lui écrit une lettre pour essayer de trouver des solutions, ouvert au dialogue, je lui laisse mon tel, j'allais pour la lui mettre sous la porte mais je toque à sa porte, on discutte, il s'excuse pour son comportement du matin.

J'apprends que Monsieur reste éveillé la nuit (pas pour le travail m'a t'il confirmé) et qu'il souhaite dormir le matin. Sa voiture dans le parking reste quasiment tout le temps à sa place/il ne sort quasiment jamais. Il doit avoir une 50ene d'année et a une fille qui a + de 20ans. Nous de notre côté, on est tout le temps dehors, les enfants restent rarement à l'intérieur => il y a donc plein de moments dans la journée/semaine où il y a zero bruit.

La deuxième, une semaine après la première intéraction, il m'envoie un message agressif. On communique, j'essaye de comprendre qu'est ce qu'il entend comme bruit, on arrive à identifier un bruit mais il ne souhaite pas qu'on fasse des expériences pour les autres bruits... Je lui dit aussi qu'avec des enfants, c'est compliqué de ne faire aucun bruits.

Dans notre appartement, on met en place, plein de petite astuces/règles pour diminuer le bruit au maximum. Je m'étais dit qu'il entendait probablement au moment où l'on ouvrait la fenêtre pour aérer => par conséquent, on décide avec ma compagne de ne plus ouvrir le matin si les enfants sont là.

Les mois passent, et je me dis que le problème est résolu ... lol

Puis vient la 3 eme intéraction, celle décrite au début du message.

Les jours qui ont suivi cet incident, on avait l'impression de vivre sous un bombe qui pouvait exploser à tout moment. D'un côté, il y a les enfants, en plein développement (cognitif/psychomoteur) avec leurs émotions très sincères (ou sonores) selon les situations et d'un autre, il y a cette personne qui peut vriller à tout moment et être dangereux.

Je me dit que c'est surtout les chocs sur le sol qu'il entend/vibrations qui passent à travers les murs puis le plafond.

On a rencontré le commissaire, et on a déposé une main courante. Le commissaire était censé lui téléphoner pour le "calmer"/écouter sa version. Le syndic est également au courant, ce dernier nous a dit qu'il y avait une mauvaise isolation phonique.

On a mis en place d'autre règles (qui concerne les enfants) pour limiter la transmission des vibrations mais on ne peut faire grand chose de plus. On se concentre sur notre vie tout en étant conscient que cela peut péter au dessus. En espérant que cela ne finisse pas en drame cette histoire car si j'ai plutôt bien réagi (je crois) lors de la 3eme intéraction, je ne sais pas si j'arriverais avoir la même attitude si il m'en mettait vraiment une, il y aurait un risque d'escalade.


Pour faire un lien avec l'autre topic : Pourquoi est il violent?Je me dis qu'il a par le passé, probablement reçu de la violence et que cette dernière est toujours restée là car autoentretenue et ou compliqué à s'en défaire.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit