3ème guerre mondiale?

[Inso]

Pour rester dans la joie et la bonne humeur, je vous propose cette présentation de Kyle Bass au Hudson Institute (résumé twitter de Ian Ellis) :
Xi's inexorable march toward war
Clair, Intéressant... et inquiétant. Je ne commente pas, ne maitrisant pas bien la question chinoise.

[Florence]

Deux points qui m'ont choqué à propos de l'accord céréalier rompu par Moscou:

- Des médias emploient la rhétorique du Kremlin "La Russie ne peut plus garantir la sécurité des bateaux en Mer Noire" (ex Politico)
Euh, non , ce n'est pas du tout ça. Ils annoncent vouloir attaquer les bateaux transportant du grain et bombarder les ports ukrainiens (ce qu'ils faisaient quand même pendant l'accord). Ils n'ont jamais assure la moindre sécurité en Mer Noire !

Choquant mais pas étonnant, c'était déjà le cas avant l'accord. Les "Tankies" ont toujours relayé la propagande mensongère de Moscou, dans l'objectif d'attiser le ressentiment des pays dépendant des exportations agricoles ukrainiennes envers l'Occident, via des difficultés d'approvisionnement voire des famines délibérément manufacturées.

- L'occident ne fait rien pour assurer la sécurité des bateaux exportant du grain ukrainien …

L'occident dans son ensemble ne peut rien faire, seule la marine Turque a accès à la mer Noire, dans une moindre mesure la Roumanie et la Bulgarie, qui n'ont ni moyen ni intérêt à se frotter à la flotte russe (et la Bulgarie est plutôt pro-russe dans cette affaire). De plus, la convention de Montreux limite le passage des vaisseaux militaires des puissances belligérantes et

Le 27 février 2022, pendant la l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Turquie a constaté l'état de guerre et a fermé les détroits aux bâtiments militaires des belligérants, sauf à ceux qui regagnent leur port d'attache

ce qui est au bénéfice de l'Ukraine car la Russie ne peut ainsi rapatrier la partie de sa flotte stationnée en Syrie (Tartous).

[Jean-Francois]

Sinon, que ce passe-t-il en zone occupée ?

[sarcasme]Tu es partial, tu ne dis rien sur les vacances gâchées de milliers de touristes russes en Crimée qui ont dû se taper des 25-30 km de bouchons monstrueux, sous un soleil de plomb et une odeur de latrines bouchées. Tout ça à cause de l'attaque du pont de Kerch.[/sarcasme]

Jean-François

[Inso]

L'occident dans son ensemble ne peut rien faire, seule la marine Turque a accès à la mer Noire, dans une moindre mesure la Roumanie et la Bulgarie, qui n'ont ni moyen ni intérêt à se frotter à la flotte russe (et la Bulgarie est plutôt pro-russe dans cette affaire). De plus, la convention de Montreux limite le passage des vaisseaux militaires des puissances belligérantes et

Le 27 février 2022, pendant la l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Turquie a constaté l'état de guerre et a fermé les détroits aux bâtiments militaires des belligérants, sauf à ceux qui regagnent leur port d'attache

ce qui est au bénéfice de l'Ukraine car la Russie ne peut ainsi rapatrier la partie de sa flotte stationnée en Syrie (Tartous).

Certes, La Bulgarie est divisée sur le sujet, mais pas immobile pour autant : comment la Bulgarie a secrètement envoyé armes et carburant à Kiev au début du conflit et va envoyer des (vieux) blindés à l'Ukraine.
La Roumanie est assistée par des forces de l'OTAN (dont des forces aériennes françaises). Dans ce cadre, l'Otan pourrait assurer une couverture aérienne des zones roumaine, bulgare et ukrainienne des la Mer Noire. Ce serait un peu "couillu" (pour la zone ukrainienne), mais il serait peu-être temps de s'y mettre au lieu de se mettre à plat ventre devant la Russie.

[Inso]

[sarcasme]Tu es partial, tu ne dis rien sur les vacances gâchées de milliers de touristes russes en Crimée qui ont dû se taper des 25-30 km de bouchons monstrueux, sous un soleil de plomb et une odeur de latrines bouchées. Tout ça à cause de l'attaque du pont de Kerch.[/sarcasme]

J'avoue
Mais rien n'empêche ces touristes de passer par Mariupol et Melitopol (bon ça rallonge un peu, mais il y a des chances de voir des Himars voler )

EDIT : Il y a déjà des bouchons sur cette route ...

Et les touristes russes ne sont pas contents

[Florence]

J'avoue
Mais rien n'empêche ces touristes de passer par Mariupol et Melitopol (bon ça rallonge un peu, mais il y a des chances de voir des Himars voler )

EDIT : Il y a déjà des bouchons sur cette route ...

Et les touristes russes ne sont pas contents

Oh les pauvres ! Il faut les mettre en rapport avec les pauvres britanniques qui ont voté pour le Brexit mais sont outrés par les conséquences

[Florence]

La Roumanie est assistée par des forces de l'OTAN (dont des forces aériennes françaises). Dans ce cadre, l'Otan pourrait assurer une couverture aérienne des zones roumaine, bulgare et ukrainienne des la Mer Noire.

Otan ou non, les vaisseaux ukrainiens seraient très certainement en sécurité une fois dans les eaux territoriales bulgares ou roumaines, ou turques. Le problème est d'y arriver malgré le blocus d'Odessa et de la zone côtière jusqu'à la Bulgarie.

Seule la Turquie dispose à la fois de la flotte d'escorte adéquate et de moyens de pression envers Moscou (qui espère sans doute qu'Erdogan continue à jouer double ou triple jeu entre eux, l'EU et l'Otan). Si Ankara tient parole envers l'Ukraine, cela servira de surcroit de test quant à la validité des menaces moscovites, et si il s'avère qu'elles sont aussi creuses que les précédentes, on pourrait alors envisager des actions plus "couillues" (ainsi que le soutien, discret, de la Chine envers les mesures de protection des exportations ukrainiennes).

[thewild]

Le 27 février 2022, pendant la l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Turquie a constaté l'état de guerre et a fermé les détroits aux bâtiments militaires des belligérants, sauf à ceux qui regagnent leur port d'attache

ce qui est au bénéfice de l'Ukraine car la Russie ne peut ainsi rapatrier la partie de sa flotte stationnée en Syrie (Tartous).

La flotte de la mer noire est la plus moderne de la marine russe, donc pas vraiment d'impact sur la guerre en Ukraine.
Par contre un impact assez conséquent sur le soutien russe en Syrie et sur l'influence maritime russe en Méditerranée.
Source

[Jean-Francois]

Y a-t-il une épidémie qui frappe particulièrement les généraux et autres hauts commandants russes*? L'organigramme semble muter assez fréquemment pour cause de vacances**.

En passant, quelqu'un sait-il si Prigojine a été retrouvé? Il y aurait pas mal d'ex-Wagner qui se poindraient en Biélorussie mais lui se fait (très) discret. À se demander s'il n'aurait pas pris le thé chez Poutine.

Autre sujet: "progrès" à prévoir concernant les droits des femmes en Russie? Il faut dire qu'avec la stratégie consistant à négliger les pertes humaines sur le terrain, la chair à canon se raréfie (et ça prend quelques années avant de se renouveler). Ça me fait penser au mot de Napoléon: "une nuit de paris réparera tout ça"

Jean-François

* Je ne parle pas des causes de morts "naturelles" chez les militaires, comme un missile sur la tronche.
** Pas les estivales, les "temps pendant lesquels une fonction, un poste est sans titulaire".

[nikola]

* Je ne parle pas des causes de morts "naturelles" chez les militaires, comme un missile sur la tronche.

Ou la vérole, comme sur le bas-clergé.

[Inso]

Y a-t-il une épidémie qui frappe particulièrement les généraux et autres hauts commandants russes*? L'organigramme semble muter assez fréquemment pour cause de vacances**.

Ah oui, l'organigramme est très volatil. Il parait que la Loubianka a été rénovée en centre de vacance pour les gradés

EDIT : Il semblerai que les hommes de quelques (dé)gradés ne sont pas content du tout et menacent de quitter le front. source @wartranslated

En passant, quelqu'un sait-il si Prigojine a été retrouvé? Il y aurait pas mal d'ex-Wagner qui se poindraient en Biélorussie mais lui se fait (très) discret. À se demander s'il n'aurait pas pris le thé chez Poutine.

Il vient de faire un discours devant ses troupes en Bielorussie.
C'est intéressant de voir comment Progojine a été l'homme à abattre le matin de la rébellion, puis l'homme à exiler le soir puis invité au Kremlin quelques jours après. À tel point qu'on peut se demander quel accord a été passé (cf "Putin cut deal with Wagner ‘to save his skin,’ MI6 chief says in rare speech" source CNN

[Jean-Francois]

Y a-t-il une épidémie qui frappe particulièrement les généraux et autres hauts commandants russes*? L'organigramme semble muter assez fréquemment pour cause de vacances**.

Ah oui, l'organigramme est très volatil

Volatil, comme certains commandants Bon, lui, il est mort de cause naturelle.

Une chose que je me dis en voyant les récits de plusieurs attaques en Crimée où en zones occupées, c'est que les ukrainiens doivent disposer de pas mal de partisans derrière les lignes de front. Ça doit leur faire un bon réseau de renseignements pour leur pointer des cibles. Les Russes doivent aussi avoir des espions derrière les lignes mais je doute qu'ils en aient autant et qui ont une aussi bonne connaissances du terrain.

Il vient de faire un discours devant ses troupes en Bielorussie

On ne voit pas grand-chose.

C'est intéressant de voir comment Progojine a été l'homme à abattre le matin de la rébellion, puis l'homme à exiler le soir puis invité au Kremlin quelques jours après

La formulation du gars du Mi6 dans l'article de CNN est plus amusante: "“Prigozhin started off I think, as a traitor at breakfast. He had been pardoned by supper and then a few days later, he was invited for tea. [...]" Au moins, il serait sorti par la porte plutôt que par la fenêtre.

Jean-François

[Jean-Francois]

Est-ce que Prigojine a fait tombé un domino qui va faire s'écrouler tout la chaine qui remonte à Poutine? C'est ce que suggère cet article (" Putin’s purge of allies shows he came closer to being toppled than anyone realized" par Mark Toth & Jonathan Sweet).

Autrement, si elle est juste, cette carte donnerait un début d'explication de pourquoi le cours de la viande humaine est si bas dans l'armée russe.

Jean-François

[Lambert85]

L'influent blogueur nationaliste russe et ex-commandant séparatiste en Ukraine Igor Guirkine, interpellé vendredi à Moscou, est accusé d'"extrémisme" et encourt cinq ans de prison, après avoir de longue date critiqué durement le commandement de l'armée russe.

[juliens]

En fait nous sommes toujours dans la Première Guerre Mondiale.

[Inso]

Est-ce que Prigojine a fait tombé un domino qui va faire s'écrouler tout la chaine qui remonte à Poutine? C'est ce que suggère cet article (" Putin’s purge of allies shows he came closer to being toppled than anyone realized" par Mark Toth & Jonathan Sweet).

Ça parait un peu compliqué pour Poutine. Et avec toutes ces arrestations et sans aucun succès militaire en vue, ça ne va pas s'arranger.
Ceci dit, avec Girkin, ils arrêtent un criminel de guerre responsable de la catastrophe du vol MH17 et condamné par la CPI pour cela, je ne peux qu'approuver.
Ils ont aussi arrêté son copain Pavel Gubarev. Enfin ! ils ont réussi à arrêté un néo-nazi

EDIT : Je mets en avant ce bon article (en lien dans l'article de The Hill) de The Insider (journal indépendant russe) : Russia’s Spies Say Putin Faces More Coups

Autrement, si elle est juste, cette carte donnerait un début d'explication de pourquoi le cours de la viande humaine est si bas dans l'armée russe.

Ce genre de carte avait été posté ici il y a environ 1 an, ton lien confirme les "sélections" ethniques de la Russie.

L'influent blogueur nationaliste russe et ex-commandant séparatiste en Ukraine Igor Guirkine, interpellé vendredi à Moscou, est accusé d'"extrémisme" et encourt cinq ans de prison, après avoir de longue date critiqué durement le commandement de l'armée russe.

Ce type de présentation de Girkin est présent sur la plupart des médias.
NON ! c'est un ultra nationaliste criminel de guerre condamné par la CPI, responsable principal de la mort des 298 civils du vol MH17 en 2014 (entre autres horreurs). Ce n'est pas non plus un séparatiste mais un envahisseur, il est russe, pas ukrainien.

[Jean-Francois]

Autrement, si elle est juste, cette carte donnerait un début d'explication de pourquoi le cours de la viande humaine est si bas dans l'armée russe.

Ce genre de carte avait été posté ici il y a environ 1 an, ton lien confirme les "sélections" ethniques de la Russie

Si tu te souviens, pour signaler que ça ne le dérangerait pas de vivre sous la dictature poutinienne, Dany avait posté une vidéo montrant la vie tranquille un soir d'été à Moscou ou Saint-Pétersbourg comme si c'était représentatif de la vie dans le pays entier (vie par ailleurs très "occidentalisée", avec un DJ, etc.). La carte suggère que c'est loin d'être le cas, que la vie est pas mal moins bucolique hors des principales villes. Surtout pour les hommes jeunes de moins en moins jeunes car ils doivent servir jusqu'à des âges plus avancés (en espérant que l'armée ne fasse pas comme les nazis et aller recruter dans les jeunesses poutiniennes en désespoir de cause*).

Sinon, Poutine qui fait des menaces voilées à la Pologne... comme si la Russie avait la moindre chance si elle en venait à attaquer un pays de l'OTAN, même par procuration (Biélorussie) Les ukrainiens profitent des armes dont dispose l'OTAN pour détruire avec efficacité des cibles militaires loin en arrière du front. Les russes ne semblent pas avoir l'équivalent et ils utilisent leur matériel de pointe surtout sur des cibles cibles (ex., Odessa).

Ajout: en fait, on dirait que la mortalité dans les grandes cités affecte pas mal ceux qui ont un certain pouvoir. Thé, fenêtres et arrêts cardiaques sont toujours d'actualité.

Jean-François

* À la rigueur, on peut comprendre que les nazis n'avaient plus trop le choix vu qu'ils étaient en déroute. Mais, comme personne ne tente d'envahir la Russie, si Poutine en arrive là plutôt que d'accepter la défaite c'est qu'il est complètement fêlé.

[Lambert85]

* À la rigueur, on peut comprendre que les nazis n'avaient plus trop le choix vu qu'ils étaient en déroute. Mais, comme personne ne tente d'envahir la Russie, si Poutine en arrive là plutôt que d'accepter la défaite c'est qu'il est complètement fêlé.

Poutine se "contente" de se venger bêtement sur des cibles civiles faciles à atteindre, sans avoir besoin de missiles de précision. Quand son pont chéri est atteint par exemple.
Hitler faisait la même chose lorsqu'il lançait encore des V1 et des V2 sur Londres alors que les troupes soviétiques et américaines progressaient vers Berlin !

[Inso]

tu te souviens, pour signaler que ça ne le dérangerait pas de vivre sous la dictature poutinienne, Dany avait posté une vidéo montrant la vie tranquille un soir d'été à Moscou ou Saint-Pétersbourg comme si c'était représentatif de la vie dans le pays entier (vie par ailleurs très "occidentalisée", avec un DJ, etc.). La carte suggère que c'est loin d'être le cas, que la vie est pas mal moins bucolique hors des principales villes.

+1
Déjà en temps de paix, en dehors de l'Ouest(russes blancs) et de grandes villes qui vivent "à l'occidental" la vie des russes est juste miséreuse. J'avais posté (sur le fil covid) un état des lieux des hôpitaux russes... Une catastrophe. Pareil pour toutes les infrastructures.

Sinon, Poutine qui fait des menaces voilées à la Pologne... comme si la Russie avait la moindre chance si elle en venait à attaquer un pays de l'OTAN, même par procuration (Biélorussie)

Il parait que la Pologne n'attend que ça

Les ukrainiens profitent des armes dont dispose l'OTAN pour détruire avec efficacité des cibles militaires loin en arrière du front. Les russes ne semblent pas avoir l'équivalent et ils utilisent leur matériel de pointe surtout sur des cibles civiles (ex., Odessa).

C'est une constante depuis le début de la guerre. Je ne sais pas s'il s'agit d'un défaut (grave) du renseignement, d'une volonté de destruction civile (probable suivant les déclaration génocidaires des dirigeants russes) ou d'un certaine incompétence militaire.
Amha, c'est surement un mélange des trois.

Ajout: en fait, on dirait que la mortalité dans les grandes cités affecte pas mal ceux qui ont un certain pouvoir. Thé, fenêtres et arrêts cardiaques sont toujours d'actualité.

À ce propos, la phrase du jour d'Anthony Blinken : "If I were Mr. Prigozhin, I'd be very concerned. NATO has an open doors policy, Russia has an open windows policy." source

[nikola]

On pourrait détourner l’image en remplaçant l’OTAN par la Russie et la Pologne par la Biélorussie ou par l’autre débile islamiste, là ou l’OTAN par la Chine et la Pologne par la Russie.

[Inso]

On pourrait détourner l’image en remplaçant l’OTAN par la Russie et la Pologne par la Biélorussie ou par l’autre débile islamiste, là ou l’OTAN par la Chine et la Pologne par la Russie.

Je ne suis pas sur pour ces analogies.
Lukachenko a pas mal résisté à Poutine concernant l'entrée en guerre de son pays avec un gros exercice d'équilibriste. Ce qui l’intéresse, c'est le pouvoir mais il n'est pas idiot, loin de là.
Concernant la Chine, j'ai l'impression qu'elle est en position d'attente : Pas de grosse bêtise (nucléaire) par la Russie, mais ce bordel l'arrange pas mal quand même. Puis elle regarde attentivement la situation pour tenter de prévoir les scénarios taïwanais.

[Florence]

Concernant la Chine, j'ai l'impression qu'elle est en position d'attente : Pas de grosse bêtise (nucléaire) par la Russie, mais ce bordel l'arrange pas mal quand même. Puis elle regarde attentivement la situation pour tenter de prévoir les scénarios taïwanais.

La Chine a dû constater, avec surprise et sans doute une bonne dose de consternation, que
a) ni l'Otan ni l'UE n'étaient les fruits moribonds d'un Occident décadent prêts à se rendre à la première menace;
b) que leur réaction a clairement inspiré tant Taiwan que les pays d'Asie-Pacifique potentiellement menacés par les ambitions de Beijing;
c) que Moscou n'est pas en mesure de réaliser ses objectifs affichés au début du conflit;
d) que l'Ukraine n'est pas en mesure de faire cesser le conflit dans un délai raisonnablement prévisible.

Les deux premiers points ont bien entendu douché quelque peu les visées martiales envers Taiwan.

Les deux derniers points sont certainement ce qui dérange le plus Beijing, qui a des ambitions commerciales massives dans la région ("nouvelles routes de la soie", chantiers de reconstruction, …) et se serait très bien vue traiter sans états d'âme avec une Russie rapidement victorieuse en Ukraine et ayant ainsi humilié Otan et UE mais en position d'infériorité économique vis-à-vis de la Chine, mais ne serait pas adverse non plus à traiter avec une Ukraine libérée (ce qui laisserait la Russie encore plus faible économiquement, militairement, etc.) .

Le fait que les choses trainent n'est pas bon pour les affaires, et comme bien entendu il n'est pas question que Beijing soutienne ouvertement une solution qui ferait cesser rapidement les hostilités mais paraîtrait soutenir l'Occident (comme lâcher explicitement Moscou), Beijing est bien embêtée …

[nikola]

Je ne suis pas sur pour ces analogies.

Évidemment !
Je me mettais au niveau du troll poutinien.

[Jean-Francois]

Les russes ont partiellement détruit la Cathédrale de la Transfiguration d'Odessa. Soit leur matériel est pourri et imprécis; soit ils s'imaginent qu'une cathédrale est une cible militaire; soit ils visent cyniquement les civils; soit les commandants sont complètement cons/alcooliques/déments... soit un peu de tout ça.

La stratégie consistant à gâcher du matériel coûteux et qui se raréfie sur des cibles civiles ne semble pas particulièrement gagnante. Et ça n'aidera pas à gagner la guerre d'opinion que les trolls russes (et autres poutinolâtres) entretiennent sur le net.

Jean-François

[Lambert85]

Déjà démolie par les Soviétiques en 1936, elle est reconstruite à partir de 1999. C'était "d'horribles schismatiques" de l'église orthodoxe d'Ukraine, le patriarche Cyrille doit être ravi.