3ème guerre mondiale?

[Inso]

Qu'est-ce qui se passe avec Prigojine, il veut lancer une guerre civile à l'intérieur de l'invasion? Il se pourrait même qu'une opération de forces spéciales (OMON) soit en cours contre un centre d'entrainement de Wagner.

Meilleure réponse :

C'est le bordel en Russie...

Quels que soient les évènements qui se passent, ce genre de situation est typique d'un pays dont l'armée est irrémédiablement en déroute.

J'ai bien aimé toutefois quelques phrases de Prigojine hier soir :
"Ukraine has not bombed Donetsk for 8 years, only Russian positions. The Armed Forces of Ukraine were not going to attack Russia with NATO soldiers, the Russian Ministry of Defense is deceiving the public and the president."
"Rusian lines in Zaporizhzhia and Kherson are falling, and it is only a matter of time until moves similar to Kherson and Kharkiv regroupings take place."

Au niveau des "allégeances", Surovikin s'est déclaré être contre Priogojine et le chef de la Rosvgardia pour (ce qui me surprend, cette rosvgardia dépendant directement de la présidence).

Sinon, @Tendar ou @JimmySecUK suivent la situation d'assez près.
note : gros silence à ce sujet des idiots utiles prorusses. la mise ne place du plan "forteresse" cette nuit à Moscou est du selon eux à de simples menaces terroristes ukrainiennes.

note : les OMON en kalachnikov ne semblent pas pressés d’arrêter les chars de Wagner

[Wooden Ali]

Si la Russie se déchire, quel camp vont prendre ceux qui relaient la propagande?

Les complotistes ont des ressources pour ce genre de situation. Leur discours reposant sur des mensonges, n'étant pas borné par une quelconque réalité, s'enrichira d'autres produits de l'imagination encore plus délirants (si c'est possible).
Il y a aussi la fuite. La plupart d'entre eux s'évaporeront et passeront à d'autres complots. Quand un complot succombe à ses contradictions et devient un bâton merdeux, impossible à défendre, on l'oublie et on passe à un autre.

[Florence]

Les complotistes ont des ressources pour ce genre de situation. …

Une seule et unique, la haine viscérale des USA / de l'Occident. Ca leur permettra de transférer sans état d'âme leur allégeance en faveur du nouveau maître du Kremlin, quel qu'il soit.

[Jean-Francois]

J'ai bien aimé toutefois quelques phrases de Prigojine hier soir :

C'est pas mal l'aveu que tout les prétextes avancés par Poutine pour envahir l'Ukraine tiennent de la tzarshit troopers*. Ce dernier semble passablement silencieux actuellement.

J'ai hâte de voir comment la situation va se développer: alliance Kiev-Wagner (pour le coup, ça rajouterait des (quasi-)nazis aux ukrainiens)? Chute de la maison Poutine (et probablement perte de toute crédibilité de la Russie pour quelques décennies)? Défenestration de Shoigou, Gerassimov et quelques autres?

Les complotistes ont des ressources pour ce genre de situation

Comme les médiums et autres devins

Jean-François

* Je devrais avoir honte de plaisanter avec un sujet aussi macabre.

[spin-up]

J'ai bien aimé toutefois quelques phrases de Prigojine hier soir :
"Ukraine has not bombed Donetsk for 8 years, only Russian positions. The Armed Forces of Ukraine were not going to attack Russia with NATO soldiers, the Russian Ministry of Defense is deceiving the public and the president."

J'avais noté celle la... tres intéressant. Prigo etait pourtant très pro-guerre.

Au niveau des "allégeances", Surovikin s'est déclaré être contre Priogojine et le chef de la Rosvgardia pour (ce qui me surprend, cette rosvgardia dépendant directement de la présidence).

Kadyrov s'est declaré loyal a Poutine et envoie ses troupes combattres la mutinerie. Si Wagner gagne le bras de fer et prend le pouvoir, peut etre qu'un mouvement seperatiste tchetchene va (re)naitre.

[Jean-Francois]

Chute de la maison Poutine (et probablement perte de toute crédibilité de la Russie pour quelques décennies)?

À la réflexion, je me demande s'il ne vaut mieux pas que Prigojine affaiblisse sérieusement le pouvoir de Poutine mais perde. Entre les deux, le second me parait encore plus dictatorial.

Jean-François

[Lambert85]

Prigojine n'avait pas le choix, ses milices devaient être incorporées dans l'armée russe au premier juillet. Je doute qu'il ait ses chances mais le coup d'état raté contre Gorbatchev avait tout de même conduit à la fin de l'URSS.

[Inso]

J'ai hâte de voir comment la situation va se développer: alliance Kiev-Wagner (pour le coup, ça rajouterait des (quasi-)nazis aux ukrainiens)? Chute de la maison Poutine (et probablement perte de toute crédibilité de la Russie pour quelques décennies)? Défenestration de Shoigou, Gerassimov et quelques autres?

Si alliance il y a, elle est bien involontaire et il ne faut pas oublier que Prigojine est totalement pro guerre contre l'Ukraine. Pas sur du tout que Prigojine président soit une bonne opération pour l'Ukraine (mais ce début de guerre civile, oui).

À la réflexion, je me demande s'il ne vaut mieux pas que Prigojine affaiblisse sérieusement le pouvoir de Poutine mais perde. Entre les deux, le second me parait encore plus dictatorial.

+1
Note : un proche de Navalny a pris position pour Poutine dans cette histoire. Entre ultra-nationalistes, on se comprend.

Sinon, on peut noter que Wagner a fait de réels progrès : De 10 mois pour prendre Bakhmut (70 000 habitants) à 1/2 journée pour prendre Rostov (1 million d'habitants) (oui, on peut plaisanter sur ce genre de sujet)

Poutine a fait appel aux autres pays du CSTO, Le kazakhstan refuse et Lukashenko s'est barré en Turquie source

En tout cas, suite à l'allocution de Poutine ce matin appelant à la capture de Prigojine*, la situation s'est clairement durcie. Wagner avance vers Krasnodar (sud de Rostov), vers Voronezh (route de Moscou) et ça se fritte avec le forces russes (convoi Wagner bombardé ? hélico et il-22 russes descendus).
Wagner ayant le contrôle de Rostov, le plus grand centre logistique et de commandement pour la guerre en Ukraine, il dispose donc de tous les systèmes de communications (y.c. les codes) et de tous les plans de l'armée russe

Ça ne sent pas bon du tout pour la Russie. Pour l'Ukraine, il parait que les magasins sont en rupture complète de pop-corn (cf le front ukrainien)

* D'après le ministère russe de la défense, les autorités russes ont détruit 1834 blindés de Wagner, fait 42000 prisonniers et Prigojine a été capturé 3 fois)

EDIT : Toutes les forces de Wagner ou presque étant en Russie et toutes les forces russes étant au front en Ukraine (hors aviation), Wagner pourrait avoir un boulevard devant lui.
De 2eme armée mondiale, l'armée russe était passé à la 2eme armée en Ukraine et semblerait maintenant devenir la 2eme armée en Russie

[Jean-Francois]

À la réflexion, je me demande s'il ne vaut mieux pas que Prigojine affaiblisse sérieusement le pouvoir de Poutine mais perde. Entre les deux, le second me parait encore plus dictatorial.

+1

Le plus important est qu'ils prennent tout leur temps pour régler leurs querelles. Rien ne presse, ils peuvent se taper dessus pendant quelques années par troupes interposées (tant qu'ils épargnent les civils).

Pas de quoi régler ça entre hommes, torse nu, au poignard, au milieu des troupes... surtout que Poutine ne doit plus trop avoir la forme des jours où il caracolait cheveuxcrâne au vent.

Sinon, on peut noter que Wagner a fait de réels progrès : De 10 mois pour prendre Bakhmut (70 000 habitants) à 1/2 journée pour prendre Rostov (1 million d'habitants)

La grosse différence est que, dans le premier cas, l'adversaire était l'armée ukrainienne et, dans le second, l'armée russe Cela dit, il est inquiétant de voir de nombreux soldats russes ne pas résister voire rejoindre Prigojine. Il faudrait quand même que des troupes restent fidèles à Poutine sinon ça va se finir trop vite.

Pour l'Ukraine, il parait que les magasins sont en rupture complète de pop-corn (cf le [url=https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 2569168896]front ukrainien

Je n'ai aucune compétence en stratégie militaire mais j'aurais cru que ça soit un bon moment pour reprendre du terrain. Pourtant, ça n'a pas l'air d'avoir provoqué d'offensive particulière. D'un autre côté, vue que l'attention est sur le frittage Wagner-armée russe, peut-être que les avancées se font dans la discrétion?

Jean-François

[Dany]

À la réflexion, je me demande s'il ne vaut mieux pas que Prigojine affaiblisse sérieusement le pouvoir de Poutine mais perde. Entre les deux, le second me parait encore plus dictatorial.

D'accord avec la seconde phrase. Poutine est un modéré qui voit les choses à long terme et qui est surtout en train de réussir à modifier toute la géopolitique mondiale vers plus d'équité en la libérant de l'hégémonie américaine... un projet dont un bas de plafond comme Prigojine n'a aucune idée.

En Russie, beaucoup veulent en découdre vraiment avec l'OTAN, y compris nucléairement, dans un joyeux déni des conséquences pour les autres et pour eux mêmes, façon Soloviev (le présentateur fou de la télévision russe).

Poutine est pour l'instant un paravent à la troisième guerre mondiale en même temps qu'un sérieux frein à l'oligarchie mondiale transhumaniste... la seule vraie dictature qui vient et que toute personne rationnelle se devrait de combattre.

[nikola]

Plus d’équité ? Pour les dictateurs ?
Va habiter en Russie, tu vas vite comprendre ce que c’est que de vivre sous une dictature.

[spin-up]

D'accord avec la seconde phrase. Poutine est un modéré qui voit les choses à long terme et qui est surtout en train de réussir à modifier toute la géopolitique mondiale vers plus d'équité en la libérant de l'hégémonie américaine...

Jamais vu une réussite aussi étourdissante, j'ai du mal à m'en remettre.

Poutine est une ex-barbouze qui a contruit sa fortune et son pouvoir en exploitant l'avidité des mafieux.
Son echec cuisant en Ukraine est une consequence directe de la corruption qu'il a laissé se répandre et qui a eviscéré ses moyens militaires.
Son régime est une coquille vide.
Son peuple se fout completement d'etre dirigé par Poutine ou Prigozhine, ou Xi Jinping (ca finira par arriver).

Poutine est pour l'instant un paravent à la troisième guerre mondiale en même temps qu'un sérieux frein à l'oligarchie mondiale transhumaniste... la seule vraie dictature qui vient et que toute personne rationnelle se devrait de combattre.

Le modèle russe alcoolique, résigné, cynique et nihiliste qui va sauver l'humanité des transhumanistes.

[Lambert85]

Dany est toujours amoureux de Poutine, c'est trop mignon !

[Inso]

Je n'ai aucune compétence en stratégie militaire mais j'aurais cru que ça soit un bon moment pour reprendre du terrain. Pourtant, ça n'a pas l'air d'avoir provoqué d'offensive particulière. D'un autre côté, vue que l'attention est sur le frittage Wagner-armée russe, peut-être que les avancées se font dans la discrétion?

Les forces russes sur le front ayant leurs consignes, à moins d'un développement majeur en Russie, je ne pense pas que les conséquences sur le front se fassent sentir avant quelques jours / semaines.

Une seule et unique, la haine viscérale des USA / de l'Occident.

Bingo !

Mais tu avais oublié l'oligarchie mondiale transhumaniste

[Dany]

Va habiter en Russie, tu vas vite comprendre ce que c’est que de vivre sous une dictature.

Aucun problème,
2, 3.
Pauvre endoctriné, tu me fais de la peine avec tes poncifs...

[Jean-Francois]

Poutine est un modéré qui voit les choses à long terme

Vous dînez souvent avec lui pour le connaitre aussi bien Votre "modéré" a quand même invoqué des excuses foireuses pour envahir un pays qui ne montrait aucune agressivité. Votre "modéré" n'a aucun problème avec les répressions sanglantes (ex., Tchétchénie).

En Russie, beaucoup veulent en découdre vraiment avec l'OTAN, y compris nucléairement, dans un joyeux déni des conséquences pour les autres et pour eux mêmes, façon Soloviev (le présentateur fou de la télévision russe)

Soloviev, un des cire-pompes du régime de Poutine. Il faut croire qu'il n'incommode pas trop votre "modéré".

Poutine est pour l'instant un paravent à la troisième guerre mondiale en même temps qu'un sérieux frein à l'oligarchie mondiale transhumaniste

Pas trop sûr de ce que serait "l'oligarchie mondiale transhumaniste" mais un gouvernement unique pour l'humanité, basé sur les principes de respect des droits de l'humain (et du reste de la planète), je trouve que ça permettrait de résoudre beaucoup de problèmes (surtout ceux qui nécessitent des réactions à l'échelle du globe, comme la surpopulation ou les luttes contre la famine et contre les changements climatiques). Nous ne sommes plus à une époque où chaque groupe humain pouvait s'isoler du reste du monde.

Évidemment, cela demande de tirer un trait sur certains aspects de la vie comme l'adhésion à une "tradition" nationaliste. Mais celle-ci est déjà pas mal érodée par les communications pan-planétaires et l'hégémonie américaine, sans doute, qui n'est au moins pas (ou plus, dans certains cas) imposée par la force militaire.

Jean-François

[Lambert85]

Des hélicoptères de l'armée russe ont ouvert le feu sur un convoi de Wagner qui circulait sur l'autoroute M4 près de Voronej, ont constaté des journalistes de Reuters. Cet axe relie Rostov-sur-le-Don à Moscou, en passant par la ville de Voronej. Il a été coupé à la circulation pour empêcher le groupe paramilitaire d'atteindre la capitale.
De nombreuses vidéos et photos partagées sur les réseaux sociaux montrent un important incendie en cours à Voronej, alors que les hommes de Wagner s'approchent de la ville, à mi-chemin entre Rostov-sur-le-Don et Moscou. L'incendie proviendrait d'un dépôt de carburant. Sur certaines vidéos, on voit un hélicoptère survoler le site de l'incendie quelques secondes avant le début de l'incendie, évoquant l'hypothèse d'un bombardement.

Les chars ont grand besoin de carburant...

[Jean-Francois]

Les chars ont grand besoin de carburant...

Et les personnes importantes d'être à bonne distance des chars pour pouvoir prendre des décisions tranquillement. Il semble y avoir de l'inquiétude au plus haut niveau.

Jean-François

[Dany]

Soloviev, un des cire-pompes du régime de Poutine. Il faut croire qu'il n'incommode pas trop votre "modéré".

Pas besoin de diner avec Poutine pour savoir que Soloviev n'est pas d'accord avec la retenue de Poutine, ce n'est donc pas vraiment ce qu'on peut appeler un "cire pompes".
Et il incommode effectivement mon modéré, qui le laisse faire jusqu'à un certain point... parce que justement c'est un modéré.
(bon, pour Prigojine, il a un petit peu oublié de modérer sa modération, ça arrive parfois...)

[Inso]

Et les personnes importantes d'être à bonne distance des chars pour pouvoir prendre des décisions tranquillement. Il semble y avoir de l'inquiétude au plus haut niveau.

"I need a ride, not ammo !"

[Lambert85]

J'aime bien l'image de ce balayeur russe qui continue de balayer tranquillement derrière des chars arrêtés à un carrefour !

[nikola]

Pauvre endoctriné, tu me fais de la peine avec tes poncifs...

Endoctriné par qui, Poutine ?
De Touitère comme toi ? Pas du tout, je n’y vais pas, je n’y ai pas de compte.
En revanche, si tu pouvais écrire ce qui y est écrit…

[Jean-Francois]

Sinon, @Tendar ou @JimmySecUK suivent la situation d'assez près

D'autres sources potentielles sont données dans ce message.

Jean-François

[Florence]

Dany est toujours amoureux de Poutine, c'est trop mignon !

Et il est vraiment gentil de confirmer les propos de Wooden Ali

Les complotistes ont des ressources pour ce genre de situation. Leur discours reposant sur des mensonges, n'étant pas borné par une quelconque réalité, s'enrichira d'autres produits de l'imagination encore plus délirants (si c'est possible).

[Igor]

Si alliance il y a, elle est bien involontaire et il ne faut pas oublier que Prigojine est totalement pro guerre contre l'Ukraine. Pas sur du tout que Prigojine président soit une bonne opération pour l'Ukraine (mais ce début de guerre civile, oui).

Prigogine essaie de créer un mouvement afin de renverser le régime finalement, parce que 25 000 hommes, c'est pas assez (il doit espérer qu'une partie de l'armée russe le suive, ou collabore, ne s'oppose pas du moins).

Et s'il y a coup d'état (et guerre civile), l'Ukraine pourrait reprendre une bonne partie de ses territoires et profiter de cette pause causée par la guerre civile pour entrer dans l'OTAN. Et là (même avec Prigogine), il n'y aurait plus de guerre possible (donc tout cela est bon pour l'Ukraine).