3ème guerre mondiale?

[Lambert85]

Ah bon, les autres peuvent faire de l'humour sur cette guerre mais pas moi, pauvre fille va !

[LoutredeMer]

Vu le nombre de soldats amputés, ils feraient mieux d'organiser leurs jeux paralympiques !

Quest-ce-qu'on se marre...

Sombre con.

[Inso]

Le blocus de la Mer Noire par la flotte russe semble incomplet : 3 cargos civils ont traversé sans soucis la Mer Noire, surveillés par les avions de l'OTAN et ont accosté en Ukraine pour charger du grain (source).
Pendant ce temps, la flotte russe déclare avoir repoussé une attaque de 3 drones marins et en même temps demande une évacuation urgente de morts et de blessés par hélicoptère. (source)

[Jean-Francois]

L'agression russe contre l'Ukraine ne nuit pas à tout le monde. Pas mal d'oligarques russes se gâtent avec l'aide du Kremlin. Du côté occidental, il doit y avoir aussi pas mal de compagnies d'armement, dont donner la mort par procuration est le business, qui font des profits. Sans compter les diverses institutions militaires.

Le sang des couillons est juteux pour certains pans de l'économie... et c'est ce que d'autres couillons (hello Dany) encouragent.

Ils vont trouver normal que la propagande russe parle de maintenir la "paix" en Afrique avec des milices paramilitaires style Wagner (dont le véritable but n'est évidemment pas de sucer les ressources des pays avec l'aide de gouvernements corrompus... les poutinolâtres vont encore devoir ressortir le coup de la protection contre les "nazis"* )

Mais, il se pourrait qu'il y ait un timide mouvement de protestation de la part de moins couillons que d'autres.

Jean-François

* Alors que les plus nazifiant sont dans les forces russes de "protection".

[Spartakus]

L'agression russe contre l'Ukraine ne nuit pas à tout le monde. Pas mal d'oligarques russes se gâtent avec l'aide du Kremlin. Du côté occidental, il doit y avoir aussi pas mal de compagnies d'armement, dont donner la mort par procuration est le business, qui font des profits. Sans compter les diverses institutions militaires.

Le sang des couillons est juteux pour certains pans de l'économie... et c'est ce que d'autres couillons (hello Dany) encouragent.

Ils vont trouver normal que la propagande russe parle de maintenir la "paix" en Afrique avec des milices paramilitaires style Wagner (dont le véritable but n'est évidemment pas de sucer les ressources des pays avec l'aide de gouvernements corrompus... les poutinolâtres vont encore devoir ressortir le coup de la protection contre les "nazis"* )

Mais, il se pourrait qu'il y ait un timide mouvement de protestation de la part de moins couillons que d'autres.

Jean-François

* Alors que les plus nazifiant sont dans les forces russes de "protection".

Excellent commentaire

[Dany]

"Nos sanctions vont provoquer l'effondrement de l'économie russe !..." (Bruno Lemaire)

https://www.worldeconomics.com/Country-Size/Russia.aspx

Produit intérieur brut (PIB) de la Russie
NOUVELLES ESTIMATIONS DU PRODUIT INTÉRIEUR BRUT EN PPP INT$ AJUSTÉES POUR L'ANNÉE DE BASE ET L'ÉCONOMIE INFORMELLE
L'estimation officielle du PIB de la Russie était de 3 993 milliards de dollars à la fin de 2022 en termes de parité de pouvoir d'achat.

World Economics a développé une base de données présentant le PIB en termes de parité de pouvoir d'achat avec des estimations supplémentaires pour la taille de l'économie informelle et des ajustements pour les données obsolètes de l'année de base du PIB. World Economics estime le PIB de la Russie à 5,51 milliards de dollars, soit 38 % de plus que les estimations officielles.

Les données pour 2023 sont basées sur les estimations du taux de croissance du FMI appliquées aux données du PIB de World Economics.

Le PIB russe est le plus élevé d'Europe. Cinquième PIB mondial. Sympa, non ? (et à part ça, une dette minuscule à 17% contre plus de 100% pour la France)

Un grand merci Bruno ! (de la part de Vladimir Vladimirovitch)

[Dominique18]

Pas si simple...

https://www.bfmtv.com/economie/internat ... 00486.html

Le Produit intérieur brut (PIB) de la Russie s'est contracté de 2,1% en 2022, résistant mieux que prévu à l'impact des lourdes sanctions occidentales après l'offensive de Moscou en Ukraine, selon les statistiques officielles publiées ce lundi.

"Le PIB a baissé de 2,1%" en 2022 par rapport à l'année précédente, a indiqué l'Agence des statistiques (Rosstat) dans un communiqué. Le ministère du Développement économique disait en septembre tabler sur une contraction du PIB de 2,9%, alors que la Banque centrale russe s'attendait à ce qu'elle se situe "autour de -3%".

Et selon une estimation donnée le 17 janvier par le président russe Vladimir Poutine, le PIB russe devait se contracter de 2,5% sur l'ensemble de l'année 2022, bien loin des prévisions apocalyptiques envisagées au printemps dernier, dans la foulée de l'offensive russe chez son voisin ukrainien.

Si nombre d'observateurs mettent en doute la fiabilité des chiffres avancés par les autorités russes, en raison notamment d'une opacité sur nombre d'indicateurs économiques depuis le début du conflit en Ukraine, l'économie russe semble avoir résisté mieux que prévu au choc des sanctions occidentales. Fin janvier, le Fonds monétaire international (FMI) avait indiqué dans un rapport s'attendre à "une contraction économique plus modérée que prévu en Russie en 2022 (estimée à -2,2 % contre -3,4 % prévus)", tout en estimant qu'elle devrait être "suivie d'une croissance légèrement positive en 2023".

L'inflation à 12%
Les statistiques de Rosstat sont publiées à la veille d'une allocution très attendue de Vladimir Poutine au Parlement, qui interviendra à trois jours du premier anniversaire du déclenchement le 24 février 2022 de l'offensive russe en Ukraine, qui a provoqué une pluie de sanctions internationales contre la Russie.

L'inflation s'est stabilisée en janvier à près de 12% sur un an en Russie, selon Rosstat, après avoir flambé jusqu'à battre un record de vingt ans en avril dernier (17,8% sur un an) dans la foulée des premières sanctions occidentales. Les prix, déjà en hausse en Russie en raison de la reprise post-pandémie de Covid-19 et de la flambée des prix des matières premières, avaient connu un embrasement au deuxième trimestre 2022, dans les semaines suivant le début de l'intervention militaire russe en Ukraine.

Et la population russe dans ce conflit?

https://www.ouest-france.fr/economie/ru ... ba9f3f1962

Un PIB par habitant plus faible que celui de l’Espagne
Son PIB est, comme le souligne Clément Beaune, légèrement supérieur à celui de l’Espagne : 1 483 milliards de dollars en 2020 pour la Russie, contre 1 281 milliards de dollars pour l’Espagne. Mais ce chiffre est à relativiser, en prenant en compte le nombre d’habitants.

En effet, si la fédération de Russie est l’État le plus étendu au monde (plus de 17 millions de km²) et comptait 144 millions d’habitants en 2020, son PIB par habitant ne s’élevait alors qu’à 10 126 dollars. Par comparaison, on recense plus de 47 millions d’Espagnols, pour un PIB par habitant de 27 063 dollars en 2020.

Avec la France, les écarts sont encore plus flagrants : en 2020, le PIB s’y élevait à 2 630 milliards de dollars et le PIB par habitant était de 39 030 dollars, selon les données de la Banque mondiale.

Un taux de pauvreté en constante hausse
Avec des réserves financières atteignant 640 milliards de dollars dans ses réserves de change et 183 milliards dans son fonds souverain, la Russie n’a jamais été aussi riche.

Selon les chiffres du Crédit Suisse Research Institute, en 2020, près de 60 % des richesses nationales étaient détenues par 1 % de la population, contre 22 % en France.

Paradoxalement, ses habitants sont de plus en plus pauvres : le taux de pauvreté s’établissait, début 2021, à 13,1 %, une hausse quasi constante depuis 2012. Et cela malgré un seuil de pauvreté particulièrement bas : 11 700 roubles, soit 128 € par personne. Selon les chiffres fournis par le service fédéral russe des statistiques (Rosstat) le salaire médian s’établit quant à lui à 32 400 roubles (354 €), et la retraite moyenne a été calculée à 16 800 roubles (183 €).

Le salaire minimum brut mensuel en Espagne est, d’après l’Insee, de 1 108 €. Le montant minimum de retraite dans ce pays de la péninsule ibérique est fixé à 690 € en 2021.

De quoi relativiser, non?
Un PIB par habitant pas bien terrible, une inflation conséquente, et la pauvreté en hausse constante.
Sympa, non?

[Lambert85]

Forcément les bénéfices du pétrole et du gaz vont dans la poche des proches du pouvoir !

[Jean-Francois]

De quoi relativiser, non?
Un PIB par habitant pas bien terrible, une inflation conséquente, et la pauvreté en hausse constante.

Il faut dire qu'une partie non-négligeable de ce chiffre de PIB doit comprendre l'investissement militaire. Pas spécialement ce qui aidera la population.

À côté de ça, le rouble est à moins d'un centième d'euro. Un taux de change avantageux pour un Dany qui pourrait enfin émigrer dans un pays de Vrais ValeursTM

Jean-François

[Dany]

De quoi relativiser, non?
Un PIB par habitant pas bien terrible, une inflation conséquente, et la pauvreté en hausse constante.
Sympa, non?

Les réponses indigentes que je reçois sur ce forum sont toujours un perpétuel sujet d'étonnement pour moi.

Je te donne un chiffre tout récent et tu me balances un lien du mois de février 2023 et même un lien du mois de février 2022, qui cite en plus des chiffres de 2020, c'est à dire avant les "sanctions", bienfaitrices pour la Russie et très malvenues pour nous.


...et, hum, voilà l'inflation en Russie : 3.2%. Et le taux d'inflation en France : 4.5% (les deux pour le même mois de juin 2023):

https://fr.tradingeconomics.com/country ... ation-rate

[Dominique18]

Question de contexte et de sources fiables disponibles, la Russie poutinienne étant championne en matière de rétention, de menaces, de sanctions, et de désinformation.
Les observateurs extérieurs se débrouillent avec ce qu'ils ont sous la main en proposant des analyses où le conditionnel domine, avec l'usage des pincettes obligatoire.
Prudence et mesure.

Il ne faut pas trop s'attacher aux déclarations tonitruantes des uns et des autres (Bruno Lemzire, cité. Encore faut-il resituer ses propos dans leur contexte. Extraire un détail est toujours facile).

Il apparaît plusieurs éléments d'importance avec des répercussions probables à terme:

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd- ... 9confiture

...Autre problématique pour l'économie russe, les industries manquent de main-d'œuvre, en particulier dans la métallurgie et la pétrochimie, 300 000 hommes sont partis au front. Et le pays a perdu 1,3 million de jeunes de moins de 35 ans en 2022, d'après une étude récente du cabinet de consulting Finexpertiza.

La chute du rouble

Autre indicateur dans le rouge, le rouble est tombé ce lundi à son plus bas niveau depuis treize mois face au dollar, la monnaie russe a chuté de 20% depuis novembre face au billet vert. C'est notamment le reflet d'une détérioration de la balance commerciale : la Banque centrale russe a indiqué la semaine dernière que le solde des opérations courantes avec l'extérieur, qui prend en compte l'ensemble des échanges avec l'étranger, s'était contracté de 81% sur un an. Un chiffre impressionnant...

Économie russe en bonne santé : non.
Qui résiste mieux que prévu : oui.
Jusqu'à quand? mystère...

Nous vivons dans un monde où l'information (et son pendant, la désinformation) représentent des parts de marché. On vend de l'information (et de la désinformation),. Les deux fonctionnent, auprès de publics qui peuvent étonnamment se confondre, tant les cartes sont brouillées.
L'esprit critique devrait fonctionner à plein régime.
Il faut bien constater que cest loin d'être le cas.

Oú en est exactement la Russie (économie, santé, éducation, sécurité,...)?
C'est comme la situation vécue en Chine avec le virus de la Covid19 à laquelle ont eu droit les experts occidentaux pour tenter de comprendre et d'avancer: sans transparence et sans accès fiables aux données, il y a peu de chances de connaître le fond du problème.

Ceux qui prétendent détenir la vérité et tirer les choses au clair sont des margoulins, ils ne manquent pas.
C'est aussi l'une des faiblesses des démocraties qui leur offrent des espaces de parole, liberté d'expression oblige, inscrite dans la constitution.

Dans les dictatures n'existent que la "parole" officielle et la répression en cas de contestation de cette dernière, ce ne sont pas les exemples qui manquent. Arrestations arbitraires, simulacres de procès,.. l'artillerie lourde en somme.

Les données remontant à quelques années offrent quelques bases de réflexion. On ne construit pas à partir de rien. Les leçons du passé éclairent le présent et permettent d'émettre des hypothèses quant au futur. On ne demande pas à une hypothèse d'être juste : c'est uniquement une prédiction reposant sur des buases statistiques, en fonction des données disponibles et de ce qui est connu.

Dans le cas de la Russie, c'est un exercice plutôt "sport" pour les raisons évoquées ci-dessus Ce n'est certainement pas en deux ou trois années qu'une embellie miraculeuse peut se produire dans un pays, surtout quand il a été touché par deux phénomènes majeurs : une pandémie et un conflit guerrier.
Attendons de voir la suite...
En l'état actuel des connaissances, les chiffres exhibés de juillet 2023 ne représentent pas grand-chose.

A ce sujet, vouloir comparer l'inflation connue de la France et celle -supposée- de la Russie relève d'un exercice plutôt illusoire. Encore faudrait-il qu'une enquête sérieuse et fiable de type Insee puisse avoir lieu en Russie, avec le même protocole.

Un trait caractéristique : brandir et revendiquer des chiffres, en s'en servant comme étendard pour attirer l'attention, n'est-ce pas encore le meilleur moyen d'alimenter la méfiance et la suspicion ?

Dernier point : Vladimir Poutine n'est pas Winston Churchill .
C'est un boutiquier opportuniste à ranger aux côtés de l'autre dérangé moustachu de sinistre mémoire.

[Inso]

Question de contexte et de sources fiables disponibles, la Russie poutinienne étant championne en matière de rétention, de menaces, de sanctions, et de désinformation.
Les observateurs extérieurs se débrouillent avec ce qu'ils ont sous la main en proposant des analyses où le conditionnel domine, avec l'usage des pincettes obligatoire.
Prudence et mesure.

Effectivement, les chiffres officiels étant partiels et sujet à caution, toute analyse est difficile et balancer des chiffres sans analyse plus détaillée des causes et conséquences n'amène pas grand chose.

Ce qu'il semble se dégager : Économie en meilleure progression que prévu, grâce aux dépenses militaires, 30% des dépenses de l'état et malgré la très forte baisses des fonds dépensés pour le secteur civil (enseignement et santé en particulier). L'Inflation s’accélère (suivant les russes eux-même), 5.6% estimé pour 2023, si des efforts sont produits et avec un risque non nul d'hyperinflation, d’où la forte montée du taux directeur (vers 9.5% annoncé).
Avec le rouble qui reste très faible, la progression de l'inflation est inéluctable pour les experts. (voir cet article du 27/07/2023 par exemple).

D'autre part, suivant les autorités économiques russes, la situation pour les ménages russes est plus difficile : "Les anticipations d'inflation pour l'année à venir parmi les ménages russes ont grimpé à 11,1% en juillet contre 10,2% en juin, a annoncé lundi la banque centrale russe, quelques jours à peine avant qu'elle ne devrait relever son taux directeur de 7,5%." source Reuters

Certains (dont l'économiste Steve Hanke) estiment que l'inflation réelle en Russie est bien plus importante que ce qu'annoncent les chiffres officiels. "Russian inflation is raging at 60%, not the reported 3.6%, thanks to the ruble's 'freefall'" (source Business Insider)

[Jean-Francois]

Effectivement, les chiffres officiels étant partiels et sujet à caution [...]

La cote "C" (i.e., "à prendre avec des pincettes") est surlignée en jaune dans la source que Dany a présentée. Faut croire qu'il n'y a pas trop fait attention. Pas plus qu'au fait que, selon ses propres sources, l'inflation a augmenté de 28% en Russie (i.e., de 2,5 à 3,2%). Comme tu le montres, selon d'autres analyses, on peut penser que ces chiffres sont un peu bisounours.

Pourtant, Dany ne semble toujours pas prêt à aller vivre aux pays de ses rêves. Peut-être qu'il est trop attaché aux frites?

et malgré la très forte baisses des fonds dépensés pour le secteur civil (enseignement et santé en particulier)

L'enseignement, parce que cela peut faire en sorte que les gens questionnent la propagande officielle, c'est mauvais pour le recrutement de la chair à canon. (D'ailleurs, on retrouve un dédain un peu similaire pour l'éducation aux USA, du côté du GOP (encore plus idiocrate en version MAGA).) Et la santé, c'est pas très pertinent non plus quand le but n'est pas de faire en sorte que le gens aient une vie longue et prospère*. C'est un peu comme les toilettes, quoi.

Évidemment, ça c'est pour le peuple. La Santé c'est bien plus important pour ceux qui peuvent se payer un accès à la médecine moderne (très corrompue par l'Occident honni). C'est pas Vlad l'agresseur qui craint l'inflation ou le risque de ne pas avoir accès à des soins.

Jean-François

* Surtout ceux qui ne sont pas supposés revenir des tranchées.

[richard]

T’es quand même mauvaise langue Jean-Francois ! C’est quand même bien mieux que du temps des tsars où de l’URRS !
C’est marrant on a bon changer de régime, on dirait que les choses ne changent pas fondamentalement; les tsars, les dirigeants de l’union soviétique et de la Russie.
En France après les rois, on a des Macron, la continuité dans le changement.

[Jean-Francois]

En France après les rois, on a des Macron, la continuité dans le changement

Mauvais parallèle: Poutine règne depuis 20 ans - avec un pantin pour faire figuration entre 2008 et 2012 - et s'est arrangé pour régner à vie. Macron ne sera pas réélu parce qu'il ne pourra se présenter à nouveau.

Jean-François

[Dominique18]

Il est difficile de faire l'impasse sur les périodes historiques considérées. Il vaut mieux en connaître finement les rouages ce qui évite de procéder à des comparaisons abusives voire absurdes et de raconter des âneries.

Rappelons qu'Emmanuel Macron a été élu démocratiquement, qu'il n'est pas le produit d'un coup d'état. Le résultat du vote déçoit ? Les questions à se poser sont nombreuses, dont celle de se déplacer ou pas pour glisser son bulletin électoral dans l'urne.

Vladimir Poutine n'est que le énième rejeton d'une longue ère placée sous le régime dune dictature.
Emmanuel Macron reste un représentant de l'histoire de la Vième république française, pas plus, pas moins.
Comm6le rappelle Jean-François, il ne pourra pas prétendre à un autre mandat présidentiel.

Ne pas le supporter, contester ses actions, voire les condamner, en faisant intervenir en ce sens les institutions prévues à cet effet, relève d'un exercice salutaire, légitime, prévu par le corpus législatif, et indique que les institutions de la dite république fonctionnent encore et peuvent le permettre.
Ce n'est pas le cas en Russie, pas la peine de détailler *, et ce n'était pas en usage sous la royauté française.

* consulter pour de plus amples informations :
- Amnesty International
- Humain Rights Watch
- Reporters sans frontières
- ...

[nikola]

Rappelons qu'Emmanuel Macron a été élu démocratiquement, qu'il n'est pas le produit d'un coup d'état. Le résultat du vote déçoit ? Les questions à se poser sont nombreuses, dont celle de se déplacer ou pas pour glisser son bulletin électoral dans l'urne.

Oui enfin bon, je me suis déplacé en 2005 avec le résultat que l’on sait en 2008.
Par ailleurs, Macron est la parfaite synthèse de la prétendue alternance qui gouverne depuis quarante ans.
En revanche, il n’est pas un mafieux dont les adversaires, comme par magie, se prennent pour des piafs.

[Lambert85]

Par ailleurs, Macron est la parfaite synthèse de la prétendue alternance qui gouverne depuis quarante ans.

Ah bon, Mitterand et Hollande était des présidents de doite pour vous ?

[richard]

Mauvais parallèle: Poutine règne depuis 20 ans - avec un pantin pour faire figuration entre 2008 et 2012 - et s'est arrangé pour régner à vie. Macron ne sera pas réélu parce qu'il ne pourra se présenter à nouveau.

Très bon parallèle ! Les présidents se suivent et se ressemblent. La cinquième république est une sorte de monarchie éclairée au service de l’oligarchie mondiale et du libéralisme.

[Dominique18]

Très bon parallèle ! Les présidents se suivent et se ressemblent. La cinquième république est une sorte de monarchie éclairée au service de l’oligarchie mondiale et du libéralisme.

On a beau tenter d'expliquer et d'introduire des nuances, ça ne sert à rien.
Quand on montre des prétentions explicatives au niveau du langage, encore faudrait-il, dans les propos exprimés, se montrer à la hauteur.

[nikola]

Ah bon, Mitterrand et Hollande était des présidents de droite pour vous ?

Économiquement, oui, la gauche était même presque plus tordue que la droite.
Le tournant de la rigueur, ce n’était ni Chirac ni Sarkozy.
L’ennemi de la finance, ce n’était pas Macron.

[Jean-Francois]

On a beau tenter d'expliquer et d'introduire des nuances, ça ne sert à rien.

Effectivement, ça fait un moment déjà qu'il a réactualisé la loi de MauricemaltaisTM Denis: "Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de richard, on vient de perdre x minutes."

Jean-François

[richard]

On a beau tenter d'expliquer et d'introduire des nuances, ça ne sert à rien.
Quand on montre des prétentions explicatives au niveau du langage, encore faudrait-il, dans les propos exprimés, se montrer à la hauteur.

À l’appui de mes dires

Une fois Macron définitivement essoré et rincé, ils le jetteront pour le remplacer par une autre serpillière

Toi, comprendre moi?

[Dominique18]

D'autant plus difficile à appréhender que son style est abscons...

Qui ça, "ils"?
Avec des précisions portant sur les noms propres et les faits d'armes associés.
La charge de la preuve t'appartenant, propose-nous donc une brillante démonstration argumentée.
Et sois convaincant.

[Spartakus]

Mauvais parallèle: Poutine règne depuis 20 ans - avec un pantin pour faire figuration entre 2008 et 2012 - et s'est arrangé pour régner à vie. Macron ne sera pas réélu parce qu'il ne pourra se présenter à nouveau.

Très bon parallèle ! Les présidents se suivent et se ressemblent. La cinquième république est une sorte de monarchie éclairée au service de l’oligarchie mondiale et du libéralisme.

Macron n'a rien a voir avec Poutine, par contre Oligarchie = multinationale occidentale, c'est un autre débat. Je donne le mérite a Macron d'avoir tenté de raisonner Poutine, au moins il aura essayé