Méga-bassines

[yquemener]

Bonjour, si vous suivez un peu les actualités en France, vous avez certainement entendu parler de cette bataille de militants écolos contre la police pendant une manif contre un projet de «mégabassine» à Sainte-Soline. Pour pouvoir me faire une opinion, forcément subjective, j'aimerais déjà assembler quelques éléments objectifs. Notamment sur deux points:

- La validité scientifique de ces retenues d'eau. Les opposants disent que l'efficacité n'est absolument pas prouvée et que ça encourage des techniques gourmandes en eau au lieu de les réduire, les partisans disent que ça permet de réguler l'utilisation d'eau en été. Est ce que quelqu'un s'est déjà penché sur ces questions?

- La légalité de la retenue de Sainte-Soline spécifiquement. L’exécutif la dit légale, des militants la disent illégale, je ne trouve qu'un article de novembre 2022 disant que tous les recours n'ont pas encore été jugés à cette date. Quelqu'un aurait des infos à jour?

[Inso]

Je me renseigne depuis quelques jours et j'ai lu tout et n'importe quoi à ce sujet
Je propose cet article Les méga-bassines sont-elles des solutions viables face aux sécheresses ? sur le site bonpote.com. Il me parait le plus posé, non orienté et prend en compte pas mal de paramètres.
- C'est une solution technique curative, elle ne gère pas les causes (réchauffement) ni ne favorise les adaptations (utiliser moins d'eau).
Les méga-bassines sont davantage là pour continuer à utiliser autant voir plus d'eau.
- C'est une solution efficace d'équilibrage entre années. Si il y a plusieurs années de sécheresses, elle ne serviront plus à rien.
- Elle seront alimentées depuis des cours d'eau et des nappes souterraines. Le problème est déplacé.

Le fil twitter de Florence Habets à ce sujet est intéressant également.

Je n'ai pas d'info concernant l'aspect légal.

[LoutredeMer]

J'avais abordé le sujet ici en octobre 2022 avec un article de challenges.fr, où j'avais dégagé les points essentiels.

Déjà 4000 manifestants et 61 blessés à l'époque... et ça recommence. A noter que les media TV ne font que pointer les heurts et les gentils gendarmes blessés sans expliquer un tant soit peu le sujet et le problème...

On devrait renommer ton post "Méga-bassines" en "Méga-business"

[yquemener]

Merci à vous deux, ça va dans le sens de ce que j'ai lu par ailleurs. Ça me parait fou des deux cotés d'en faire un enjeu si majeur.

[Dominique18]

Ce qui vient de se passer à Sainte-Soline est déplorable.

Le "film" selon 20 mn:

https://www.20minutes.fr/planete/402965 ... urne-chaos

Par rapport à ce que j'ai lu, l'article me paraît cohérent.
Rappelons que cette manifestation n'était pas autorisée mais interdite sur décision préfectorale.
Le déploiement des forces de l'ordre était impressionnant, et pas des plus discrets.
Des robocops ultra-équipés, ça a le don d'en énerver plus d'un.
Les activistes violents, venus pour en découdre, minoritaires au sein des manifestants, ont produit leur cirque habituel, ce qui ne pouvait que faire dégénérer la situation et en écœurer plus d'un en faisant perdre de vue l'essentiel qui passe à la trappe dans les médias.









Alors qu'au départ...

[LoutredeMer]

Qu'on change de président et ça ira déjà beaucoup mieux...

[Dominique18]

Qu'on change de président et ça ira déjà beaucoup mieux...

Ça risque d'être compliqué.
Je ne suis pas satisfait de celui en place, mais pour proposer un remplaçant crédible...
Je reste pessimiste sur les montées de la violence en cours, et ce au moindre événement.
Je ne suis pas convaincu qu'en changeant de gouvernement on gagnerait au change à ce niveau, ce qui ne signifie pas, dans mes propos, une quelconque amnistie pour la violence institutionnelle.

[Lambert85]

Qu'on change de président et ça ira déjà beaucoup mieux...

Macron ne peut plus se représenter, ils s'en fout !
Si vous avez envie de mettre Marine présidente, allez-y ! Elle ne fout rien et en profitera aux prochaines élections.

[LoutredeMer]

Un président qui depuis 6 ans, insulte et méprise la population, pond des lois liberticides à tour de bras, écrase l'opposition à coups multiples de 49.3, dépense des milliards sans compter pour des causes secondaires et quelques privilégiés, en réduisant drastiquement les budgets de La Milivude, de la culture, en affamant de plus en plus la population, en détruisant l'éducation publique, le logement, l'emploi qualifié etc etc, en ne faisant que doubler ou tripler les effectifs policiers, n'a rien à faire à ce poste. C'est le pire de tous les présidents que nous ayons eus.

Les Républicains auraient fait bien mieux que cela.

[Inso]

Je reprends ton post de l'année dernière.

Selon ce spécialiste en eau, il faut aussi conserver les arbres, et avoir un meilleur maillage de haies pour retenir l'eau, et revoir les types de cultures pour une agriculture mieux adaptée au réchauffement climatique. Le maïs est par exemple très gourmand en eau, alors que l'orge ou le blé demandent aussi de l'eau, mais pas forcément en période estivale". https://www.challenges.fr/entreprise/en ... res_833369

Alors que dans les régions concernées par ces bassines, les zones humides ont été drainées et les haies rasées pour passer de l'élevage sur prairies au mais (pour l élevage en stabulation je suppose) . Dommage

[Dominique18]

Violence institutionnelle...
Un article du Nouvel Obs où le chercheur en sociologie politique Patrick Bruneteaux, analyse plusieurs comportements des forces de l'ordre face à des manifestants, en commentant des vidéos représentatives des dérives.

https://www.nouvelobs.com/justice/20230 ... faire.html

« Les manifestations sont gérées de façon policière et non plus politique. Les forces de l’ordre sont poussées par le ministère de l’Intérieur à ne réfléchir qu’à la pénalisation des manifestants. » Et pourtant, « on savait faire, le maintien de l’ordre », regrette-t-il.

Très instructif et inquiétant. Le malaise (c'est un euphémisme...) n'est pas prêt de se dissiper.
Incompétence ou calcul (politique ? autre?) pour maintenir l'embrasement en l'alimentant?

[LoutredeMer]

Violence institutionnelle...
Un article du Nouvel Obs où le chercheur en sociologie politique Patrick Bruneteaux, analyse plusieurs comportements des forces de l'ordre face à des manifestants, en commentant des vidéos représentatives des dérives.

https://www.nouvelobs.com/justice/20230 ... faire.html

« Les manifestations sont gérées de façon policière et non plus politique. Les forces de l’ordre sont poussées par le ministère de l’Intérieur à ne réfléchir qu’à la pénalisation des manifestants. » Et pourtant, « on savait faire, le maintien de l’ordre », regrette-t-il.

Très instructif et inquiétant. Le malaise (c'est un euphémisme...) n'est pas prêt de se dissiper.
Incompétence ou calcul (politique ? autre?) pour maintenir l'embrasement en l'alimentant?

.

[Dominique18]

Quand on est en bout de course, on ressort un bon vieux "modèle" qui a fait ses "preuves". Georges Clémenceau pour ne pas le nommer.

https://m.youtube.com/watch?v=2Jsq6r1h7hI

Avec les conséquences que l'on connaît.

[LoutredeMer]

https://www.nouvelobs.com/justice/20230 ... faire.html

La video avec les commentaires édifiants de Patrick Bruneteaux, est visible sur youtube (il y a plusieurs liens) : https://www.youtube.com/watch?v=ALlVdbjoack

Très instructif et inquiétant. Le malaise (c'est un euphémisme...) n'est pas prêt de se dissiper.
Incompétence ou calcul (politique ? autre?) pour maintenir l'embrasement en l'alimentant?

C'est la peur suscitée par le mouvement des gilets jaunes (5 ans déjà), symptomatique de la mauvaise politique de Macron , qui a provoqué ce durcissement de la répression policière. Briseur de grève oui, briseur de manifestations, de contestation, d'opposition, d'économie etc... en bref, il nous les brise menu...

[Dominique18]

... Brigitte, mon petit… Je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L’homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m’oblige à te le dire : ton Emmanuel commence à nous les briser menu !

[LoutredeMer]

Petit rappel, pour le fun......

2018 :150 lycéens à genoux, les mains sur la tête
https://www.youtube.com/watch?v=TnOwLMdYBDs

https://www.lavoixdunord.fr/1263192/art ... ence-enfin
Par afp
Publié: 6 Décembre 2022 à 10h06
Reprise de l'enquête 4 ans après.

Extraits :
"Le 6 décembre 2018, après trois jours de manifestations ayant dégénéré en échauffourées autour de plusieurs lycées de Mantes-la-Jolie, la police interpelle 151 jeunes

Répondant à une mobilisation nationale contre la réforme du baccalauréat et de Parcoursup, ces jeunes participent à une manifestation autour du lycée Saint-Exupéry

Des groupes de jeunes mettent le feu à des poubelles, deux voitures partent en fumée. La police procède à des tirs de LBD et de gaz lacrymogènes. Soudain, elle charge."
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"Des lycéens, auteurs de blocages, étaient rejoints par une centaine d'individus encagoulés et armés de batons"
par Castaner dans la vidéo de l'article, ministre de l'intérieur de l'époque.

Moralité (note de moi) : quand on suscite et qu'on est incapable d'arrêter, des Black blocks, on agenouille mains sur la tete 150 lycéens... images dignes de la Shoah et des pays anti-démocratiques...
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"Regroupés puis «nassés» – une technique, remise en cause aujourd’hui, qui consiste à encercler les manifestants et à les retenir dans un périmètre donné –, ces lycéens ont ensuite été placés en garde à vue, écopant pour la plupart de simples rappels à la loi.

Dans la foulée, des dizaines de jeunes ainsi que l’Union nationale des lycéens (UNL) déposent plainte notamment pour «violences sur mineurs par personne dépositaire de l’autorité publique» ou pour «actes de torture et de barbarie».

Parmi eux, Yasser, alors âgé de 17 ans, explique avoir été «forcé de se tenir à genoux» pendant plusieurs dizaines de minutes, avant d’être placé en garde à vue durant 26 heures au commissariat de Mantes-la-Jolie, «entassé» avec 15 autres jeunes «dans une cellule prévue pour cinq».

Ces plaintes sont classées sans suite en juillet 2019 par le parquet de Nanterre.

Une information judiciaire est en cours depuis fin 2021, à Pontoise, pour «déni de justice». Déposée contre X, la plainte avec constitution de partie civile vise «l’inaction supposée des magistrats instructeurs» à Nanterre, souligne Me Alimi."

[Lambert85]

Faits divers sans importance, on a vu bien pire en mai 68...

On est bien parti pour avoir le RN au pouvoir après Macron !

[LoutredeMer]

Faits divers sans importance, on a vu bien pire en mai 68...
On est bien parti pour avoir le RN au pouvoir après Macron !

A la niche Lambert!

[Lambert85]

Miaou !

[nikola]

C'est la peur suscitée par le mouvement des gilets jaunes (5 ans déjà), symptomatique de la mauvaise politique de Macron , qui a provoqué ce durcissement de la répression policière. Briseur de grève oui, briseur de manifestations, de contestation, d'opposition, d'économie etc... en bref, il nous les brise menu...

Ça avait commencé avant Macron, ça chauffait déjà pendant les manifestations contre la loi El Connerie. Il me semble me souvenir d’un certain préfet à Bordeaux qui faisait déjà des siennes. Même Juppé était content de le voir ailleurs, à Paris.
Macron a continué et aggravé le problème.
J’ai entendu dire que même entre flics et pandores, ça chauffait : certains, moins cons que les autres, tentent d’arrêter les plus cinglés avant que ça ne parte en cacahuète.

On est bien parti pour avoir le RN au pouvoir après Macron !

En effet et le plus drôle que ça ne changera rien économiquement : le FN/RN est ultra-libéral économiquement (le gros Pen admirait Thatcher et Reagan dans les années 80). Et même s’il voulait secouer le cocotier capitaliste, ils ne pourraient pas faire grand chose tant qu’on s’aplatit devant les financiers.

[Lambert85]

Marine et ceux du RN vont s'en mettre plein les fouilles comme ils l'ont déjà fait ailleurs, ça promet.

[LoutredeMer]

Tu préfères Edouard Philippe? Pour retourner à la messe tous les dimanches et rouler en tricycle?

Je l'ai déjà dit, je pense que les Républicains sont les plus compétents. Dommage que Ciotti soit leur nouveau chef, ça ne sent pas bon non plus.

Edit : quand je pense que je suis de gauche...

[Mirages]

Tu préfères Edouard Philippe?

Oui, toi tu préfères le RN ?

[Dominique18]

Les Républicains...
Tss, tss,...
Quand même pas...
Le barouf contre le mariage pour tous, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, ça ne vous rappelle rien ? La mentalité n'a pas changé, elle est toujours bien présente. Ils y étaient tous, en rangs serrés. Suffit de réécouter leurs déclarations de l'époque.
Ils sont comme les autres, des dents à rayer le parquet et toujours prompts à se bouffer entre eux.
A gauche... Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?

[LoutredeMer]

Conclusion : il n'y a personne qui vaille la peine parmi les candidats potentiels... a part peut être ... Jancovici