3ème guerre mondiale?

[Zebra]

Tactique classique et habituelle.
Éculée au possible à force d'avoir servi.

Ça "bousille" les échanges, ce genre de tactiques. C'est sur le même style que les interlocuteurs qui disent à peu près ceci: "Je ne te permet pas de m'insulter, connard".

[Lambert85]

Ayez pitié, il porte le deuil de Prigojine !

[Dany]

Possible, ça date de plus d'un an (...)

Hilarant. Tu me postes un article de plus d'un an (...)

A moins que les Kennedy ça ne te dise rien ? , Martin Luther King, peut être ?... (...)

C'est pas très équitable de s'accorder soi-même des droits qu'on accorde pas à nos interlocuteurs

Ça "bousille" les échanges, ce genre de tactiques. C'est sur le même style que les interlocuteurs qui disent à peu près ceci: "Je ne te permet pas de m'insulter, connard".

Le contexte de chaque post est différent. Il suffit simplement de lire un minimum ces deux échanges pour s'en rendre compte (tu peux le faire, j'en suis persuadé)
Le facteur temps est important dans mon post à Inso puisque les conditions ont changé dans le Donbass depuis cette vidéo qui date de plus d'un an (les dissidents ukrainiens sont devenus les forces russes).

[Dominique18]

Tactique classique et habituelle.
Éculée au possible à force d'avoir servi.

Ça "bousille" les échanges, ce genre de tactiques. C'est sur le même style que les interlocuteurs qui disent à peu près ceci: "Je ne te permet pas de m'insulter, connard".

Finement vu.
Au même titre que sombrer dans la grossièreté et la vulgarité parce qu'on n'arrive plus à argumenter. C'est un comportement récurrent caractéristique, une marque de fabrique en somme .

[Zebra]

Le facteur temps est important dans mon post à Inso(...)

Le facteur temps était tout aussi important dans la question de Jean-François (c'est moi qui souligne);

(Rien que la mort de Prigojine le rappelle: vous connaissez beaucoup de pays occidentaux ou l'assassinat politique est pratiqué de manière cynique?)

Heu, à tout hasard aux USA...
A moins que les Kennedy ça ne te dise rien ? , Martin Luther King, peut être ?...

Il parle d'un possible assassinat politique qui s'est produit hier, il demande quels pays occidentaux font ça et toi tu réponds "les US le font... r'garde yzontué des gens il y a des décennies". Tu peux remballer ta condescendance, merci

[richard]

La France est battue à plate couture par la Russie en finale de coupe des suicides.

[Dominique18]

La France est battue à plate couture par la Russie en finale de coupe des suicides.

Faut bien qu'ils "brillent" quelque part, ils se font ramasser partout !

[Dominique18]

Il parle d'un possible assassinat politique qui s'est produit hier, il demande quels pays occidentaux font ça et toi tu réponds "les US le font... r'garde yzontué des gens il y a des décennies". Tu peux remballer ta condescendance, merci

Zebra +1

[Dany]

Le facteur temps est important dans mon post à Inso(...)

Le facteur temps était tout aussi important dans la question de Jean-François (c'est moi qui souligne);

(Rien que la mort de Prigojine le rappelle: vous connaissez beaucoup de pays occidentaux ou l'assassinat politique est pratiqué de manière cynique?)

Heu, à tout hasard aux USA...
A moins que les Kennedy ça ne te dise rien ? , Martin Luther King, peut être ?...

Il parle d'un possible assassinat politique qui s'est produit hier, il demande quels pays occidentaux font ça et toi tu réponds "les US le font... r'garde yzontué des gens il y a des décennies". Tu peux remballer ta condescendance, merci

Les derniers crimes cyniques des américains ne datent évidemment pas "d'il y a des décennies".

C'est tous les jours que ça se passe autour du monde, pour leur idéologie, pour leur sphère d'influence, pour leur course aux terres rares, cobalt, lithium,... puisqu'ils ont réussi l'exploit de s'engueuler avec les deux pays les plus riches dans ces minerais et qu'ils sont pieds et poings liés avec le WEF de Klaus Schwab et son "grand reset" pour toujours plus d'électrique : renversements de régimes politiques non favorables, "révolutions colorées", assassinats de dirigeants et de futurs dirigeants qui ne leur lèchent pas les bottes (notamment en Amérique du Sud actuellement), soutien actif à des terroristes (une vieille habitude américaine...).

Bref, l'Amérique est le plus grand Etat terroriste au Monde (avec un énorme pouvoir de nuisance, concernant ses propres citoyens et à l'extérieur), bien loin devant la Russie. Sans compter qu'elle s'appuie sur une puissance de propagande inégalable...

Tout ça, c'était dans le "et j'en passe" dans mon post à JF, que tu n'as décidément pas lu.

... Et tu peux remballer ton merci, parce que je continuerai à être condescendant avec toi tant que tu ne ferras pas le moindre effort pour essayer de comprendre de quoi on parle.
Parce que ton genre de post qui fait juste dans l'émotionnel et qui n'amène rien au débat, avec en plus de l'ironie à deux balles, ne mérite justement que de la condescendance... (non mais... )

[nikola]

Les derniers crimes cyniques des américains ne datent évidemment pas "d'il y a des décennies".

C’est vrai que les crimes passés d’Américains justifient les crimes actuels de Russes.

[Dominique18]

Dany a écrit :
Et tu peux remballer ton merci, parce que je continuerai à être condescendant avec toi tant que tu ne ferras pas le moindre effort pour essayer de comprendre de quoi on parle.
Parce que ton genre de post qui fait juste dans l'émotionnel et qui n'amène rien au débat, avec en plus de l'ironie à deux balles, ne mérite justement que de la condescendance... (non mais... )

Et ça se permet de donner des leçons aux autres...
alors que ce n'est même pas foutu de fournir des sources dignes de ce nom et de répondre précisément aux questions posées...

[Dany]

[Florence]

Et ça se permet de donner des leçons aux autres...
alors que ce n'est même pas foutu de fournir des sources dignes de ce nom et de répondre précisément aux questions posées...

Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas qu'il ne soit pas fichu de le faire, c'est qu'il n'en a strictement aucune intention. Regarde sa dernière réponse il est juste ravi de réussir à emmerder ceux de ses lecteurs qui répondent à ses provocations, il s'agit de la seule raison de sa présence sur ce forum.

[richard]

Bref, l'Amérique est le plus grand Etat terroriste au Monde (avec un énorme pouvoir de nuisance, concernant ses propres citoyens et à l'extérieur), bien loin devant la Russie.

C’est un petit peu exagéré, mais il est vrai que je suis effaré quand je vois des reportages sur la ségrégation qui existait aux U.S., alors qu’ils veulent donner des leçons de démocratie au restant du monde.

[Jean-Francois]

Il parle d'un possible assassinat politique qui s'est produit hier, il demande quels pays occidentaux font ça et toi tu réponds "les US le font... r'garde yzontué des gens il y a des décennies"

Dany a fait diversion pour ne pas vraiment répondre à ma remarque. Il ne s'agissait pas de demander si les USA sont des petits saints, il est clair que ça n'est pas le cas: qu'ils défendent ce qu'ils voient comme leurs intérêts dans le monde parfois très agressivement. Les actions USA peuvent/doivent/sont critiquées. Mais c'est un autre sujet.

La question était plutôt de savoir si la Russie - contrairement aux états occidentaux - était un état totalitaire dont le régime utilise l'assassinat de ses propres citoyens comme moyen de maintien du pouvoir. En d'autres termes, savoir si les états occidentaux qu'il conspue sont plus totalitaires que la Russie (actuellement). Son botté en touche suggère que ça n'est pas le cas*.

Cela dit, c'est un des gros problèmes avec les discussions socio-politiques: la complexité inhérente au sujet et les nombreux angles d'approches potentiels font qu'il est très facile de faire dévier les discussions, pas toujours de manière notable.

Par ailleurs, il semble qu'il y ait une "restructuration" d'un cimetière dédié aux morts de Wagner: les croix ont été retirées, des travaux se font. Le wagnerite qui dénonce ça ne sait pas ce qui se passe. Faudra voir ce qui se construit mais je trouve que ça ressemble à une tentative d'effacer Wagner du paysage. Si c'est le cas, les directives viennent très probablement du Kremlin. Poutine a pu se "rappeler" que le régime stalinien était très friand des "retouches" historiques (ex., les photos retouchées pour faire disparaitre des alliés d'antan tombés en disgrâce**, etc.).

Jean-François

* Pour l'instant, comme le montre les accusations contre Mononk, les USA continuent à être une démocratie. Mais il est clair que ça dépend de qui est au pouvoir, le GOP tourne au fascisme par partisanerie extrême.
** Je ne suis pas le seul à penser aux "retouches" staliniennes: on trouve ce message en-dessous de la vidéo proposée plus haut. C'est une chose qui a inspiré 1984 de Orwell.

[Igor]

Bref, l'Amérique est le plus grand Etat terroriste au Monde (avec un énorme pouvoir de nuisance, concernant ses propres citoyens et à l'extérieur), bien loin devant la Russie. Sans compter qu'elle s'appuie sur une puissance de propagande inégalable...

Vous êtes ridicule, et JF vous a très bien répondu (tout à fait d'accord avec lui).

Pour vous donc (quand on est citoyen), vaut mieux vivre en Russie qu'aux États-Unis.

Même la majorité des russes préféreraient vivre aux États-Unis s'ils le pouvaient (je ne parle pas seulement de la majorité des gens dans le monde, des migrants qui préfèrent l'Occident), beaucoup de russes quittent cette dictature sanguinaire.

[Igor]

Les actions USA peuvent/doivent/sont critiquées. Mais c'est un autre sujet.

Je pense que ce n'est pas un autre sujet tant que ça puisque que ceux qui critiquent ne se font pas éliminer (par des peines de prison notamment).

Sauf ceux qui cherchent à en faire une dictature (une théocratie notamment). Mais évidemment que Trump est victime d'un régime autoritaire pour Dany, c'est un complot.

[Jean-Francois]

"Le Kremlin nie avoir ordonné la mort d’Evguéni Prigojine", ce qui ne convaincra que ceux qui tiennent Poutine pour un homme intègre et incapable de mentir (les pauvres). Avec Lukachenko qui en rajoute une couche:
"« Je connais Poutine », a déclaré M. Loukachenko, cité par l’agence de presse d’État Belta. « C’est un homme réfléchi, très calme […] Je ne peux donc pas imaginer que ce soit lui qui ait fait ça », a-t-il fait valoir."

Il n'a certainement pas fait ça (i.e., ça n'est pas lui qui a tiré un missile ou placé une bombe, il a des sbires pour ce genre de tâches) mais il est assez clair que la disparition de Prigojine avait été organisée prévue et qu'il ne pouvait pas ne pas être au courant:
"Et Moscou n’a pas attendu pour recadrer les milliers de paramilitaires orphelins, obligés par décrets présidentiels depuis vendredi de prêter serment comme le font les soldats de l’armée régulière."

Si on ajoute à ça la rénovation du cimetière et l'ardeur des spécialistes qui étudient le crash... on peut être épaté par un telle efficacité devant l'imprévu

Jean-François

[Lambert85]

Si ça se trouve c'est un coup en douce des militaires qu'il critiquait tout le temps. Mais je doute que Poutine ne soit pas au courant.

[Inso]

Regarde sa dernière réponse il est juste ravi de réussir à emmerder ceux de ses lecteurs qui répondent à ses provocations, il s'agit de la seule raison de sa présence sur ce forum.

Ce serait peut-être pas mal de déplacer les trollages de Dany sur un fil dédié. Sur jeuxvidéo.com (section 15/18 ans) par exemple

Si ça se trouve c'est un coup en douce des militaires qu'il critiquait tout le temps. Mais je doute que Poutine ne soit pas au courant.

Shoïgu et Gerasimov ? Oulah, mais ils ne font jamais rien sans l'aval de Poutine ! c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont toujours en place.

[nikola]

Ça ne peut pas être un ordre de Poutine, Prigogine n’est pas mort en buvant un thé (au plutonium, en pilotant l’avion) ou en apprenant à voler (avec ses petits bras, d’une fenêtre d’avion, c’est difficile).

[richard]

Quand on se rebelle contre un pouvoir ben on va jusqu’au bout, sinon couic.

[Inso]

Suite à ce post

Pourtant, dans la presse occidentale, je vois surtout du pessimisme.

Les principaux articles pessimistes (NYT, WaPo) ont comme sources des "anonymes du Pentagone" ou des "anonymes de l'administration".
je ne dis pas que ça me rappelle "l'officiel US" anonyme de Seymour Hersh qui était en fait un russe, mais quand même.

D'autre part, les experts militaires et instituts connus et reconnus (Mark Hertling, Timothy Snyder, Ben Hodges, Mick Ryan, Edward Hunter Christie, Lawrence Freedman, Mark Milley, ISW, RUSI ...) sont eux bien plus optimistes sur la situation.
Ces mêmes personnes regrettent que les US mettent des freins sur la fourniture d'armes à l'Ukraine : 6 mois pour les chars, 1 an pour les F16, toujours pas de missiles type ATACMS etc... Les raison évoquées ne tiennent de plus pas la route : Escalade ? Non (voir en fin de post). Manque de stock ? Non.
Ce sont les quelques pays européens qui poussent et fournissent en premier les systèmes d'arme (chars, missiles, défenses anti-aériennes etc...).
Ceci dit, je ne maitrise pas les raisons politiques des US (car elles ont très vraisemblablement politiques) et les différentes luttes d'influence sur ce sujet.

Voir cet article du CEPA : "Too Little, Too Late: Ukraine Pays"
Et comme signalé par Florence

"@robertking4645
La plus grande erreur commise par les alliés de l'Ukraine s'est produite après la libération de Kherson par l'Ukraine. [...]Au lieu de profiter de cet élan, l'Occident a passé des mois à discuter de l'envoi de chars et d'équipements lourds, a refusé d'envoyer des F-16 et des missiles à longue portée, donnant ainsi à la Russie le temps nécessaire pour mettre en place les défenses dont elle ne disposait pas en novembre [...] C'est ce problème qui nous a conduits à une situation aussi compliquée, où les Ukrainiens doivent prendre d'assaut des positions russes bien fortifiées et progresser beaucoup plus lentement qu'ils ne l'auraient fait si leurs alliés occidentaux n'avaient pas perdu autant de temps avec des arguments puérils tels que "hé, l'Amérique, je vais envoyer des Leopard-2 à l'Ukraine, mais seulement si vous envoyez vos chars d'assaut Abrams"

Un des arguments les plus utilisées pour monter le pseudo échec de l'offensive ukrainienne est de dire qu'à ce rythme, ils n'arriveront pas sur la côte de la mer d'Azov avant l'automne.
1- C'est probable, mais ce n'est pas si sûr. Une fois franchi les champs de mines et les deux premières lignes de défenses (la première ligne, c'est fait près de Rabotyne), ça va aller bien plus vite, le minage étant très faible à l'arrière de ces lignes (pour permettre les mouvements russes) et le regroupement des forces russes sur ces lignes (très peu occupées pour le moment) risque d'être un peu chaotique.
2 - Les forces ukrainiennes n'ont pas besoins d'arriver au bord de la mer mais de couper la logistique. Avoir la ligne de front à 70-80 km (et ils sont actuellement à 90 km) permet de placer les Himars à 10 km de la ligne de front (pour ne pas les exposer) et d'avoir tous les axes de communication sous leur feux. Avec l'arrivée de l'automne, toute logistique russe vers Zaporizhzhia et Kherson depuis Donetsk sera quasi impossible.
Si le pont de Kerch est paralysé, la Crimée sera également isolée. Il restera les transports par voie maritime, bien moins efficaces et assez risqués.
Voir cet article du CEPA Victory Is Closer Than You Think

En attendant, les résultats sur le terrain sont là, les forces ukrainiennes progressent sur les fronts sud et autour de Bakhmut. Le front de Luhansk (kupiansk) étant figé depuis un bon moment, malgré les annonces fracassantes sur les réseaux sociaux IU (Idiots Utiles).
Voir l'interview de Mark Milley : "Counteroffensive did not fail, AFU broke through first line of defense"


En parlant d'escalade : La propagande russe est très dynamique sur le sujet. Sauf que quand on regarde la réalité :
- Si l'OTAN fournis des armes, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - L'Otan livre des javelins, stingers, munitions ... -> Rien.
- Si la Finlande ou la Suède rentrent dans l'OTAN les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - Finlande fait, Suède en-cours -> Rien.
- Si l'OTAN fournis de l'artillerie, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - L'Otan livre des M777, Himars, Caesar, PH2000 ... -> Rien.
- Si l'OTAN fournis des chars, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - L'Otan livre des Challenger, Léopard ... -> Rien.
- Si l'OTAN fournis des systèmes anti-aériens, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - L'Otan livre des Patriot, Mamba, Nasam ... -> Rien.
- Si l'OTAN fournis des missiles, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - L'Otan livre des Storm-shadows / Scalp ... -> Rien.
- Si l'OTAN fournis des avions, les conséquences seront sévères, voir nucléaires. - Je vous laisse deviner

Enfin, quand je dis rien, c'est rien contre l'OTAN, c'est rien de significatif contre des objectifs militaires, mais c'est des salves de missiles contre les populations civiles ou les infrastructures ukrainiennes.

[Dominique18]

Et ça se permet de donner des leçons aux autres...
alors que ce n'est même pas foutu de fournir des sources dignes de ce nom et de répondre précisément aux questions posées...

Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas qu'il ne soit pas fichu de le faire, c'est qu'il n'en a strictement aucune intention. Regarde sa dernière réponse il est juste ravi de réussir à emmerder ceux de ses lecteurs qui répondent à ses provocations, il s'agit de la seule raison de sa présence sur ce forum.

Il faut bien avouer que...

[richard]

Il faut être complètement perché pour imaginer qu'il existe un consensus général à l'Ouest comprenant gouvernements, organes de presse, médias, ONG, partis et institutions politiques,... dressés contre la Russie, une conjuration organisée et implacable, une machine de guerre absolue.

J’aimerais bien savoir ce que vous pensez les uns et les autres de cet article. Moi, je ne suis pas assez politisé pour y voir clair.