Analyser la mouvance Woke

[uno]

Tu ferais mieux de te mouiller et de dire ce qu'il faudrait selon toi faire avec les enfants souffrant de dysphorie de genre.
Quelle methode et surtout quel objectif final.

C'est une question complexe pour laquelle même les spécialistes n'ont pas de réponse définitive. Dans tous les cas les accompagner psychologiquement jusqu'à l'âge adulte sans altérer leur développement physique. Et cela d'abord pour une première raison qu'il semble important de souligner.

«In the past decade, there has been an extraordinary increase in the number of young people presenting with GD around the time of puberty. This new form of GD is usually of rapid onset and the majority are natal females. Among these children, there is a very high frequency of pre-existing social and psychological pathology. There is strong evidence that social and peer contagion contribute significantly in steering such young vulnerable people towards GD. All of this points in the majority of cases, to primary underlying psychological and social causes, from which the GD is secondary. Research shows that in most cases, with watchful waiting, the GD will naturally desist as the child grows older.» Puberty Blockers for Children: Can They Consent?

Car si très souvent la dysphorie de genre se résorbe d'elle-même lorsque la puberté se déroule normalement alors il est d'autant plus criminel de définitivement altéré la puberté d'enfants avant même que celle-ci ait pu se compléter. Notons bien que si la dysphorie de genre ne cesse pas, d'autres options peuvent être envisager une fois le patient devenu adulte, et là c'est un autre cas de figure si le patient est alors assez mature pour décider ou non de prendre des hormones voir de mutiler son corps, encore que d'autres options sont peut-être possibles.

[juliens]

"Clientèle" oui et non. C'est bien de souligner que beaucoup sont drags pour les spectacles et sortent habillés ensuite comme des hommes. Elles gagnent leur vie avec leur métier d'artistes, point. Et je pense aussi que d'autres sont drags hors travail, et que des hommes y trouvent aussi leur compte et que des couples se forment. Comme quoi, il y a un équilibre, et cela évite d'isoler et d'ostraciser les drags.

Il faut différencier la dragqueen du transgenre et d'un homme qui se définit comme femme. La dragqueen est un homme qui s'habille et mimique les stéréotypes féminins en exagérant certains traits. Principalement comme personnage de spectacle ou durant des carnavals par exemple. Je n'ai jamais entendu parler d'une dragqueen qui s'habille de cette façon au travail ou pour magasiner.

Non. Tu l'as pointé plusieurs fois, et non. C'est précisément toi qui mets la discorde en disant ça et qui caricatures (mais tu n'as rien contre les drags... ). Tu décrètes et installes une rivalité et une jalousie entre femmes et drag queens. Je ne me sens aucunement concernée. Elles font ce qu'elles veulent et moi aussi. De ce fait, tu diabolises à la fois drag queens, féministes et femmes. Je ne sais pas pourquoi.

"drag" comme dans draguer, "queen" comme reine. La reine du dragage. C'est du spectacle, la dragqueen est un personnage dans le sens théâtral. Il n'y a aucun rapport avec la rivalité, la jalousie, la diabolisation...

[Lambert85]

22% des Français entre 18 et 30 ans ne se sentiraient ni homme ni femme

[LoutredeMer]

"Clientèle" oui et non. C'est bien de souligner que beaucoup sont drags pour les spectacles et sortent habillés ensuite comme des hommes. Elles gagnent leur vie avec leur métier d'artistes, point. Et je pense aussi que d'autres sont drags hors travail, et que des hommes y trouvent aussi leur compte et que des couples se forment. Comme quoi, il y a un équilibre, et cela évite d'isoler et d'ostraciser les drags.

Il faut différencier la dragqueen du transgenre et d'un homme qui se définit comme femme. La dragqueen est un homme qui s'habille et mimique les stéréotypes féminins en exagérant certains traits. Principalement comme personnage de spectacle ou durant des carnavals par exemple. Je n'ai jamais entendu parler d'une dragqueen qui s'habille de cette façon au travail ou pour magasiner.

Oui. Et?

Non. Tu l'as pointé plusieurs fois, et non. C'est précisément toi qui mets la discorde en disant ça et qui caricatures (mais tu n'as rien contre les drags... ). Tu décrètes et installes une rivalité et une jalousie entre femmes et drag queens. Je ne me sens aucunement concernée. Elles font ce qu'elles veulent et moi aussi. De ce fait, tu diabolises à la fois drag queens, féministes et femmes. Je ne sais pas pourquoi.

"drag" comme dans draguer, "queen" comme reine. La reine du dragage. C'est du spectacle, la dragqueen est un personnage dans le sens théâtral. Il n'y a aucun rapport avec la rivalité, la jalousie, la diabolisation...

Ah. Et alors comment dois-je interpréter tes propos? :

Je ne sais trop pourquoi les féministes ne dénoncent pas ces influenceurs des stéréotypes féminins. Probablement la peur de ne pas être suffisamment woke et se faire ramasser et détruire.

[LoutredeMer]

Non, le mannequinat était pour appuyer le sujet comme j'essaie de le faire comprendre. On chasse des sorcières alors que la société va mal et laisse faire. Et c'est peut etre ce qu'ont réalisé les wokes.

Tu veux dire que les wokes chassent des sorcières.

C'est bien ça l'un des problèmes : tout le monde se renvoie la balle.

Tient prend cet exemple récent de la nageuse Riley Gaines qui a osé refuser de s'être fait voler son titre par un homme biologique. Elle donne une conférence dans un groupe conservateur, on a le droit de pas être d'accord, mais là des militants transgenres l'attaquent physiquement et balançant des slogans hystériques au point qu'elle a dû se barricader jusqu'à l'arriver des forces de l'ordre.

Rectification : un seul l'a attaquée physiquement.

Et une poignée de manifestants ont scandé des insultes.

Une remarque : pourquoi fait-elle une conférence dans un groupe conservateur? C'est pas bien malin si elle ne veut pas de retombées. Tu noteras donc que le cadre concerne des groupes restreints (groupuscules?).

Le souci est quand meme ama d'ordre étatique. Ce sont les hautes instances sportives et autres qui doivent décider. C'est un souci d'ordre international. Il existe des catégories hommes et femmes comme des catégories d'age en sport. Pourquoi pas d'autres catégories? (trans et autres). Une fois les règles posées par les institutions, les contestations s'effaceront. N'y aurait-il pas une volonté de leur part de mettre de l'huile sur le feu? ou un laxisme? ou un souci d'économies?

Par exemple, il existe maintenant aux usa des universités axées sur l'équité ethnique, mais d'autres non. Tout le monde y trouve son compte. Mais même là les autorités ont parfois le cul entre deux chaises, à accepter ce qu'ils ne devraient pas.

La mésinformation et l'exagération sont aussi à prendre en compte, des propagandes qui enveniment tout (comme l'histoire de Sciences po en France où des attaques à un prof étaient en fait parfaitement justifiées, mais il faut lire beaucoup de sources pour arriver à le savoir).

Comme le déboulonnage actuel de la statue de Saint Michel en Vendée, le 1er article ostracise (par les propos du maire) les vilains wokes alors que ces deux articles invoquent la laïcité et des décisions du Tribunal administratif et du Conseil d'Etat, ce qui est quand meme bien différent. De plus, cette statue sera déplacée, pas détruite...

[uno]

Rectification : un seul l'a attaquée physiquement. Et une poignée de manifestants ont scandé des insultes.

Non c'était tout un regroupement, ces extrémistes sont nombreux, elle a dû se barricader, avant d'être au final évacuée par la police.

Une remarque : pourquoi fait-elle une conférence dans un groupe conservateur? C'est pas bien malin si elle ne veut pas de retombées. Tu noteras donc que le cadre concerne des groupes restreints (groupuscules?).

Parce que c'est interdit de faire une conférence dans un groupe conservateur? Là tu es presque en train de dire qu'elle l'a bien cherché et qu'elle mérite donc ces retombées. Problème des retombées de type agression physique et violences ne sont jamais méritées, je dis bien jamais. Il va te falloir admettre que l'extrémisme des soit disant progressistes, existe et n'est pas plus acceptable que celui d'autres bords politiques ou idéologies. Par ailleurs être conservateur est parfaitement légitime, tu sembles en parler comme si cela était déjà un problème en soit.

Par exemple, il existe maintenant aux usa des universités axées sur l'équité ethnique, mais d'autres non. Tout le monde y trouve son compte. Mais même là les autorités ont parfois le cul entre deux chaises, à accepter ce qu'ils ne devraient pas.

L'équité ethnique? Tu veux dire comme Harvard qui avaient des exigences moindre pour les Noirs et Hispaniques mais davantage pour les asiatiques par souci de représentativité? Devine quoi, ces pratiques là sont clairement de la grosse merde et totalement injuste pour les étudiants auxquels on demande davantage simplement parce qu'appartenant à un groupe ethnique défini comme étant déjà trop représenté.

La mésinformation et l'exagération sont aussi à prendre en compte, des propagandes qui enveniment tout (comme l'histoire de Sciences po en France où des attaques à un prof étaient en fait parfaitement justifiées, mais il faut lire beaucoup de sources pour arriver à le savoir).

Attends tu parles bien de cette fameuse affaire? J'ose espérer mal te comprendre et que tu ne prétends pas que les deux professeurs attaqués et traités de fascistes et d'islamophobes (quelques mois à peine après le meurtre de Samuel Paty), ont mérité les attaques dont ils ont été victimes. Ou alors tu parles peut-être d'une autre affaire, mais cette dernière était de loin un bon exemple de l'influence néfaste du wokisme dans les universités.

Comme le déboulonnage actuel de la statue de Saint Michel en Vendée.

Disons que la question est de savoir quelle est la limite entre une icône culturelle et une icône religieuse, et cela personne ne le sait car sans être religieux soit même on peut considérer des monuments et symboles religieux à l'origine, comme ayant une symbolique, valeurs et un attachement culturel et historique. Et ceux qui s'oppose au retrait de cette statue y voit une attaque contre leur identité, car qu'on le comprenne bien, ces icônes représente également un attachement à l'histoire et l'identité d'une région. Le tribunal a tranché, mais le fait que l'initiative vienne d'une association qui semble être adepte du deux poids, deux mesures n'aide pas à apaiser les tensions et je pèse mes mots.

Islam : le grand reniement de la Libre Pensée

[Lambert85]

Tient prend cet exemple récent de la nageuse Riley Gaines qui a osé refuser de s'être fait voler son titre par un homme biologique. Elle donne une conférence dans un groupe conservateur, on a le droit de pas être d'accord, mais là des militants transgenres l'attaquent physiquement et balançant des slogans hystériques au point qu'elle a dû se barricader jusqu'à l'arriver des forces de l'ordre.

Rectification : un seul l'a attaquée physiquement.

Et une poignée de manifestants ont scandé des insultes.

C'est déjà un de trop ! Tu accepterais d'être insultée ainsi ? Elle n'a pas droit à la parole, elle n'a rien dit d'illégal ou de haineux ? Il n'y a pas d'excuse.

[LoutredeMer]

LoutredeMer a écrit : ↑10 avr. 2023, 15:10
Rectification : un seul l'a attaquée physiquement. Et une poignée de manifestants ont scandé des insultes.

Non c'était tout un regroupement, ces extrémistes sont nombreux, elle a dû se barricader, avant d'être au final évacuée par la police.

Je maintiens : un seul homme l'a attaquée physiquement.
"I was ambushed and physically hit twice by a man." https://www.washingtontimes.com/news/20 ... es-protes/
Et c'est repris par d'autres zines de news.

donc : FAKE NEWS

ces extrémistes sont nombreux, elle a dû se barricader, avant d'être au final évacuée par la police.

Source? Dans ta vidéo, on ne voit qu'une poignée de manisfestants dans un couloir et un type qui lui hurle dessus... d'autres filment et ont le sourire... Un type m'a récemment hurlé dessus dans un supermarché, est-ce que je vais crier au woke et à l'extremisme??
Parce que c'est de ça que je parle : les FAKE NEWS qui mettent de l'huile sur le feu.

Parce que c'est interdit de faire une conférence dans un groupe conservateur?

Non. Mais elle prêche des convertis. Si elle veut que son message soit entendu, elle devrait l'adresser à d'autres ou à tous et surtout aux autorités sportives.

Là tu es presque en train de dire qu'elle l'a bien cherché et qu'elle mérite donc ces retombées.

Non pas du tout. Mais elle devait s'y attendre, c'est tout. Meme dans les concerts, les groupes se protègent contre des isolés hystériques et autres. Est-ce qu'on crie au méchant woke? NOn.

FAKE NEWS.

Attends tu parles bien de cette fameuse affaire? J'ose espérer mal te comprendre et que tu ne prétends pas que les deux professeurs attaqués et traités de fascistes et d'islamophobes (quelques mois à peine après le meurtre de Samuel Paty), ont mérité les attaques dont ils ont été victimes.

OUi. J'en ai parlé ici :
viewtopic.php?p=608748&hilit=grenoble#p608748
Meme l'article de Marianne que tu cites va dans le meme sens que moi :

Une autre question est de comprendre comment une enseignante peut se plaindre officiellement de harcèlement parce qu’un de ses collègues refuse, dans des courriels longs et argumentés, de mettre sur le même plan islamophobie et antisémitisme et récuse donc une part de ses travaux. La controverse scientifique relève désormais de l’« atteinte morale violente »…

LoutredeMer a écrit : ↑10 avr. 2023, 14:10
Comme le déboulonnage actuel de la statue de Saint Michel en Vendée.

Disons que la question est de savoir quelle est la limite entre une icône culturelle et une icône religieuse, et cela personne ne le sait car sans être religieux soit même on peut considérer des monuments et symboles religieux à l'origine, comme ayant une symbolique, valeurs et un attachement culturel et historique.

C'est un autre sujet. Je parle encore une fois d'influence néfaste des FAKE NEWS qui parlent des méchants woke alors qu'il s'agit à chaque fois d'autre chose!

[juliens]

Ah. Et alors comment dois-je interpréter tes propos? :

Je ne sais trop pourquoi les féministes ne dénoncent pas ces influenceurs des stéréotypes féminins. Probablement la peur de ne pas être suffisamment woke et se faire ramasser et détruire.

Depuis le temps que les féministes se battent et dénoncent les stéréotypes qu'on leur assigne... Vous voyez ce que vous êtes? C'est quelque peu contradictoire qu'elles acceptent de se le faire mettre dans la face.

[LoutredeMer]

Ah. Et alors comment dois-je interpréter tes propos? :

Je ne sais trop pourquoi les féministes ne dénoncent pas ces influenceurs des stéréotypes féminins. Probablement la peur de ne pas être suffisamment woke et se faire ramasser et détruire.

Depuis le temps que les féministes se battent et dénoncent les stéréotypes qu'on leur assigne... Vous voyez ce que vous êtes? C'est quelque peu contradictoire qu'elles acceptent de se le faire mettre dans la face.

C'est incompréhensible ce que tu dis. Tu parlais des drag queens qui caricaturent les stéréotypes féminins et des féministes qui devraient leur en vouloir non?. Explique mieux, ou assume, ou tais-toi.

[Lambert85]

Bref, tout va très bien, Madame la Marquise...

[uno]

Parce que c'est de ça que je parle : les FAKE NEWS qui mettent de l'huile sur le feu.

To sors le terme «Fake News» comme une incantation religieuse, on dirait un curé hurlant «HÉRÉSIE» à chaque propos lui déplaisant. Aller je cite la victime elle-même.

«The swimmer claimed she was barricaded in a room at San Francisco State University for three hours to protect herself from the 'vengeful' mob who were demanding they be let in to 'fight' her. San Francisco police said there were no arrests. Gaines also alleged that the protesters 'demanded money' in exchange for her freedom, which she sees as being held for ransom, a federal offense.»

Donc bon je suppose que tu vas l'accuser de mentir sauf que l'on a bien une foule hystérique qui interromps la conférence, avec des individus qui prennent en chasse Riley Gaines sous la protection de quelques agents de sécurités. Donc parler de «Fake News» est ici fallacieux, au mieux peux-tu douter du témoignage de la victime pas pas prétendre péremptoirement que celle-ci ment. Donc où est la «Fake News» ici? Certainement pas dans le fait que des cintrés extrémistes opposé à la liberté d'expression la plus élémentaires ont agit comme de petites brutes autoritaristes en stoppant par la force et l'intimidation, voir la menace, une conférence qui avait pourtant toute la légitimité d'avoir lieu.

Non. Mais elle prêche des convertis. Si elle veut que son message soit entendu, elle devrait l'adresser à d'autres ou à tous et surtout aux autorités sportives.

Elle a déjà dénoncé la NCAA et d'autres l'ont fait, mais ils ne se sont jamais opposé. Pire Riley Gaines est également revenu sur le fait qu'elle et les autres femmes devaient partager les vestiaires avec le fameux nageur transgenre qui leur exposait donc son service trois pièces toujours en place à l'époque. Mais bon j'imagine que c'est également transphobe que de s'opposer à ce que des types montrent leurs organes génitaux dans les vestiaires réservés aux femmes.

Non pas du tout. Mais elle devait s'y attendre, c'est tout. Meme dans les concerts, les groupes se protègent contre des isolés hystériques et autres. Est-ce qu'on crie au méchant woke? NOn.

Mauvaise foi, ceux qui les ont attaqué l'ont fait en raison de leur idéologie woke, ici le refus qu'on s'oppose à la mise en compétition d'homme biologiques avec des athlètes féminines. Je gage que tu n'aurais pas tenu les mêmes propos ses des militants anti-avortements avaient par exemples interrompu une conférence tenu par des pro-avortements. Non parce que je doute que tu aurais oser dire que les pro-avortements devaient s'attendre au retombés violentes sachant que cela n'allaient pas apprécié leur conférence. Et concernant la sécurité, la parole de la première concernée vient encore mettre des points sur les «I» pour ainsi dire.

«Gaines, speaking exclusively to DailyMail.com, argued the event was 'quite literally the exact opposite of peaceful' and she plans to take legal action to hold the school, the students and campus police - who she described woefully unprepared - accountable. [...] They were terrified which resulted in them not doing their job correctly,' she alleges. 'I have been to many other campuses where I have spoken about this same topic and campus police did a phenomenal job.»

Parce que oui l'université a son service de sécurité, sa police pour ainsi dire, et clairement la sécurité n'était pas assuré mais je laisse lire les propos de la victime.

OUi. J'en ai parlé ici.

Tu peux me dire en quoi le présent message que tu mets en lien contient la moindre informations justifiant les attaques dont ont été victimes ces professeurs? Car plus ça va plus on pourrait avoir l'impression que tu défends les étudiants qui les ont exposé sur les réseaux sociaux en les traitant de fascistes, et leur mettant un cible dans le dos avec l'accusation d'islamophobie peu de temps après le meurtre de Samuel Paty.

Meme l'article de Marianne que tu cites va dans le meme sens que moi.

Absolument pas. Au contraire ce passage parle d'une enseignant woke, qui s'est dit victime de harcèlement simplement parce qu'un de ses collègues à refuser de mettre sur le même plan islamophobie et antisémitisme. Bref une enseignante hystérique qui crie au harcèlement en raison d'un simple désaccord argumentatif. Or ce n'est pas cette professeure qui a été victime de ces étudiants woke. Aussi je te le redemande, soutiens-tu la démarche des étudiants qui ont ainsi accusé ces enseignants de fascismes et diffusé leurs noms dans les réseaux sociaux? J'attends une réponse claire merci d'avance.

C'est un autre sujet. Je parle encore une fois d'influence néfaste des FAKE NEWS qui parlent des méchants woke alors qu'il s'agit à chaque fois d'autre chose!

Non ce n'est pas totalement une «Fake News» sachant que c'est bien une association puant le wokisme qui a pris l'initiative de mobiliser la justice contre la dite statue. Et cela n'arrange pas les choses.

[PhD Smith]

"Le Bouseux magazine" se pose la question: que vient faire Houria Bouteldja dans la lutte "progressiste" ? Elle n'aime pas l'homosexualité politique, ni les "Lumières", ni les blancs (colonialistes), ni le féminisme universaliste d'E. Badinter. Si on la critique, on exprime notre "blanchité", elle parle d' "homophobie soft". Elle correspond à une société musulmane patriarcale nord-africaine. Et elle est de gauche ?
https://www.youtube.com/watch?v=bNXkTSwoGHE

[Lambert85]

Encore une sale fasciste qui n'a eu que ce qu'elle méritait n'est-ce pas ?
https://tradfem.wordpress.com/2023/03/2 ... e-zelande/

la militante britannique pour les droits des femmes Posie Parker s’est retrouvée encerclée par une foule déchaînée et hystérique. On l’a aspergée de soupe aux tomates et frappée de pancartes au visage. Elle a été aspergée d’eau. Des hommes énormes lui ont hurlé des insultes et des jurons. Les bousculades de la foule sont devenues si intenses que Mme Parker a craint pour sa vie.

Même si elle était d'extrème-droite et même si elle les provoque, ça ne justifierait pas ces violences.

[Lambert85]

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Artic ... ca/1390053

Halba Diouf, athlète transgenre privée de compétitions : « Je suis une femme, il faut dealer avec ça »
Femme transgenre, Halba Diouf a été privée des Championnats nationaux par la Fédération française d'athlétisme, qui l'a retirée de la liste des inscrits. Mais la jeune sprinteuse de 21 ans compte bien se battre pour continuer d'apparaître en compétition.

Halba Diouf avait fait parler d'elle lors des Championnats régionaux en salle de Miramas, dans les Bouches-du-Rhône, en signant des chronos canons (7''36 sur 60 m et 23''45 sur 200 m) la plaçant parmi les meilleures Françaises de l'hiver.

Ben tiens, rien ne l'empêche de concourir chez les hommes ! Ce n'est pas que le taux de testostérone, c'est le fait de se développer comme un homme avant de "changer de sexe" qui pose problème. Elle dit qu'elle suit un traitement bloquant la testostérone mais pas qu'elle se soit fait opérer en plus.

https://www.seneweb.com/news/Sport/halb ... 06687.html

[LoutredeMer]

Parce que c'est de ça que je parle : les FAKE NEWS qui mettent de l'huile sur le feu.

To sors le terme «Fake News» comme une incantation religieuse, on dirait un curé hurlant «HÉRÉSIE» à chaque propos lui déplaisant.

Parce que la diabolisation du woke est basée sur les fake news en utilisant la peur du citoyen, procédé bien connu en politique. Quant aux extrémistes oui il y en a, oui c'est un problème mais ça n'a rien à voir avec des "wokes". Qualifierais tu de wokes la poignée d'ultra cathos qui ont brulé quelques livres en Ontario? Non. Ce sont des extremistes et c'est répréhensible, ce n'est pas un "autodafé woke" (terme qui caractérise un grand nombre) comme la presse à scandale l'a dit.

Donc pour moi la fake news est un levier important d'attisement à la haine en fourrant tout extremisme dans le panier "woke".

«The swimmer claimed she was barricaded in a room at San Francisco State University for three hours to protect herself from the 'vengeful' mob who were demanding they be let in to 'fight' her. San Francisco police said there were no arrests. Gaines also alleged that the protesters 'demanded money' in exchange for her freedom, which she sees as being held for ransom, a federal offense.»

Elle s'est barricadée, certains ont demandé de l'argent. ET PERSONNE n'a été arrêté... Et nulle part mention du nombre et de la gravité évoquée dans les tabloids. Si c'était vraiment grave, il y aurait eu des arrestations.

Donc bon je suppose que tu vas l'accuser de mentir sauf que l'on a bien une foule hystérique

Je ne vais pas l'accuser de mentir puisque qu'elle n'a rien dit sur la "foule" qui l'a attaquée!elle est traumatisée et je la comprends parfaitement. Ou est donc rapportée ta foule?

Donc où est la «Fake News» ici?

dans le fait que tu croies qu'il y ait une foule de furies
dans le fait que tu aies cru que plusieurs hommes l'avaient agressée physiquement alors que ce n'est qu'un seul.
tu sais quoi? quand tu as posté la vidéo, j'ai regardé et je me suis dit : "mais on ne voit rien!" Pourquoi la conférence n'a t elle pas été filmée? quel est l'interet de la voir marcher au bout d'un couloir avec 3 gardes du corps? On n'apprend rien du tout

Non. Mais elle prêche des convertis. Si elle veut que son message soit entendu, elle devrait l'adresser à d'autres ou à tous et surtout aux autorités sportives.

Elle a déjà dénoncé la NCAA et d'autres l'ont fait, mais ils ne se sont jamais opposé.

D'accord. Donc le problème il est là, comme j'ai dit plus haut. Pourquoi laissent-ils faire? J'ai fait de la compète de natation de l'age de 10 ans à 17 ans. je te garantis qu'on étaient toutes à poil pour se changer dans les vestiaires, et que si à 10 ou 11 ans j'avais découvert un sexe d'homme parmi celles-ci, j'aurais été choquée. La responsabilité en incombe aux instances de droit qui doivent statuer point barre. Celui qui n'est pas content, il dégage.

Pire Riley Gaines est également revenu sur le fait qu'elle et les autres femmes devaient partager les vestiaires avec le fameux nageur transgenre qui leur exposait donc son service trois pièces toujours en place à l'époque. Mais bon j'imagine que c'est également transphobe que de s'opposer à ce que des types montrent leurs organes génitaux dans les vestiaires réservés aux femmes.

Je viens de répondre

Je gage que tu n'aurais pas tenu les mêmes propos ses des militants anti-avortements avaient par exemples interrompu une conférence tenu par des pro-avortements.

Procès d'intention. A toute manifestation il y a des contre manifestants, tu le sais très bien. Perso, je suis contre la violence sous toutes ses formes. C'est pas pour ça qu'à chaque contre-manifestation je vais m'exclamer : "bouh c'est des méchants wokes, c'est à cause d'eux que le monde entier va mal!".

Gaines, speaking exclusively to DailyMail.com,

Ben tu vois, j'aurais préféré qu'elle parle au guardian, au times ou au washington post...

terrified

Et on joue sur la peur, comme j'ai dit.

OUi. J'en ai parlé ici.

Tu peux me dire en quoi le présent message que tu mets en lien contient la moindre informations justifiant les attaques dont ont été victimes ces professeurs? Car plus ça va plus on pourrait avoir l'impression que tu défends les étudiants qui les ont exposé sur les réseaux sociaux en les traitant de fascistes, et leur mettant un cible dans le dos avec l'accusation d'islamophobie peu de temps après le meurtre de Samuel Paty.(...) Réponse claire, merci d'avance

Concernant l'affaire Vincent Tournier à Science po, je pense avoir été assez claire. l'enseignant a justifié et excusé l'homophobie chez les conservateurs en condamnant l'homophobie chez les musulmans. Si ça ce n'est pas du racisme, qu'est-ce qu'il te faut? Crois tu qu'un enseignant puisse proner la discrimination et le racisme et tant qu'on y est pourquoi pas alors l'antisémitisme, la xénophobie, les attaques contre les handicapés etc dans sa chaire de fac? C'est inadmissible, point barre. Il a eu les réactions qu'il méritait.

C'est un autre sujet. Je parle encore une fois d'influence néfaste des FAKE NEWS qui parlent des méchants woke alors qu'il s'agit à chaque fois d'autre chose!

Non ce n'est pas totalement une «Fake News» sachant que c'est bien une association puant le wokisme qui a pris l'initiative de mobiliser la justice contre la dite statue. Et cela n'arrange pas les choses.

C'est une association laïque. La France est un pays laïc. Le Tribunal administratif et le Conseil d'Etat ont confirmé. Point barre.

[uno]

Parce que la diabolisation du woke est basée sur les fake news en utilisant la peur du citoyen, procédé bien connu en politique. Quant aux extrémistes oui il y en a, oui c'est un problème mais ça n'a rien à voir avec des "wokes". Qualifierais tu de wokes la poignée d'ultra cathos qui ont brulé quelques livres en Ontario? Non. Ce sont des extremistes et c'est répréhensible, ce n'est pas un "autodafé woke" (terme qui caractérise un grand nombre) comme la presse à scandale l'a dit.

Attends tu parles de l'affaires autodafés de classiques de la littérature jeunesse et autres ouvrages parce que jugés racistes?

Des écoles détruisent 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin et Astérix

Alors parce que selon toi c'est un autodafé catholique quand bien même le motif invoqué pour les brûler étaient qu'ils étaient soit disant racistes? Cette affaire prouve simplement que certaines institutions catholiques ont déjà été conquises de l'intérieur par le wokisme, ici un antiracisme devenu fou et caractériser par des pulsions totalitaires. Tu sais c'est comme l'élève canadien expulsé de son école catholique parce qu'ayant osé manifesté contre les transgenres à bite dans les toilettes pour femmes et affirmer qu'il n'y avait que deux genres. Tu serais encore capable de dire que c'est la religion catholique qui est responsable que cela ne m'étonnerait pas.

Elle s'est barricadée, certains ont demandé de l'argent. ET PERSONNE n'a été arrêté... Et nulle part mention du nombre et de la gravité évoquée dans les tabloids. Si c'était vraiment grave, il y aurait eu des arrestations.

Vraiment? Parce que tu es absolument sûr que les auteurs de ces actes n'auraient pas pu voir venir à l'avance et profiter de la confusion pour s'enfuir sans se faire prendre sur le moment? Et que la police dans cette même confusion n'a pas pu avoir comme objectif premier de sécuriser la victimes et son entourage plutôt que de chercher à déterminer qui arrêter parmi les manifestants? La nageuse a déposé plainte, et de fait tu minimises la vidéo mais on voit bien que le type qui l'a frappé n'était pas seul mais appartenait à un groupe qui coursait la nageuse et son équipe de sécurité. Gageons que si cette nageuse était une féministe et ses poursuivants des membre du groupe QAnon, tu ne serais pas aussi indulgent avec ces derniers ni ne minimiserait l'agression et l'annulation de la conférence par l'usage de l'intimidation et de la violence. Et je gage également que tu mettrais pas en doute la parole de la victime.

D'accord. Donc le problème il est là, comme j'ai dit plus haut. Pourquoi laissent-ils faire? J'ai fait de la compète de natation de l'age de 10 ans à 17 ans. je te garantis qu'on étaient toutes à poil pour se changer dans les vestiaires, et que si à 10 ou 11 ans j'avais découvert un sexe d'homme parmi celles-ci, j'aurais été choquée. La responsabilité en incombe aux instances de droit qui doivent statuer point barre. Celui qui n'est pas content, il dégage.

Tu bottes en touche, a-t-on avis pourquoi a-t-on autorisé des hommes venir pointer leur queue dans les vestiaires pour fille? Au nom de l'idéologie de l'inclusion a tout prix et parce que s'opposer à la dite inclusion vous place dans la catégorie des haineux, de l'extrême-droite et j'en passe. C'est au nom de la même idéologie qu'on autorise un professeur de venir avec des prothèses mammaires de fétichistes enseigner aux gamins. C'est au nom de la même idéologie qu'on vire d'une école un élève qui ose soutenir qu'il y a que deux genre et qui a osé manifesté en faveur de la séparations des sexes dans les vestiaires et le toilettes. Aujourd'hui cette nageuse est sortie du silence et il n'y a bien sûr que les conservateurs qui la prennent sous leur aile, mais est-ce sa faute si les soutiens se trouvent là? Car s'opposer à ces dérives dont tu minimises la gravité suffit de toute manière à nous placer dans le cas dit de la droite dure quand ce n'est pas pire.

Procès d'intention. A toute manifestation il y a des contre manifestants, tu le sais très bien. Perso, je suis contre la violence sous toutes ses formes. C'est pas pour ça qu'à chaque contre-manifestation je vais m'exclamer : "bouh c'est des méchants wokes, c'est à cause d'eux que le monde entier va mal!".

Ce n'était pas une manifestation mais une conférence bon sang. Une conférence annulé par un groupuscule extrémiste et violent. Tient à Genève on a eu la même chose, une conférence d'experts pour le coup, mais annulé par le même genre de larves extrémistes affiliés à la même idéologie que ceux qui ont attaqué Riley Gaines. Mais apparemment des groupuscules qui s'attaquent ainsi à la liberté d'expression la plus élémentaire cela ne t'inquiète pas tu minimises même la phénomène. Et tu confirmes ce biais ci-dessous.

Concernant l'affaire Vincent Tournier à Science po, je pense avoir été assez claire. l'enseignant a justifié et excusé l'homophobie chez les conservateurs en condamnant l'homophobie chez les musulmans. Si ça ce n'est pas du racisme, qu'est-ce qu'il te faut? Crois tu qu'un enseignant puisse proner la discrimination et le racisme et tant qu'on y est pourquoi pas alors l'antisémitisme, la xénophobie, les attaques contre les handicapés etc dans sa chaire de fac? C'est inadmissible, point barre.

Tu me sorts ici les propos d'un étudiant sur Vincent Tournier, non pas les propos de ce dernier. Par ailleurs je ne jugerais pas homophobe non-plus un musulman qui s'oppose au mariage des homosexuels, car c'est simplement sa conception genrée du mariage et cela n'implique pas en soit une haine des homosexuels, en revanche considéré ces derniers comme des malades et des pervers oui, et à ce titre voici une information qui pourrait t'intéresser.

«Une étude de l'Ifop indique que 63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion".» Sondage : sur l'homosexualité, un gouffre sépare les musulmans du reste de la population

Bref sans avoir les propos du premier intéressé on ne peut pas confirmer, mais il parlait peut-être bien de cela quand il mentionnait l'homophobie présent chez les musulmans, pas leur refus du mariage homosexuel. De toute manière que tu t'appuie sur les propos d'un étudiant pour te faire une opinion aussi caricatural du professeur menacé et l'accusé ainsi de racisme sans la moindre preuve tangible, est déjà décevant de ta part. Mais que tu t'appuie là-dessus pour justifier les actes dont ils ont été la cible c'est carrément déplorable.

Il a eu les réactions qu'il méritait.

Absolument déplorable, donc pour toi la diffamation et l'intimidation avec la publication des noms de ces professeurs sur les réseaux sociaux, à peine quelques mois après l'affaire Samuel Paty, était donc mérité. Et plus haut tu prétends être contre les violences! De fait tu sembles ne pas avoir de principes mais au contraires être en faveurs d'actions aussi condamnables et répugnantes dès lors qu'elles visent ceux avec qui tu as un désaccord politique et idéologique.

C'est une association laïque. La France est un pays laïc. Le Tribunal administratif et le Conseil d'Etat ont confirmé. Point barre.

C'est une association biaisée qui soutien les expressions de l'islam politique et semble ne viser que le catholicisme.

[uno]

Ben tiens, rien ne l'empêche de concourir chez les hommes ! Ce n'est pas que le taux de testostérone, c'est le fait de se développer comme un homme avant de "changer de sexe" qui pose problème. Elle dit qu'elle suit un traitement bloquant la testostérone mais pas qu'elle se soit fait opérer en plus.

Clairement avoir fait sa puberté en tant qu'homme sous testostérone change tout, les attaches musculaire plus importantes se développant durant la puberté mâle sont maintenues, de même qu'une large part de la masse musculaire déjà acquise avec le bonus toujours existant de la mémoire musculaire relative aux années précédant sa transition comme on dit. Passons la morphologie de son bassin qui doit toujours être celle d'un homme et non pas d'une femme et impactant très probablement ses performances. Bref ce type est un putain de tricheur est c'est un scandale absolu qu'on puisse le laisser entrer en compétition contre des femmes. Mais rappelez-vous le wokisme n'est absolument pas un problème et n'a aucun impacte dans la vie réel.

[LoutredeMer]

Je poste point par point, je ne sais pas si je finirai ce soir, il est tard.

Attends tu parles de l'affaires autodafés de classiques de la littérature jeunesse et autres ouvrages parce que jugés racistes?
(...) Cette affaire prouve simplement que certaines institutions catholiques ont déjà été conquises de l'intérieur par le wokisme, ici un antiracisme devenu fou et caractériser par des pulsions totalitaires.

Je viens de relire sur l'affaire. En fait, c'est plus compliqué que cela. La responsable Suzy Kiez, se proclamant défenseuse des droits autochtones, est en fait une usurpatrice qui n'a pas de sang autochtone (on en a parlé ici). Ce qui confirme à mes yeux l'affaire juteuse et le prétexte de défense des droits ethniques. Cela dépasse de loin le wokisme.

Providence, c'est un réseau d'écoles privées francophones catholiques en Ontario à presque 1000 $ le mois. C'est une grosse affaire commerciale qui je pense, a surfé sur la vague du wokisme pour se faire de la publicité et gagner plus. Il n'y qu'à voir la page du Conseil scolaire catholique Providence pour flairer l'opération commerciale : il y est répété trois fois que "le CSC Providence s'est classé deuxième parmi tous les conseils scolaires de la province." "Le système d'éducation de l'Ontario est considéré comme l'un des meilleurs au monde". Aguichant...

[LoutredeMer]

tu me sorts ici les propos d'un étudiant sur Vincent Tournier, non pas les propos de ce dernier. Par ailleurs je ne jugerais pas homophobe non-plus un musulman qui s'oppose au mariage des homosexuels, car c'est simplement sa conception genrée du mariage et cela n'implique pas en soit une haine des homosexuels, en revanche considéré ces derniers comme des malades et des pervers oui, et à ce titre voici une information qui pourrait t'intéresser.
(...)
Bref sans avoir les propos du premier intéressé on ne peut pas confirmer, mais il parlait peut-être bien de cela quand il mentionnait l'homophobie présent chez les musulmans, pas leur refus du mariage homosexuel. De toute manière que tu t'appuie sur les propos d'un étudiant pour te faire une opinion aussi caricatural du professeur menacé et l'accusé ainsi de racisme sans la moindre preuve tangible, est déjà décevant de ta part. Mais que tu t'appuie là-dessus pour justifier les actes dont ils ont été la cible c'est carrément déplorable.

Je fais bien davantage confiance à des étudiants qu'aux tabloids et aux videos incomplètes à qui tu fais confiance... Il faut être cohérent. Les étudiants ne sont pas des abrutis. Un prof, il est tout seul dans son amphi avec les étudiants. Personne n'est là pour contrôler ce qu'il dit et il peut faire passer les messages qu'il veut (on le sait, nous avons été élèves. De plus, j'ai été prof).
Maintenant, si tu veux lire le rapport officiel de 61 pages donné par Dominique18 sur le lien du forum que j'ai donné, libre à toi. Moi je j'ai ni l'envie, ni le temps.

Concernant l'homophobie, tu dis que les musulmans considèrent que les homos sont des malades. Ben les cathos aussi, je te signale. Donc tu fais la meme erreur que le prof.

Tu te plies à l'argument d'autorité. Ben non, tous les profs ne sont pas ultra compétents ou des "saints".

[LoutredeMer]

Absolument déplorable, donc pour toi la diffamation et l'intimidation avec la publication des noms de ces professeurs sur les réseaux sociaux, à peine quelques mois après l'affaire Samuel Paty, était donc mérité.

Moi j'ai lu que c'était placardé à l'université et qu'il y avait eu des mails.

S'il y a eu dénonciation dans les réseaux sociaux, je ne suis pas d'accord avec cet acte dévastateur. As-tu une source?

[uno]

Je viens de relire sur l'affaire. En fait, c'est plus compliqué que cela. La responsable Suzy Kiez, se proclamant défenseuse des droits autochtones, est en fait une usurpatrice qui n'a pas de sang autochtone (on en a parlé ici). Ce qui confirme à mes yeux l'affaire juteuse et le prétexte de défense des droits ethniques. Cela dépasse de loin le wokisme.

Qu'il s'agisse d'une usurpatrice est tout à fait cohérent avec le wokisme, aux États-Unis des wokes blancs qui se font passé pour des minorités visibles n'est pas une nouveauté, tu connais peut-être déjà le fameux Shaun King aussi nommé Talcum X. Le fait est que brûler des livres n'est qu'une manifestation autoritariste du wokisme parmi d'autres.

Je fais bien davantage confiance à des étudiants qu'aux tabloids et aux videos incomplètes à qui tu fais confiance... Il faut être cohérent. Les étudiants ne sont pas des abrutis. Un prof, il est tout seul dans son amphi avec les étudiants. Personne n'est là pour contrôler ce qu'il dit et il peut faire passer les messages qu'il veut (on le sait, nous avons été élèves. De plus, j'ai été prof).

Tu as le témoignage d'un étudiant anonyme, et un étudiant peut également être une merde menteur et mythomane ou tout du moins biaisée. Tu mets en doute la victime non-anonyme d'une agression en groupe avérée, mais prend pour argent comptant le témoignage anonyme d'un étudiant dont on ignore tout. Pour le reste le rapport je l'avais déjà lu à l'époque, le plus grave qu'on ait pu trouvé sur un des deux professeurs, c'est qu'excédé par les accusations qu'il subissait déjà depuis un moment, il s'était fendu d'un mail clairement sarcastique pour s'en plaindre. Mais le même rapport souligne qu'il n'existe aucun élément étayant les accusations de racismes à l'encontre des deux professeurs.

Or ici tu soutiens ces accusations de racisme alors que tu n'as pas la moindre preuve, en cela tu défends ni plus ni moins que des propos diffamatoires.

Concernant l'homophobie, tu dis que les musulmans considèrent que les homos sont des malades. Ben les cathos aussi, je te signale. Donc tu fais la meme erreur que le prof.

Non, c'est toi qui fait l'erreur en prenant pour argent comptant le témoignage d'un étudiant anonyme. De fait les statistiques montrent qu'il y a proportionnellement davantage d'homophobie chez les musulmans que chez les catholiques. Encore une fois la différence est nette et dépasse la simple marge d'erreur.

Une étude de l'Ifop indique que 63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion". Sondage : sur l'homosexualité, un gouffre sépare les musulmans du reste de la population

De plus en Grande-Bretagne tu as même plus de la moitié des musulmans qui pensent que l'homosexualité devrait être illégal.

Tu te plies à l'argument d'autorité. Ben non, tous les profs ne sont pas ultra compétents ou des "saints".

Non je constate qu'aucune des accusations de racisme des étudiants n'étaient avérées et que ces étudiants se sont adonnés à de la diffamation pure et simple et ont eu un comportement grave considérant le précédent de Samuel Paty. Tu devrais d'ailleurs sacrément remettre en question tes propos précédents concernant ces deux enseignant car tu prends réellement pour argent comptant ces propos diffamatoires.

S'il y a eu dénonciation dans les réseaux sociaux, je ne suis pas d'accord avec cet acte dévastateur. As-tu une source?

Tu avais déjà discuté de cette affaire à l'époque et pourtant tu n'as jamais relevé cela toi-même préférant retenir le témoignage anonyme d'un étudiants? Le fait que l'UNEF avait relayé sur les réseaux sociaux ces propos diffamatoire n'avait pourtant échappé à personne.

«Le 4 mars, l’UNEF Grenoble publie une photo d’un collage à l’entrée de l’établissement portant cette inscription : «Des fascistes dans nos Amphis T[…] et Kinzler démission. L’islamophobie tue» Dans ton tweet, le syndicat mentionne lui-même le nom des deux enseignants.»


Grenoble : les noms de deux professeurs accusés d'islamophobie placardés sur les murs de l'IEP

[spin-up]

Clairement avoir fait sa puberté en tant qu'homme sous testostérone change tout, les attaches musculaire plus importantes se développant durant la puberté mâle sont maintenues, de même qu'une large part de la masse musculaire déjà acquise avec le bonus toujours existant de la mémoire musculaire relative aux années précédant sa transition comme on dit. Passons la morphologie de son bassin qui doit toujours être celle d'un homme et non pas d'une femme et impactant très probablement ses performances. Bref ce type est un putain de tricheur est c'est un scandale absolu qu'on puisse le laisser entrer en compétition contre des femmes. Mais rappelez-vous le wokisme n'est absolument pas un problème et n'a aucun impacte dans la vie réel.

Est ce de sa faute si elle n'a pas eu accès a des bloqueurs de puberté et un traitement hormonal précoce?

[Dominique18]

Le rapport d'enquête officiel au sujet de la situation à sciences-po Grenoble (mars 2021):

https://www.vie-publique.fr/rapport/279 ... -mars-2021

Il reste toujours aussi intéressant parce qu'il fait la part des choses avec un récapitulatif des faits, avec une articulation chronologique.

Aparté...
J'ai relu plusieurs pages de ce fil, qui restent instructives sur nombre de points.

Pour rappel:

viewtopic.php?t=16401&hilit=rapport+Gre ... 50#p599714

Fin de l'aparté

[LoutredeMer]

Je viens de relire sur l'affaire. En fait, c'est plus compliqué que cela. La responsable Suzy Kiez, se proclamant défenseuse des droits autochtones, est en fait une usurpatrice qui n'a pas de sang autochtone (on en a parlé ici). Ce qui confirme à mes yeux l'affaire juteuse et le prétexte de défense des droits ethniques. Cela dépasse de loin le wokisme.

Qu'il s'agisse d'une usurpatrice est tout à fait cohérent avec le wokisme,

Ben voyons... il sont partout ces vilains wokes, meme chez les femelles blanches hétéros cisgenres dominantes et en plus ce sont des escrocs. Fantastique non?

un étudiant peut également être une merde menteur et mythomane ou tout du moins biaisée

Merci pour les étudiants. Et il n'y a jamais, au grand jamais, de profs biaisés...

Non, c'est toi qui fait l'erreur en prenant pour argent comptant le témoignage d'un étudiant anonyme.

Il n'est pas anonyme, il témoigne sur une vidéo que je t'ai fournie...

Cela vaut largement tes sources vaseuses et leurs photos provocatrices.

Tu mets en doute la victime non-anonyme d'une agression en groupe avérée

J'ai déjà dit répondu qu'on n'avait pas ses propos, à part l'agression physique par une seule personne et pas plusieurs comme tu l'as dit... et que je mettais en doute tes sources, une video vide et un torchon de tabloid.

Mais le même rapport souligne qu'il n'existe aucun élément étayant les accusations de racismes à l'encontre des deux professeurs.

Quand je demande une source, je demande un copié collé de la source, pas des "on dit d'uno".

Or ici tu soutiens ces accusations de racisme alors que tu n'as pas la moindre preuve, en cela tu défends ni plus ni moins que des propos diffamatoires.

C'est gonflé de la part de quelqu'un qui m'attribue des procès d'intention et des jugements à tour de bras, et à qui je démontre depuis un moment que ses sources ne valent rien...

Une étude de l'Ifop indique que 63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion".

Et chez les évangéliques qui sont en train d'envahir le monde? Les asiatiques? Et que viennent faire des proportions dans une comparaison entre des points de vue? Homophobie avérée = homophobie avérée, qu'elle soit chez les musulmans ou les conservateurs. Tu excuses l'homophobie des conservateurs, ni plus ni moins. C'est du racisme et de l'islamophobie.

J'en ai assez lu, continue tes éructations sans moi.