Cette vidéo (en anglais mais avec sous-titres) porte sur les travaux d'un chercheur à l'Université du Kentucky qui a mis au point des techniques computationnelles pour "déplier" des scanographies de documents très anciens (et fragiles), et de lire les textes qui sont dessus. C'est impressionnant.
Jean-François
Déplier numériquement et lire les anciens documents
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Déplier numériquement et lire les anciens documents
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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Re: Déplier numériquement et lire les anciens documents
Ce qu'apportent science et technologie dans ce domaine si particulier que sont les documents anciens a priori inaccessibles, c'est presque incroyable.Jean-Francois a écrit : 11 sept. 2023, 20:08 Cette vidéo (en anglais mais avec sous-titres) porte sur les travaux d'un chercheur à l'Université du Kentucky qui a mis au point des techniques computationnelles pour "déplier" des scanographies de documents très anciens (et fragiles), et de lire les textes qui sont dessus. C'est impressionnant.
Jean-François
Et quant aux découvertes que cela permet...

Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.
Re: Déplier numériquement et lire les anciens documents
Ok, j'ai vu la vidéo YT. Il s'agit d'un des plus grands défis archéologiques et littéraires de la culture gréco-latine: les papyri d'Herculanum. Au XVIIIe s., on redécouvre les ruines de Pompéi et d'Herculanum. D'un seul coup, l'Europe a affaire à des originaux des constructions romaines et grecques ensevelies en 79 de notre ère. Les érudits ont accès à des peintures romaines, des sculptures et des vases, des objets et à l'architecture classique de bâtiments quasi-intacts. On peut étudier sur place et pas se contenter de voir les ruines à Rome. Tout cela est visible et à portée de pelles et de pioches: le royaume des 2 Siciles (Naples, sud de l'Italie et Sicile) acquiert un immense prestige culturel et touristique. Les touristes de l'époque affluent pour visiter.
Mais, c'est le début de l'archéologie: au fil du temps, les peintures se dégradent, les objets sont vendus ou pillés ou collectionnés. Des copies de ce qu'on trouve sont reproduites dans des monographies. Si les peintures murales de Pompéi donnent naissance à ce qu'on nomme le style néo-classique et le style Empire (en France ou le style "Régence" en Angleterre: architecture, mode, peinture, meubles) entre la fin du XVIIIe et le début du XIXe s., on trouve dans la "maison des Papyrus" une bibliothèque entière carbonisée par l'éruption du Vésuve mais elle reste en forme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Villa_des_Papyrus
Quand on découvre dans la villa cette collection de rouleaux noirâtres, on ne sait pas ce que c'est, on jette ou les brûle. Ce n'est qu'après qu'on s'apercevra que ce sont des rouleaux de papyrus brûlés par l'éruption du Vésuve et qui ont conservé leur forme. En théorie, on pourrait les ouvrir pour lire le texte grec contenu !
Un érudit italien Piaggio tente de consolider puis de dérouler ces rouleaux, il en détruit un certain nombre avant de mettre au point une machine permettant d'en dérouler un certain nombre. On peut voir ce procédé au Musée de Naples.
L'article Wikipédia sur Philodème de Gadara en dit plus: https://fr.wikipedia.org/wiki/Philodème_de_Gadara
Tous ces textes qui sont à la base de la machine d'Anticythère ?
Bref, on vit une époque formidable par l'apport de l'intelligence artificielle qui permet de dérouler ces parchemins sans les détruire !
Mais, c'est le début de l'archéologie: au fil du temps, les peintures se dégradent, les objets sont vendus ou pillés ou collectionnés. Des copies de ce qu'on trouve sont reproduites dans des monographies. Si les peintures murales de Pompéi donnent naissance à ce qu'on nomme le style néo-classique et le style Empire (en France ou le style "Régence" en Angleterre: architecture, mode, peinture, meubles) entre la fin du XVIIIe et le début du XIXe s., on trouve dans la "maison des Papyrus" une bibliothèque entière carbonisée par l'éruption du Vésuve mais elle reste en forme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Villa_des_Papyrus
Mais la célébrité de cette maison est la bibliothèque découverte:La villa des Papyrus est une villa d'Herculanum, ayant probablement appartenu à Pison, beau-père de Jules César. Elle a été ensevelie par l'éruption du Vésuve en 79 et explorée lors de fouilles archéologiques en 1750, commandées par Charles de Bourbon. Par la richesse des découvertes effectuées, ainsi que par l'importance de son architecture, la villa est exceptionnelle. Elle fait à nouveau l'objet de fouilles dans les années 1996-1998, qui mettent à ciel ouvert la partie donnant sur l'antique front de mer, puis de travaux d'étude et de conservation au début du xixe siècle.
Cette bibliothèque aurait été acheté par Pison à un philosophe grec Philodème de Gadara et Pison aurait fondé un genre de communauté hippie vivant selon les principes de l'épicurisme.Bibliothèque des papyrus
Elle contient aussi une bibliothèque de 1 838 rouleaux de papyrus qui furent préservés, les boues brûlantes ayant instantanément enrobé les rouleaux. Cet ensemble comprend de nombreux papyrus intéressants, en particulier dans le domaine de la philosophie grecque (fragments du De la nature en six livres de Lucrèce, du De La Nature d'Épicure, textes épicuriens de Philodème de Gadara), dont certains en plusieurs exemplaires.
Tous les papyrus découverts dans les années 1752-1754 n'ont pas encore été récupérés.
Les rouleaux de papyrus sont conservés à la Bibliothèque nationale de Naples. Les rouleaux carbonisés sont particulièrement fragiles, mais certains ont pu être déroulés, avec des degrés variables de succès et des destructions.
En 2014, une équipe internationale, regroupant notamment des chercheurs français du CNRS et italiens du CNR, a réussi à déchiffrer quelques mots de certains papyrus et ce, sans les dérouler ou les fragiliser davantage. Ils ont pour cela utilisé une technique d'imagerie particulière utilisant des rayons X et la tomographie X en contraste de phase à l'European Synchrotron Radiation Facility. Le papyrus étudié, désigné sous le nom de PHerc.Paris.4, serait un écrit de Philodème de Gadara.
Quand on découvre dans la villa cette collection de rouleaux noirâtres, on ne sait pas ce que c'est, on jette ou les brûle. Ce n'est qu'après qu'on s'apercevra que ce sont des rouleaux de papyrus brûlés par l'éruption du Vésuve et qui ont conservé leur forme. En théorie, on pourrait les ouvrir pour lire le texte grec contenu !
Un érudit italien Piaggio tente de consolider puis de dérouler ces rouleaux, il en détruit un certain nombre avant de mettre au point une machine permettant d'en dérouler un certain nombre. On peut voir ce procédé au Musée de Naples.
L'article Wikipédia sur Philodème de Gadara en dit plus: https://fr.wikipedia.org/wiki/Philodème_de_Gadara
Quand on parle de texte philosophique grec, on parle de toute la science de l'époque: musique, géographie, astronomie, mathématiques... Les perspectives de trouvailles seraient fantastiques: vous imaginez enfin avoir le livre original d'Erathostène décrivant la manière dont il a pu mesurer les dimensions de la Terre par la mesure entre Alexandrie et Syène plutôt que par le résumé d'un manuel de rhétorique d'un écrivain grec inconnu ? Retrouver des originaux perdus partiels ou intégraux de Platon, d'Aristote, d'Archimède, d'Euclide, d'Erathostène, de Thalès de Milet, plutôt que par des titres perdus à jamais dans des inventaires ?Jusqu’au xviiie siècle, et pratiquement jusqu’aujourd’hui, on ne disposait que de sources fragmentaires ou très partiales sur Philodème de Gadara, comme sur tous les épicuriens. De lui, les copistes médiévaux n’avaient conservé que trente-quatre de ses épigrammes au sein de l’Anthologie grecque, sans qu’on puisse déterminer si le fond (philosophique) ou la forme (poétique) y avaient le dessus. Sa pensée était en outre accessible par les écrits des stoïciens et des Pères de l’Église, qui font de lui quelques courtes citations pour l’attaquer et condamner sa pensée, à la manière dont tous les épicuriens ont été condamnés par les auteurs chrétiens.
Entre 378 et 410, l'essentiel de sa création littéraire fut détruite par des chrétiens fondamentalistes, et ce qui restait, conservé dans des monastères de l'Empire byzantin fut détruit, ou a disparu, entre 1204 et 1453.
Par un hasard exceptionnel, une bibliothèque de 1838 rouleaux de papyrus a été retrouvée dans une villa appartenant à Pison à Herculanum, la villa des Papyrus. Cette bibliothèque contient principalement des textes épicuriens, dont certains en plusieurs exemplaires, ce qui suggère que cette partie de la bibliothèque de Pison appartenait à Philodème. Cette bibliothèque nous est exceptionnellement parvenue grâce à l’éruption du Vésuve en 79 apr. J.-C., éruption qui a recouvert Herculanum d'une nuée ardente, formant instantanément une gangue protectectrice des matériaux organiques quoique carbonisés. Ces rouleaux de papyrus ont été découverts dans les années 1752-1754.
Il est très difficile de dérouler, lire et interpréter ces rouleaux. Les techniques anciennement utilisées pour les décrypter ont détruit ou réduit nombre d'entre eux à l'état de fragments. « Sur les six rouleaux de papyrus d’Herculanum offerts à l’Institut de France par Napoléon Bonaparte qui les avait reçus en 1802 en cadeau du roi de Naples, seuls deux et demi sont encore intacts », selon Daniel Delattre.
L’université de Naples a longtemps été mal équipée pour l’étude des textes classiques. De plus, les écoles philosophiques grecques sont restées mal connues ou ont été traitées avec dédain jusqu’à très récemment par la recherche historique ou philosophique, sous l’influence de la pensée chrétienne. Ces différents facteurs expliquent le manque d'intérêt des savants et la sous-utilisation de ces papyrus; les premiers fragments ont été publiés en 1824, par la suite, les publications se sont faites au coup par coup, sans ordre, et sans respect de la rédaction originale de l’auteur, rendant particulièrement ardue l’utilisation de ces textes.
Récemment, cependant, en partie grâce aux efforts du Centre international d’étude des papyrus d'Herculanum, ces rouleaux ont été traités scientifiquement et constituent désormais un apport irremplaçable à l’étude de la philosophie hellénistique (voir la page de présentation du projet [archive]). Les chercheurs ont amélioré la machine de Piaggio (XVIIIe) de déroulement et d’encollage du dos des papyrus, et travaillent sur des photographies numérisées, retravaillées sur ordinateur, qu'ils peuvent comparer à des clichés infrarouges, et des transcriptions du xviiie siècle des rouleaux qui ont été détruits pendant qu’ils étaient déroulés. Les rouleaux sont conservés à la Bibliothèque nationale de Naples. Les rouleaux de la villa des Papyrus contiennent 36 traités attribués à Philodème. Ces travaux traitent de musique, rhétorique, éthique, des vertus et des vices, du roi idéal, et défendent le point de vue épicurien contre les stoïques et les péripatéticiens.
Le Projet Philodème en anglais : Philodemus Project est une initiative internationale, soutenue par la Fondation nationale pour les sciences humaines et des participations individuelles et d’universités, pour établir une édition critique des textes de Philodème sur la poésie, la rhétorique et la musique. Ces textes seront publiés et traduits dans une édition critique de plusieurs volumes par les Oxford University Press.
Tous ces textes qui sont à la base de la machine d'Anticythère ?
Bref, on vit une époque formidable par l'apport de l'intelligence artificielle qui permet de dérouler ces parchemins sans les détruire !


Re: Déplier numériquement et lire les anciens documents
Ahurissant .Jean-Francois a écrit : 11 sept. 2023, 20:08 Cette vidéo (en anglais mais avec sous-titres) porte sur les travaux d'un chercheur à l'Université du Kentucky qui a mis au point des techniques computationnelles pour "déplier" des scanographies de documents très anciens (et fragiles), et de lire les textes qui sont dessus. C'est impressionnant.
Je ne pensais pas qu'on était aussi avancé

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Re: Déplier numériquement et lire les anciens documents
Mais où est Beetlejuice quand on aurait besoin de lui pour mettre du contexte autours de cette découverte (en plus de ce que présente PhD Smith)? Peut-être qu'en répétant son

Jean-François
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