Analyser la mouvance Woke

[oulala]

J'avais appris il y a quelques années ( et apparament wikipedia exprime la même info) que l'abbaya était un habit civil remontant à l'égypte antique donc à une culture polythéiste.
Je ne comprends donc pas son interdiction et le concept d'habit ostentatoire par destination évoqué dans ce fil.
Ensuite . Je croyais que le problème principal à l'époque du hijab était le fait que celà masquait le visage et donc l'identité.
L'abbaya me semblerait plus enter dans la catégorie de l'habit laïque ( comme le poncho) que religieux.

[LoutredeMer]

J'avais appris il y a quelques années ( et apparament wikipedia exprime la même info) que l'abbaya était un habit civil remontant à l'égypte antique donc à une culture polythéiste.
Je ne comprends donc pas son interdiction et le concept d'habit ostentatoire par destination évoqué dans ce fil.
Ensuite . Je croyais que le problème principal à l'époque du hijab était le fait que celà masquait le visage et donc l'identité.
L'abbaya me semblerait plus enter dans la catégorie de l'habit laïque ( comme le poncho) que religieux.

-
Bonjour oulala et bienvenue sur le forum.

J'ai précédemment posé un post qui répond selon moi à votre questionnement (que ce soit l'abaya ou le hijab) en ce que l'un et l'autre (entre autres tenues) remplissent des critères d'identité pour les femmes en ayant une étroite relation avec la religion de l'Islam ou du moins l'interprétation qu'en font des musulmans :

Une vidéo explicite qui répond clairement certains questionnements ici : la propagande islamique sur Tik Tok incitant des jeunes filles à porter le hijab et le voile, qui suivent notamment l'imam Nader Abou Anas (qui aurait dit que la femme vertueuse obéit à son mari et qu'elle ne sort de chez elle qu'avec la permission de celui-ci).

"Le hijab ce n'est pas qu'un vêtement, c'est aussi un comportement, c'est une pudeur, c'est être réservé, pudique..." Nader Abou Anas
https://www.youtube.com/watch?v=qdVG9uniQOk

Cela me semble sans équivoque.

L'abaya est également porté par les Saoudiennes.

[Dominique18]

Trois imams, interrogés, ont livré leur verdict :
- Tareq Oubrou
- Hassen Chalghoumi
- Karina Bahloul

références :

viewtopic.php?t=16609&start=3400#p635816

et

viewtopic.php?t=16609&start=3400#p635821

[LoutredeMer]

Trois imams, interrogés, ont livré leur verdict :
- Tareq Oubrou
- Hassen Chalghoumi
- Karina Bahloul

références :
viewtopic.php?t=16609&start=3400#p635816
et
viewtopic.php?t=16609&start=3400#p635821

Voilà.

Ajoutons que le CFCM (Conseil français du culte musulman) considère que l'abaya n'est pas un vêtement religieux, mais que :

Le CFCM [et les autres structures musulmanes] n'ont pas reconnu le droit à l'apostasie, le droit à renoncer à l'islam ouvertement ou de se convertir à une autre religion ou devenir athée, ce qui est considéré comme une trahison dans les pays musulmans et puni de mort.

On peut donc douter de son impartialité.

Une synthèse intéressante et suffisante sur ces 2 dernières pages pour comprendre la problématique ama.

[Dominique18]

Une synthèse intéressante et suffisante sur ces 2 dernières pages pour comprendre la problématique ama.

Exactement.
Pour Tareq Oubrou:
ce qui devrait prédominer, c'est la pudeur, la discrétion, pas l'affichage outrancier, la provocation. L'abaya, comme d'autres vêtements, n'est qu'un fantôme qui passe son temps à changer d'aspect. En clair, il n'y a pas besoin de signe visible pour vivre sa foi sachant que l'islam ne reconnait aucun objet religieux à ce niveau.

Je ne sais pas si Chems-Eddine Hafiz , recteur de la grande mosquée de Paris, s'est exprimé au sujet de l'abaya.
Il rappelait la chance des personnes de confession musulmane de pouvoir vivre en France, l'un des rares pays où la laïcité permettait à ces personnes de vivre leur religion : (2 mn)

https://m.youtube.com/watch?v=FWc_vH8YBF0

https://www.marianne.net/societe/laicit ... -tourmente

"Ils ne sont pas nombreux les pays qui laissent une telle place à une communauté religieuse relativement nouvelle sur leur territoire. Alors, si nous devons nous organiser pour une meilleure défense des droits, ne perdons jamais de vue que le régime de la liberté de religion en France, la laïcité, ne porte en lui-même aucun frein à notre pratique religieuse. »

[PhD Smith]

J'avais appris il y a quelques années ( et apparament wikipedia exprime la même info) que l'abbaya était un habit civil remontant à l'égypte antique donc à une culture polythéiste.
Je ne comprends donc pas son interdiction et le concept d'habit ostentatoire par destination évoqué dans ce fil.
Ensuite . Je croyais que le problème principal à l'époque du hijab était le fait que celà masquait le visage et donc l'identité.
L'abbaya me semblerait plus enter dans la catégorie de l'habit laïque ( comme le poncho) que religieux.

Sauf que le poncho n'est pas une partie de l'uniforme catholique mexicain. Le plus important c'est l'utilisation de l'abaya dans le cadre de la culture musulmane, qui n'est pas celle de la Turquie, l'important est: cacher les formes masculines et féminines pouvant être un appel au désir pour des raisons de pudeur musulmane. Et celle qui ne suit pas les "injonctions" de la police religieuse en Iran par exemple peut avoir des ennuis:
https://www.youtube.com/watch?v=wakfNxTS_fA ("Persépolis", de Marjane Satrapi, sa mère se fait contrôler par un policier religieux, d'où le contrôle masculin sur le corps des femmes).

Deuxième extrait de "Persépolis", courir derrière son bus pour aller en cours fait montrer ses fesses féminines à la police religieuse: https://www.youtube.com/watch?v=_AqJGhcbkro

Quelques remarques sur l'influence des pays musulmans sur le CFCM. Par exemple, les musulmans turcs sont représentés par le "Comité de coordination des musulmans turcs de France" (CCMTF), ce qui fait de cette organisation une représentation presque officielle du conseil turc musulman pour gérer la communauté turc par l'éducation, la construction de mosquées, d'écoles, etc. Il y a d'autres structures turques, mais peu importe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comité_de ... _de_France

Le Comité de coordination des Musulmans Turcs de France (CCMTF) se veut le représentant des musulmans d'origine turque en France, excluant d'autres organisations jugées plus radicales. L'intérêt de l'État turc pour cette organisation, la recherche de protection du pays d'origine par les immigrants, les divisions nationales au sein du Conseil français du culte musulman (CFCM) et l'habitude de l'État français de gérer sa communauté musulmane en partie par des gouvernements étrangers contribuent à expliquer son importance.

Et wiki précise qu'elle est présente au sein du CFCM et écrit:

Selon "Le Point", le CCMTF est considéré comme plus proche du pouvoir de Recep Tayyip Erdoğan.

Comme l'indique Wiki, les pays musulmans comme le Maroc, l'Algérie, ou la Turquie se servent de la religion pour gérer une politique extérieure au sein de leur diaspora. Souvent, on soupçonne les représentants des cultes nationaux en France, d'être des fonctionnaires religieux expatriés pour représenter la politique religieuse du pays d'origine. C'est se servir de la religion musulmane comme d'un "soft power" pour influer sur un pays européen car l'argent pour construire des mosquées vient des pays d'origine par le biais de subventions d'état. La diaspora turque reste conservatrice. Erdogan avait fait campagne en Allemagne pour des élections en Turquie en fustigeant comme d'habitude, l'occident corrompu, non islamique, ce qui avait provoqué des protestations en Allemagne. Erdogan avait répondu que l'Allemagne était raciste. Article de Slate de 2017 sur la campagne électorale allemande: https://www.slate.fr/story/151484/turqu ... -allemagne

«Il n’existe pas à proprement parler de “communauté turque”», affirme Murat Çakır. D’une part à cause de la diversité des origines des Turcs vivant en Allemagne; 25% sont des Kurdes qui, en grande partie grâce au rôle des femmes, sont les plus sécularisés. D’autre part à cause de l’intégration réussie des immigrés les plus anciens. Une récente étude de la Fondation Bertelsmann, qui porte sur les musulmans arrivés avant 2010 en Allemagne – mais les trois quarts des musulmans en Allemagne viennent de Turquie –, confirme cette affirmation. Plutôt bien intégrés dans le monde du travail, ils se comportent comme la classe moyenne allemande.
Cependant, en Allemagne comme en Turquie, Erdogan souffle sur des braises mal éteintes. Le président turc utilise les sentiments d’isolement ou de discrimination d’une minorité pour attiser les passions nationalistes. Au référendum d’avril sur le renforcement des pouvoirs présidentiels, seuls 46% des Turcs d’Allemagne ont participé au vote, mais 60% d’entre eux ont soutenu les projets d’Erdogan. Plus qu’en Turquie même.
Surveillés par les autorités turques
Il faut dire aussi que les Turcs d’Allemagne sont l’objet d’une surveillance étroite de la part des autorités d’Ankara. Le chiffre souvent cité de 6.000 agents actifs du MIT, les services secrets turcs, en Allemagne est peut-être exagéré, mais il n’est sans doute pas loin de la réalité. Le Ditib, association turque des mosquées, contrôle les lieux de culte et les imams, nommés par Ankara, n’ont souvent pas d’autre choix que de servir d’auxiliaires au MIT.

Le putsch manqué de juillet 2016 attribué aux partisans de Fethullah Gülen n’a rien arrangé. Le mouvement Gülen, que Murat Çakır n’hésite pas à qualifier de «fascistoïde», est très implanté en Allemagne. Il y entretient plusieurs centaines d’organisations de bienfaisance, d’écoles, d’associations de «dialogue».
Pendant longtemps, il a profité de la bienveillance des autorités, des responsables politiques n’hésitant pas à apporter leur caution voire à participer à des manifestations «culturelles» du mouvement. Une ancienne députée au Bundestag d’origine turque, Lale Akgün, n’était guère entendue quand elle mettait en garde ses collègues contre une certaine «naïveté».
Recep Tayyip Erdogan poursuit en Allemagne tous les partisans avérés ou supposés de Gülen et reproche à Berlin son manque de coopération. La situation est paradoxale: c’est Angela Merkel qui a négocié au début de l’année 2016 l’accord avec Ankara sur les réfugiés. La Turquie les garde chez elle contre une aide de 6 milliards d’euros de la part de l’Union européenne.

Les relations germano-turques n’en sont pas moins au plus bas depuis des décennies. La chancelière, qui a toujours été hostile à l’entrée de la Turquie dans l’UE, est favorable à l’arrêt des négociations. Erdogan répond par des mesures coercitives. Une dizaine de ressortissants allemands, souvent des citoyens d’origine turque ayant la double nationalité, a été arrêtée ces derniers mois alors qu’ils voyageaient en Turquie, y compris des journalistes représentants des médias allemands.
L’hypothèse selon laquelle Erdogan chercherait à prendre des otages pour les échanger contre des partisans de Gülen vivant en Allemagne, ou contre des responsables turcs qui ont fait défection pour échapper à la répression post-putsch, doit être prise au sérieux. Depuis le début de cette année, près de neuf cents Turcs ont invoqué le droit d’asile, dont des officiers et des diplomates servant à l’Otan.
Les politiques d'origine turque ciblés
Pendant ce temps les affaires continuent, souligne Murat Çakır, qui dénonce «l’hypocrisie» des responsables de Berlin. Erdogan a cependant «commis une erreur», dit-il: en mai, il a mis en cause les sociétés allemandes implantées en Turquie en les accusant de complicité avec le terrorisme. Elles ont menacé de partir. Deux mois plus tard, le Premier ministre turc s’excusait pour ce «malheureux malentendu».

Les femmes et les hommes politiques allemands d’origine turque n’en continuent pas moins à être la cible d’attaques venant à la fois des officines proches du régime d’Ankara et… de l’extrême droite locale. Un des dirigeants de l’AfD, Alexander Gauland, a proposé de «renvoyer en Anatolie» Aydan Özoguz, secrétaire d’État à l’intégration et vice-présidente du Parti social-démocrate. D’autres reçoivent des lettres de menace, en particulier ceux qui ont voté au Bundestag pour la qualification de «génocide» du massacre des Arméniens en 1915.

La Turquie n'est qu'un exemple. On peut parler des relations de Dalil Boubakeur (recteur de la mosquée de Paris) avec l'Algérie, dont il cherchait le soutien en 2006 pour conserver la présidence du CFCM contre d'autres pays musulmans.
https://algeria-watch.org/?p=31737

Dalil Boubekeur revendique le soutien d’Alger

Par le biais de la Grande-Mosquée de Paris, l’Algérie est présidente du Conseil français du culte musulman (CFCM), l’instance créée en 2003 par le ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy, afin de représenter la deuxième religion du pays face aux pouvoirs publics. Si l’Algérie préside, sa légitimité reste faible. Elle ne doit sa position qu’au bon vouloir des autorités françaises qui ont soustrait le poste de président aux élections qui ont permis de désigner les autres instances. Tel est le vœu du président Jacques Chirac, que son ministre de l’Intérieur n’a pas voulu heurter. Dalil Boubekeur doit donc son poste de président du CFCM à Chirac qui l’a imposé à l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), proche des Frères musulmans, et à la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF), proche du Maroc. Grâce à ses études de médecine et au passé de son père, M. Boubekeur incarne l’image d’un islam moderne et tolérant. Il a l’incomparable avantage d’agréer les représentants des autres religions, d’où la décision de Jacques Chirac. Il n’en demeure pas moins que ce cadeau soulève de nombreuses interrogations. Numériquement majoritaires en France et dynamiques dans les associations, les Algériens sont incapables d’“élire celui qui représente aussi les autorités de leur pays d’origine”. Il y a là un hiatus dont la Grande-Mosquée a fini par prendre conscience. C’est pour cela qu’elle essaie de s’organiser en vue des prochaines élections des instances du CFCM qui verront le poste de président soumis aux urnes. Si ce poste est perdu, c’est toute l’influence de l’Algérie sur l’islam de France qui sera remise en cause. Dalil Boubekeur tente de parer à cet échec en créant des fédérations à travers tout le pays.
Hier, il a organisé les assises régionales des fédérations à Paris. Il a profité du passage à Paris du ministre des Affaires religieuses pour le convier à la réunion et peut-être revendiquer ainsi le soutien d’Alger. “Si l’on continue d’accepter le même mode de scrutin, on ne gagnera pas”, s’inquiète Abderahmane Dahmane, du Conseil des démocrates musulmans de France (CDMF). Les sièges sont attribués selon la surface des lieux de culte reconnus et qui ne sont malheureusement pas sous influence algérienne. Il faut un travail de reconquête d’autant plus difficile que la Grande-Mosquée de Paris est minée par des dissensions internes.
La fédération de Lyon a exprimé sa défiance sur un site Internet avant les assises de Paris. La tâche est aussi rendue difficile par un jeu d’équilibre qui consiste à satisfaire à la fois les autorités françaises que des franges radicalisées de la communauté musulmane.
Dans son discours, Dalil Boubekeur n’a pas laissé planer de doute sur ses orientations. “Les musulmans en ont assez d’être amalgamés à des extrémistes, à des fanatiques ou à des terroristes. Nous nous affirmons devant Dieu et les hommes de bonne foi, acquis aux droits des hommes et des femmes, soucieux de l’épanouissement social de nos jeunes et des plus faibles”, a-t-il dit. “Au moment où il se trouve à la croisée de son histoire, parions en France pour un islam républicain, de renouveau, d’alternative libérale, ouvert et tolérant, en contrepoids des extrémismes, des radicalismes et de tous les fondamentalismes”, a-t-il ajouté. L’enjeu est de séduire les fidèles qui ne sont pas radicaux, mais qui ne veulent pas d’un renoncement total à leurs valeurs.

Politique à part, vous voyez comment il est impossible pour les structures musulmanes en France d'accepter l'apostasie dans leur charte dans l'état actuel des choses ? Si c'était le cas, ce serait une vraie révolution et une vraie indépendance par rapport aux croyants conservateurs en France et dans les pays d'origine. La position sur l'abaya au CFCM peut s'expliquer par une forme de compromis politique au sein de celle-ci reflétant les politiques d'ingérence des pays d'origine.

[Dominique18]

Persépolis...
Excellente référence.
Très habile, PhD, ad hoc.

[LoutredeMer]

Pour Tareq Oubrou:
ce qui devrait prédominer, c'est la pudeur, la discrétion, pas l'affichage outrancier, la provocation.

Où ça? Source? Ben non ça va pas non plus ça.

[LoutredeMer]

Bon j'ai trouvé "la pudeur" à 20'' ici

C'est dommage parce d'un autre côté, il démonte les croyances sur le voile qui viendraient du Coran. Il dit que le voile c'est culturel et spécifique à chaque pays qui applique le coran à sa manière et il encourage les femmes à s'émanciper. https://www.dailymotion.com/video/x854c7c

[Dominique18]

Pour Tareq Oubrou:
ce qui devrait prédominer, c'est la pudeur, la discrétion, pas l'affichage outrancier, la provocation.

Où ça? Source? Ben non ça va pas non plus ça.

C'était cette intervention (6'30"):

https://m.youtube.com/watch?v=BcXqG7MZ0-U

[LoutredeMer]

C'était cette intervention (6'30"):

https://m.youtube.com/watch?v=BcXqG7MZ0-U

Oui, c'est à la fin :

"- Vous avez dit qu'on doit s'habiller de manière pudique, vous êtes d'accord qu'on peut s'habiller en pantalon, en short, en chemise à manches courtes et être pudique?

- Tareq Oubrou : Oui. J'ai dit que la pudeur est un principe. Le vêtement c'est la culture qui traduit ce principe dans une culture donnée. Il faut être discret, la pudeur exige la discrétion, si on s'habille pour se montrer, ce n'est plus dans la pudeur. L'abaya ce n'est pas de la pudeur. C'est se montrer en se cachant."

Effectivement.
Il approuve aussi qu'on puisse s'habiller en pantalon, en short, en chemise à manches courtes tout en étant pudique.

Il dit quand même que la pudeur est un principe [de l'islam, je présume] et y adhère. Ce qui explique ce qu'il souligne, à savoir que chaque culture et politique de l'Islam applique ce principe comme il veut ou comme ça l'arrange.

En l'occurrence, c'est ce que la France fait chez elle.

Il reste à savoir à quel niveau le musulman "libéral" place le "principe" de pudeur et la discrétion du vêtement chez la femme...

et cette phrase sur wiki qui me chiffonne :
"Après avoir développé une conception très radicale de l'islam, appelant notamment au rétablissement du califat4, il rejoint l'UOIF grâce à la lecture d'Hassan el-Banna, le fondateur des Frères musulmans. Il affirme ainsi : « S’il n’y avait pas eu l’UOIF, je serais un taliban ». " https://fr.wikipedia.org/wiki/Tareq_Oubrou

[LoutredeMer]

Politique à part, vous voyez comment il est impossible pour les structures musulmanes en France d'accepter l'apostasie dans leur charte dans l'état actuel des choses ? Si c'était le cas, ce serait une vraie révolution et une vraie indépendance par rapport aux croyants conservateurs en France et dans les pays d'origine. La position sur l'abaya au CFCM peut s'expliquer par une forme de compromis politique au sein de celle-ci reflétant les politiques d'ingérence des pays d'origine.

OUi je vois. Merci de ces éclaircissements. Je me doutais bien qu'il ne faut froisser personne et faire un peu plaisir à tout le monde puisque le CFCM a un rôle de médiateur en quelque sorte.

Je rejoins la pensée de Dalil Boubekeur lors de son discours :

“Au moment où il se trouve à la croisée de son histoire, parions en France pour un islam républicain, de renouveau, d’alternative libérale, ouvert et tolérant, en contrepoids des extrémismes, des radicalismes et de tous les fondamentalismes”, a-t-il ajouté, "
ce qui mènerait dans l'idéal à une reconnaissance de l'apostasie dans quelques décennies.

[Dominique18]

@ Loutre

Après avoir développé une conception très radicale de l'islam, appelant notamment au rétablissement du califat4, il rejoint l'UOIF grâce à la lecture d'Hassan el-Banna, le fondateur des Frères musulmans. Il affirme ainsi : « S’il n’y avait pas eu l’UOIF, je serais un taliban ». " https://fr.wikipedia.org/wiki/Tareq_Oubrou

Je préfère leTareq Oubrou de 2023, plus mesuré, plus prudent.
Son parcours a été sulfureux et ses alliances pas claires, avec de beaux dérapages par le passé. Ils sont plusieurs imams dans ce cas.
Peut se poser en arrière-plan l'option taquiya.

Cependant, Oubrou, comme ses comparses, a certainement fini par ouvrir les yeux, et s'est rendu compte qu'il pouvait être instrumentalisé. Les chiffres ne mentent pas. Les premières victimes des islamistes, ce sont les musulmans. Il n'y a rien à gagner, et plutôt tout à perdre, en se rapprochant d'eux.

Il faut prendre son courage à deux mains et les fuir, ce qui ne se fait pas sans risques.
L'islamisme piège l'islam, c'est un cancer.
Chems-Eddine Hafiz suit la voie ouverte très tardivement dans son exercice, par son prédécesseur, à la grande mosquée Paris, Dalil Boubakeur.

Là aussi, il y aurait à dire...

Ses positions contre la venue en France de Salman Rushdie en 1996[16] et lors de l'affaire des caricatures de Mahomet lui ont valu des désapprobations[17].

Le 4 avril 2015, lors de la rencontre annuelle des musulmans de France au Bourget, il déclare vouloir que le nombre de mosquées soit doublé dans les deux ans à venir[18]. Il participe aux manifestations anti-mariage homosexuel et suggère également d'utiliser des églises vides pour y exercer le culte musulman [19].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dalil_Boubakeur

Comme tu l'indiques pour l'apostasie, il va falloir du temps pour une réforme de l'islam en profondeur. Ce n'est pas pour rien que la loi de 1905 a été instituée. L'église catholique se comportait de façon épouvantable. Il n'y avait plus moyen pour la société, d'avancer. La lecture de quelques archives de l'époque est ébouriffante. Il existe un ancrage, un facilitateur avec cette notion de laïcité.
Espérons que le processus enclenché soit accéléré pour l'islam, sur le territoire national. Ailleurs, il y a de quoi se montrer pessimiste.
Je l'ai rappelé dans un autre post: l'Etat de Vichy, en 1940, a marqué le retour tonitruant de la soutane aux affaires.

https://www.persee.fr/doc/raipr_0033-90 ... 149_1_3851

(lecture très instructive, ces quelques pages laissent songeur en 2023 *...)

Plus près de nous, les agités de la soutane ont pu se montrer très violents, dans les propos et les actes, quand l a loi pour le mariage pour tous était en préparation, puis quand elle fut votée. Caroline Fourest s'était fait tabasser.

La France, parce qu'il existe la loi de 1905 et le concept profond de laïcité peut permettre aux églises, à toutes les églises, d'évoluer. Ce n'est pas pour rien que les attaques sont sans cesse répétées, avec le soutien, et c'est déplorable, malsain au possible, d'abrutis de service.

*

Pour se faire une idée du contenu de cet enseigne¬
ment nous avons consulté la partie consacrée à la civilisation
chrétienne dans le manuel publié en 1941 par Paul Foulquié
pour les élèves de l'enseignement primaire supérieur. En
voici un court extrait significatif :
« (...) Nous n'avons pas à discuter ici la question de
savoir si on peut être Français sans être chrétien. Il est pos¬
sible que des familles non chrétiennes, ayant respiré pendant
des générations l'atmosphère de notre pays soient françaises
d'esprit et de cœur. Mais on n'a pas respiré cette atmosphère
sans assimiler quelque chose de la doctrine du Christ et sans
être, du moins d'une façon lointaine, son disciple. De plus, il
n'est pas possible de posséder dans toute sa pureté l'esprit
français si on n'est imprégné de l'esprit dont s'est nourri le
génie français, l'esprit chrétien. Nous pouvons donc l'avancer
sans hésitation : un Français est d'autant plus français qu'il est
plus chrétien. Le meilleur moyen de remettre la civilisation
française sur la voie que lui trace son histoire est donc une
rénovation par l'esprit chrétien. » 20
Il y a donc sous le régime de Vichy la volonté de sub¬
stituer la morale chrétienne à la morale laïque et républicai¬
ne,

C'est ce qu'on appelle la stéréo moderne: d'un côté les cathos intégristes, de l'autre, les islamistes....

[Dominique18]

@ Loutre

Ce n'est pas gagné.
En cherchant un peu:

https://decolonialisme.fr/lislamisme-detat-en-marche/

Une analyse de ce qui se passe en France, l'islam, dans toutes ses dimensions, confrontés aux institutions républicaines et ce qui risque d'arriver si les autorités continuent de pédaler la tête dans le guidon. Je comprends mieux ce que Gilles Kepel sous-entend dans ses propos.
En clair, "l'apaisement" n'est pas pour tout de suite.

...Et donc le gouvernement actuel veut remettre le couvert en créant un « islam de France » ?

C’était dans le programme d’E. Macron et le chantier a été repoussé successivement – la dernière fois à cause du surgissement du mouvement des « gilets jaunes ». Il s’agit donc de désigner des interlocuteurs pour les pouvoirs publics, de leur décerner un label officiel afin de leur accorder la mainmise idéologique et financière sur l’ensemble des musulmans de France. Et il est évident que dans le contexte actuel, ça ne peut revenir qu’à donner un statut national à l’UOIF (Union des organisations islamiques de France), renommée en 2017 « Musulmans de France » – rien que la nouvelle dénomination donne l’ambition hégémonique… C’est donc, évidemment, la confrérie des Frères Musulmans, cette organisation internationale fondée en Égypte en 1928 par Hassan al-Banna et qui vise l’expansion de l’islam par tous les moyens, en commençant toujours « par le bas » et le pacifisme (éducation, action sociale, noyautage, entrisme) et en finissant si besoin par le djihad armé pour imposer la charia et un État islamique1. C’est Ennahdah en Tunisie, l’AKP en Turquie, le Hamas en Palestine, etc. En France, c’est l’UOIF, fondée en 1980-1983.

Bref : il y a aujourd’hui trois grands projets en lice mais, dans les trois, on trouve des Frères Musulmans – financés par le Qatar et soutenu par la Turquie – qui apparaissent comme un rempart contre le salafisme, financé par l’Arabie Saoudite, la radicalisation et le « passage à l’acte » violent.

Donc quel que soit le projet retenu, ce sera celui des Frères Musulmans ?

En tous cas, très fortement marqué : de toute façon neuf institutions musulmanes sur dix en France est sous influence « frériste », quel que soit le pays de rattachement– et le reste est de diverses obédiences, dont salafiste…

Le premier projet avancé, le plus radical, est celui de Marwan Muhammad du CCIF (Collectif contre l’islamophobie en France), proche des mouvances indigénistes de S. Bouamama ou de Nacira Guenif-Souilamas, au discours communautariste, racialiste et largement anti-républicain, quel que soit le sens que tu lui mets… Il regroupe des salafistes, comme Rachid Eljay le tristement célèbre imam de Brest ou Nader Abou Anas, l’imam du Bourget. Bref, lui c’est vraiment le pire…

Ensuite il y a les « traditionnels » du CFCM, les notables inamovibles, les poids lourds, les éléphants, complètement corrompus, empêtrés dans des luttes personnelles et clairement dans une stratégie de sabotage ou du moins de rapport de force dur. On ne change pas une équipe qui perd.

Et enfin, le projet qui semble avoir les préférences du gouvernement, un tout petit peu plus à l’écart de l’UOIF : l’AMIF, l’Association musulmane pour l’islam de France, dont les statuts ont été déposés en avril dernier, d’Hakim El Karoui, encore peu connu.

Pourquoi cette préférence pour l’AMIF ?

Parce que c’est l’option la moins répugnante ! Du moins en apparence… Prends cet Hakim El Karoui : il présente très bien, parle sans accent, père tunisien musulman et mère française protestante, c’est un enfant naturel de l’oligarchie, avec des parents universitaires, des oncles ministres en Tunisie… Il a été conseiller technique de J. P. Raffarin puis de T. Breton, directeur chez Rothschild & Cie, maître de conférence, collaborateur de Rachida Dati avec qui il a fondé le Club du XXIe siècle et le programme Young Mediterranean Leaders… On lui doit aussi en 2016 le sondage de l’Institut Montaigne auprès des musulmans résidant en France qui avait fait du bruit puisqu’il dépeignait, en gros, des mahométants répartis en trois grands ensemble : un tiers de sécularisés, un tiers de « conservateurs » et un tiers de « radicaux »… Dans ce même rapport, il ne préconisait pas l’abrogation de la loi de 1905 et se questionne à peine sur sa réforme2. Bref, il est rassurant et le mettre en avant est un signe fort envoyé aux bonzes du CFCM...

Je fais mon mea culpa, parce que dans ce panier de crabes, l'ambiance est infernale.
Je ne m'étais pas trompé en sous-entendant l'option taquiya:

Tareq Oubrou ? Le copain de Juppé ? Il est plutôt réputé modéré celui-là, non ?

Dans un milieu d’islamo-psychopathes au bord de la décompensation, il n’est pas difficile de passer pour le « good cop », celui qui va réconcilier et éviter la guerre civile en France ! C’est comme ça qu’on se fait avoir… Mais en réalité, c’est un realpolitiker d’origine marocaine qui a fourbi ses premières armes dans « l’islam radical » qui prônait l’instauration d’un Califat4. Très logiquement, les extrême-droite se rejoignant, on l’a vu aux côtés d’Alain Soral en 2009. Depuis, il s’est calmé, il ne fréquente plus que Robert Ménard et Nicolas Dupont-Aignant, et a adopté le discours « intelligent » de l’islamisme patient5 : il est désormais partisan d’une « charia de minorité », c’est-à-dire la discrétion musulmane en attendant des jours meilleurs, ne pas brusquer la société française, faire doucement chauffer l’eau pour que la grenouille reste tranquille6… Ce n’est pas lui qui a trouvé l’idée : il ne fait que suivre les enseignements de son maître, Youssef Al-Qaradawi, principale référence théologique de la confrérie des Frères Musulmans qui prône l’adaptation comme tactique fondamentale tout en étant fondamentalement antisémite, sexiste, totalitaire, d’ailleurs interdit de séjour en France et recherché par Interpol… On comprend que T. Oubrou déclare que « s’il n’y avait pas eu l’UOIF, je serais un taliban »… Nous voilà rassurés ! Quoique : il a quitté l’UOIF après 30 ans d’activité7 pour se placer auprès d’El Karoui, tout est donc possible…

La Belgique connaît également son lot de (grosses) difficultés, où on retrouve les mêmes activistes, les extrêmes se rejoignant, ce qui rappelle les agitations en France contre le mariage pour tous:

https://www.20minutes.fr/monde/belgique ... n-sexuelle

- Huit écoles ont été vandalisées en Belgique, dans un contexte de polémique sur un cours d’éducation sexuelle dénoncé par des associations religieuses intégristes.
- A Bruxelles, 1.500 manifestants se sont ainsi rassemblés contre le projet « Evras » et un prétendu « guide satanique utile aux pédophiles ».
- Pourtant, la réalité de ce cours déjà dispensé depuis 2012 est très loin des fantasmes véhiculés sur les réseaux sociaux, et ne concerne que les adolescents à partir de 11 ans.

La Belgique, au contraire de la France, parce qu'il n'existe pas de loi comparable à celle de 1905, dont une définition claire, précise et ferme de la laïcité, avec une rigueur dans son application, n'est pas sortie d'affaire... La désinformation fonctionne à plein régime.

Six associations islamiques critiquent dans une lettre ouverte une entrave de la liberté parentale à « guider l’éducation des enfants conformément à leurs croyances », et une lettre comptant plus de 8.000 signatures a été publiée sur Cathobel, le site de l’Eglise catholique en Belgique, pointant le risque d’une « hypersexualisation » des enfants. Le rappeur Rhoff a également partagé une pétition contre le cours, dénonçant « la pédophilie et la perversion » portée par le projet. « J’ai lu qu’on allait apprendre aux enfants à se masturber, c’est complètement inadmissible de faire peur aux parents sur ce sujet », s’est indignée Caroline Désir sur la radio belge La Première. Sur les réseaux sociaux, des rumeurs d’incitation au changement de genre ou à la pornographie « dès l’âge de 9 ans » circulent aussi. Enfin, certains conspirationnistes accusent des responsables politiques d’avoir orchestré les incendies pour criminaliser les parents d’élèves hostiles au projet.

[Lambert85]

Un seul cours de 2 heures donné à 12 ans, pas de quoi en faire un fromage !

[Wooden Ali]

L'islamisme piège l'islam, c'est un cancer.

C'est peut-être une maladie inévitable et que c'est dans l'ADN des religions de favoriser leurs extrémistes. Dans une religion qui fait de la lettre (le Coran) une vérité absolue et incontournable, il parait normal et logique que ceux qui refusent toute interprétation aient l'ascendant sur ceux qui en recherche l'esprit.
Un ex-musulman a dit : "l'Islam, c'est l'islamisme au repos, l'islamisme, c'est l'islam en mouvement."

A propos du poncho mexicain, on ne peut pas dire en effet que l'abaya est un vêtement ordinaire comme le slip à col roulé ou le pantacourt. Ce vêtement est obligatoire dans des pays où l'Islam est une religion d’État et sert de base à la Loi. Il est dangereux même de ne pas la porter !
Alors l'abaya, signe religieux ou politique ? Les deux, mon général !

Il est toujours intéressant de voir ce que font d'une idéologie ceux qui ont le pouvoir de l'exercer. Ils n'ont pas à ménager la chèvre et le chou, à dissimuler leurs véritables intentions et peuvent y aller franco. Ceux qui beuglent contre les intolérables atteintes à la liberté dans des pays démocratiques (pauvres jeunes filles qu'on interdit de s'habiller comme elles le désirent ...) n'ont qu'à profiter de leur chère liberté en Arabie saoudite, en Iran ou en Afghanistan. Ils y verront la liberté vestimentaire à la sauce Coran.

[Dominique18]

Il est toujours intéressant de voir ce que font d'une idéologie ceux qui ont le pouvoir de l'exercer. Ils n'ont pas à ménager la chèvre et le chou, à dissimuler leurs véritables intentions et peuvent y aller franco. Ceux qui beuglent contre les intolérables atteintes à la liberté dans des pays démocratiques (pauvres jeunes filles qu'on interdit de s'habiller comme elles le désirent ...) n'ont qu'à profiter de leur chère liberté en Arabie saoudite, en Iran ou en Afghanistan.

Pour connaisseurs...

https://youtu.be/fwDQq0IkVkM

[Dany]

Un seul cours de 2 heures donné à 12 ans, pas de quoi en faire un fromage !

Faux

- Pourtant, la réalité de ce cours déjà dispensé depuis 2012 est très loin des fantasmes véhiculés sur les réseaux sociaux, et ne concerne que les adolescents à partir de 11 ans.

Egalement faux... et ce problème dépasse largement le cadre de l'Islam.

https://www.lejournaldumedecin.com/actu ... 1695223849 :

Un collectif de pédo-psychiatres, psychothérapeutes, sexothérapeutes, rejoint par 6.500 citoyens, signe une Lettre ouverte adressée aux parents et à la ministre de l'Éducation de la Fédération Wallonie-Bruxelles, Caroline Désir. Le collectif dit " non à l'hypersexualisation de nos enfants "
...
Ce recueil de 303 pages est divisé en plusieurs thématiques, (relations interpersonnelles, identité de genre, expressions de genre et orientations sexuelles, les violences, ...)
...
Dans la thématique : " Identité de genre, expressions de genre et orientations sexuelles ", dès 5 ans : " Prendre conscience que son identité de genre peut être identique ou différente, se rapprocher, s'éloigner, correspondre, ne pas correspondre, différer, osciller,... de celle assignée à la naissance. " Toujours dès 5 ans : " Consolider sa propre identité de genre " et " Identifier et exprimer son identité de genre ". Dès 9 ans, il est proposé de : " Se sentir libre de questionner les normes et stéréotypes de genre pour trouver son point de confort. " " Il s'agit de l'ensemble des éléments pouvant être mis en place par une personne transgenre afin de favoriser le sentiment de bien-être par rapport à sa propre identité de genre : adopter une démarche différente (ou pas), changer sa façon de s'habiller (ou pas), prendre des hormones (ou pas), recourir à des opérations chirurgicales (ou pas)...". Dès 9 ans : " Se questionner sur son identité de genre. "

20minutes et ces merdias officialistes (par définition corrompus) mentent de diverses façons et particulièrement ici en tendant à minimiser la portée des dictats de l'OMS, qui obéit au injonctions de ses oligarques de sponsors : Gates, Soros, Schwab, Rotschild et Rockfeller via les fonds Blackrock, Vanguard et compagnies... bref le Forum Economique Mondial de Davos et ses avatars...

Il s'agit très précisément d'un complot (et oui...). Et c'est un agenda qui est parfaitement et très clairement annoncé dans le livre de Klaus Schwab (The Great Reset)... y compris la manière de prendre possession des médias et de soudoyer les décideurs politiques.
Schwab se vante d'ailleurs (avec raison) dans diverses interviews que son programme avance très bien et d'avoir placé ses "Global Young Leaders" dans la plupart des gouvernements mondiaux tout en dirigeant à l'heure actuelle toutes les grandes institutions et toutes les ONG mondialistes (avec l'aide de Georges Soros, dans le cas précis des ONG).

Le plus marrant dans cette affaire, c'est que tout est parfaitement transparent. Il n'y a absolument aucun secret, tout est étalé pour qui se donne la peine de se renseigner... et pourtant il reste encore des neuneus pour crier au "complotisme" dans le but dérisoire de disqualifier les lanceurs d'alerte, qui se multiplient dans le public.
Mais, comme on le voit bien sur ce forum exemplatif, un idéologue officialiste est un genre de petit animal craintif. Pour le rassurer, il lui faut des "sources"... mais des "sources" essentiellement officialistes, sinon il manifeste son inconfort en jacassant ses pauvres anathèmes habituels et répétitifs dans un effort pathétique pour colmater la brèche. Le cercle vicieux est là.

Dans cette optique de média-manipulation, voilà l'article de propagande que la RTBF (une institution particulièrement corrompue qui déplore plusieurs suicides pour cause de harcèlement parmi ses journalistes) a produit pour essayer de manière ridicule d'éteindre un incendie qui va devenir inévitable dans la population belge. Principalement les parents d'enfants, bien sûr, qui vont se voir à terme (c'est dans les cartons) dépossédés de leurs droits en cas de volonté de transition de genre dans le cas de mineurs.

La ministre de l'éducation Caroline Désir a twitté cet article.
Et voilà un petit jeu : lisez simplement les commentaires et trouvez un post qui approuve la teneur de cet article merdique. Remarquez au passage que les musulmans ne sont pas les plus nombreux à critiquer.

Et voilà un autre petit jeu : la conclusion est claire, le public qui a surmonté la programmation ambiante a compris ce qui se cache derrière cette directive européenne qui oblige les politiciens de ses différents Etats à sexualiser les enfants le plus tôt possible... saurez vous deviner pourquoi ?...

Pour les plus audacieux d'entre vous, voilà Jean Dominique Michel, qui lui, a deviné... mais c'est un complotiste (ce qui est bien sûr un compliment...)

[Lambert85]

Ben non, ce n'est pas faux ! Ce cours obligatoire ne dure que deux heures périodes (de 50 minutes) et n'est donné qu'en dernière année primaire en Belgique vers 12 ans, ça ne risque pas de traumatiser les ados. C'est mentionné partout dans la presse belge et même étrangère depuis les incendies d'écoles. Encore une manipulation des islamistes !

Pour rappel, le décret “Evras” rend obligatoire deux animations au cours de la scolarité de chaque élève (une animation de deux périodes en 6e primaire et une autre en 4e secondaire).

Article plutôt critique d'un journal catho belge qui relaie une pétition :
https://www.lalibre.be/debats/ripostes/ ... Q3TZBHGHU/

[Dominique18]

Tu es décidément tombé bien bien bas, Dany.
Tu dois franchement t'ennuyer pour sortir de tels boulets.
Tu tapes dans le best of du genre, ce qui se fait de mieux dans le pire.

J'en prends un que j'affectionne particulièrement, le J***99 faisait du copié-collé de ses délires, à un moment, dans ses interventions.
Jean-Dominique Michel... grand copain de Silvano Trotta, Ema Krusi,... tout le gratin bien cintré de la sphère complotiste, antivax, à rayonnement francophone européen. Tu nous gâtes, il ne fallait pas, c'est trop!

https://www.conspiracywatch.info/notice ... que-michel

L'analyse de La Tronche en Biais:

https://youtu.be/rCSR87Gc4IM

Une terreur:

https://menace-theoriste.fr/jean-domini ... alisation/

Il cumule tous les rôles. Un givré de première! Dangereux spécialiste de la désinformation radicalisé... Aucune compétence en médecine ou en sciences, mais une grande gueule.

https://factuel.afp.com/non-une-etude-d ... e-covid-19

Il a participé au documentaire complotiste, antivax, "Hold-up".

Evras:

https://www.conspiracywatch.info/des-ab ... ecole.html

Extraits:

...« C'est un projet mondialiste qu'ils veulent vous imposer : un Nouvel Ordre Mondial sexuel, assure-t-il sous une salve d'applaudissements. Quel parent raisonnable voudrait que son petit garcon soit invité, comme s'il faisait un jeu, à devenir une petite fille », poursuit l'intégriste. Et ajoute, dans une tirade transphobe teintée d'un complotisme pour le moins décomplexé : « C'est une mutilation et une stérilité organisées, parce que tout ça n'est pas innocent, parce que tout ça est orchestré […]. C'est voulu à l'échelon mondial, c'est voulu au Forum économique de Davos, c'est un piège pour organiser la dépopulation. »...

Ces actes font suite à une intense campagne de désinformation menée, depuis la rentrée, sur les réseaux sociaux et les boucles de messagerie comme WhatsApp. Aux commandes, des influenceurs complotistes, des militants d'extrême droite, des religieux conservateurs et des groupes de « défense » des enfants. La RTBF a ainsi identifié un réseau de 25 personnes actives depuis plusieurs semaines « pour mener l’opposition à l’Evras », parmi lesquels le média alternatif Kairos, la psychopathologue Ariane Bilheran, le sulfureux Karl Zero, l'Observatoire de la Petite Sirène, Civitas, Radya Oulebsir (soutien de l'imam frériste Hassan Iquioussen et l’une des plus anciennes opposantes à l’Evras), ou encore la « journaliste indépendante » (et surtout antivax) Senta Depuydt.

...Ce n'est pas la première fois que les institutions scolaires font face à de telles attaques. Il y a dix ans, en janvier 2014, avaient lieu les premières Journées de Retrait de l'Ecole (JRE), un mouvement initié par Farida Belghoul pour protester contre la mise en place d'un programme expérimental dans les établissements scolaires : les ABCD de l'Egalité.....

...Surtout, Farida Belghoul et ses alliés ont contribué à créer un répertoire d'actions qui sera repris jusqu'à aujourd'hui avec les manifestations anti-Evras. En 2018, une fausse nouvelle avait par exemple circulé « annonçant que Marlène Schiappa avait généralisé des cours d’éducation sexuelle où l’on apprendrait la masturbation dès l’école maternelle » rapporte Libération. A l'époque, la conférencière soralienne Marion Sigaut lançait sur son blog un « appel à la résistance » invitant à manifester le lundi 3 septembre, jour de la rentrée scolaire, devant toutes les préfectures de France contre, notamment, la « légalisation de la pédophilie » (sic), l'« éducation sexuelle à l’école » et l'« obligation vaccinale ». Des influenceurs complotistes ont également fait leurs classes au sein des JRE. C'est le cas de Rémy Daillet-Wiedemann. L'instigateur de l'enlèvement de la petite Mia en 2021 a notamment été proche de Farida Belghoul et est l'auteur, avec sa compagne, d'un guide intitulé Je fais l'école à la maison (2012), qui prône la scolarisation des enfants à domicile. Selon son site, « l'école est un endroit dangereux : pédos, harceleurs, délinquants, dealers, labos et gouvernement sont les gros vecteurs du mal-être, du suicide, du meurtre, du crime courant »....

Les cinglés qui officiaient en France, qui n'ont plus rien à se mettre sous la dent, se retrouvent en Belgique.

Le plus marrant dans cette affaire, c'est que tout est parfaitement transparent. Il n'y a absolument aucun secret, tout est étalé pour qui se donne la peine de se renseigner... et pourtant il reste encore des neuneus pour crier au "complotisme" dans le but dérisoire de disqualifier les lanceurs d'alerte, qui se multiplient dans le public.
Mais, comme on le voit bien sur ce forum exemplatif, un idéologue officialiste est un genre de petit animal craintif. Pour le rassurer, il lui faut des "sources"... mais des "sources" essentiellement officialistes, sinon il manifeste son inconfort en jacassant ses pauvres anathèmes habituels et répétitifs dans un effort pathétique pour colmater la brèche. Le cercle vicieux est là.

La réponse de Thomas Durand:

J’ai peu d’espoir de voir ce personnage renoncer à l’escalade d’engagement qui le conduit à tenir des propos de plus en plus extrêmes, à justifier des comparaisons indignes. La surenchère de la rhétorique conspirationniste qui consiste à nier, coûte que coûte, la gravité de la pandémie pour refuser toutes les mesures prises par les autorités, quitte à provoquer la fuite en avant d’une contestation que rien ne raisonne, reçoit pour récompense l’adhésion d’une frange radicalisée (ou en cours de radicalisation) qui fait de Jean-Dominique Michel l’un de ses héros. J’ignore si l’on peut revenir d‘un tel voyage vers la pensée extrême.

Est-ce que j'ai envie de démonter point par point et d'argumenter? Non! La loi de Brandolini, toujours.
Ce n'est pas pour autant te laisser le champ libre et te donner raison, aujourd'hui, j'en ai ma claque de devoir affronter de telles conneries sans nom.
Demain sera un autre jour.

Ta tactique est bien éculée: présenter l'officiel, genre, vous voyez bien que je m'informe et que je suis renseigné, mais on ne me la fait pas, à moi!
Et introduire par la suite tout ce que tu peux, que tu as ramassé à droite et à gauche, pour servir tes déviances intellectuelles.
Parce que tu crois que si nous ne savons pas penser, que nous sommes complètement intoxiqués, assujettis aux normes "mainstream", soumis pieds et poings liés à la propagande, ô toi, lumière éclatante de L'occident, tu es capable de faire mieux, de tout comprendre, et d'apporter la révélation, la "Vraie Vérité" vraie?
N'est pas Machiavel qui veut, ni Sun Tzu.
Tu te crois vraiment un "lanceur d'alerte" crédible?
Tu as vu la touche qu'ils ont tes petits copains de jeu?

[Dany]

Ben non, ce n'est pas faux !

Si.
https://pactepourunenseignementdexcelle ... RAS-V4.pdf

Page 15

Les tranches d’âge (5-8 ans, 9-11 ans, 12-14 ans
et 15-18 ans et +) correspondent aux années
de l’enseignement obligatoire en Belgique et ont
été choisies pour correspondre le plus possible
au développement psycho-affectif et sexuel des
enfants et des jeunes, même si chaque individu
évolue à son propre rythme et en fonction de
son propre développement. L’intervenant·e doit
être en mesure d’outiller l’enfant ou le/la jeune en
vue de se situer dans ce développement psychoaffectif et sexuel et à catégoriser correctement les
situations auxquelles il/elle serait confronté·e pour
s’en protéger le cas échéant.

Page 26

Chaque thématique est divisée en différentes sousthématiques, elles-mêmes divisées en 4 tranches
d’âge : 5-8 ans, 9-11 ans, 12-14 ans et 15-18 ans
et +. Au sein de chaque tranche d’âge se trouvent
un ou plusieurs apprentissages composés de
connaissances/savoirs, d’habiletés/savoir-faire et
d’attitudes/savoir-être, avec des éventuels prérequis
lorsque cela est nécessaire. Par ailleurs, un encart
fait également un lien avec le développement
psycho-affectif et sexuel des enfants et des
jeunes pour expliquer l’importance d’aborder ces
contenus à telle tranche d’âge

Page 27 et après. Suffit de lire le guide pour se rendre compte que ça commence à 5 ans.
Toute catho que soit ta source, on se rend compte que, soit le journaleux n'a rien lu, soit le but de l'article est juste manipulatoire.

Maintenant, il est possible que le programme ne débute cette année que par des classes d'âges plus élevées (pour faire passer doucement...). Mais les parents ne sont pas dupes, si la classe d'âge de 5 à 8 ans est prévue, ça va tout simplement se réaliser. Le programme est là.

[Lambert85]

Ce que tu cites n'est qu'un document cadre didactique destiné aux professionnels, ce n'est PAS le cours obligatoire destiné aux élèves de 6e primaire ! Jamais vu un abruti pareil !

[LoutredeMer]

L'islamisme piège l'islam, c'est un cancer.

Heu non, ce n'est pas moi qui ai dit ça.

- Pourtant, la réalité de ce cours déjà dispensé depuis 2012 est très loin des fantasmes véhiculés sur les réseaux sociaux, et ne concerne que les adolescents à partir de 11 ans.

C'était pas moi non plus

[Dany]

Tu as vu la touche qu'ils ont tes petits copains de jeu?

Dis le mec qui linke Reichtadt (Conspiracywatch), qui se disait "indépendant" et profitait de la thune de l'Etat à partir du fond Samuel Paty, détourné par Marlène Schiappa...
Et tous les autres naviguent dans les mêmes eaux...

Arrête, t'es bien gentil, mais t'es l'archétype du pauvre neuneu à qui on fait gober n'importe quoi, du moment que ça vient du gouvernement ou que ça se donne un genre sérieux. Le parfait petit soldat macroniste.

Maintenant te voilà contre l'abaya à l'école... juste parce que Macron vient de le décider. Alors que, si il y a ~3 mois, quelqu'un sur le forum avait proposé ce genre de lois, tu aurais été le premier à le pourrir...

Tous tes arnaqueurs ne m'intéressent plus (et toi non plus, d'ailleurs), je te lis à peine (facile, on comprends tout suite ton discours en survolant de très loin...)
D'ailleurs inutile de les promouvoir, tes vedettes, tout le monde ici sait parfaitement ce qu'ils racontent et moi le premier, donc...

[Lambert85]

Arrête, t'es bien gentil, mais t'es l'archétype du pauvre neuneu à qui on fait gober n'importe quoi, du moment que ça vient du gouvernement ou que ça se donne un genre sérieux. Le parfait petit soldat macroniste.

Toi tu es l'archétype du pauvre neuneu à qui on fait gober n'importe quoi, du moment que ça vient d'une source bien pourrave ou que ça donne dans le complot ! Le parfait petit soldat conplotiste !