Vaccin coronavirus

[Christian]

Le problème c'est que la protéine spike est toxique, c'est un véritable couteau biochimique, potentiellement hyper-inflammatoire et pouvant mener à des phénomènes auto-immunologique provoquant des thromboses massives.
Robert Malone, comme d'autres, ont averti très tôt sur le danger de cette technique... tous ces chercheurs ont été bien sûr immédiatement blacklistés et factcheckerisés...

Vous ne vous rendez pas compte de la stupidité de tel propos? Le SARS-Cov-2 qui se multiplie à des milliers de milliards d'exemplaires lors d'une infection devrait tuer tout le monde avec la "protéine spike".
Méchant paradoxe.

[Dany]

Le problème c'est que la protéine spike est toxique, c'est un véritable couteau biochimique, potentiellement hyper-inflammatoire et pouvant mener à des phénomènes auto-immunologique provoquant des thromboses massives.
Robert Malone, comme d'autres, ont averti très tôt sur le danger de cette technique... tous ces chercheurs ont été bien sûr immédiatement blacklistés et factcheckerisés...

Vous ne vous rendez pas compte de la stupidité de tel propos? Le SARS-Cov-2 qui se multiplie à des milliers de milliards d'exemplaires lors d'une infection devrait tuer tout le monde avec la "protéine spike".
Méchant paradoxe.

Je me rends surtout compte qu'on arrive à un chiffre encore plus important d'exemplaires avec le vaccin covid.

Etant donné la toxicité de la protéine spike elle même, depuis que le gouvernement anglais vient de communiquer les chiffres concernant les décès selon le statut vaccinal, je ne m'étonne pas qu'on voie que ce sont les vaccinés qui meurent le plus.

Et ces chiffres de la mortalité selon le statut vaccinal ne sont pas prêt d'être dévoilés par le gouvernement français. Demande toi pourquoi ?...
En illustration, le malaise qui existe en France, au CNRS : Jean-Marc Sabatier met les pieds dans le plat concernant l'omerta qui règne dans cette institution concernant les effets secondaires du vaccin covid.

Avec la spike propulsée par l'arn messager, chaque cellule de notre corps est obligée de sécréter une myriade de répliques qui, de manière autonome, c'est à dire par elles mêmes et sans être associées à un quelconque virus, sont thrombogènes, neurotropes et provoquent des lésions vasculaires.
La spike traverse la barrière hémato encéphalique. Elle se comporte alors comme un prion et peut provoquer un Creudzfeldt-Jakob.
Sans compter que l'excrétion (shedding) de la protéine spike pourrait causer des symptômes chez les personnes non vaccinées ayant été en contact avec des personnes vaccinées.

Avec une simple recherche Bing avec "protéine spike" l'IA propose de suite :

La protéine Spike est la protéine de surface du virus SARS-CoV-2 qui lui permet de pénétrer dans les cellules humaines. Elle est neuro-invasive et neurotrope, c'est-à-dire qu'elle peut traverser la barrière hémato encéphalique et infecter les cellules cérébrales. Les symptômes associés aux protéines Spike ne sont pas clairement définis. Cependant, il a été proposé que l’excrétion de la protéine Spike dans l’haleine ou les liquides biologiques pourrait causer des symptômes chez les personnes non vaccinées ayant été en contact avec des personnes vaccinées.

Il est important de noter que la protéine Spike joue un rôle clé dans la pathogénie du virus SARS-CoV-2. Elle est toxique et peut déclencher l’apparition de caillots sanguins.

Voilà le premier lien auquel renvoie l'IA de Bing à cette recherche "protéine spike" (malgré la forme de ce site qui ne va pas te plaire, les chiffres renvoient aux références des études en fin d'article)
Extraits :

...Les chercheurs ont créé un pseudovirus, c’est-à-dire une enveloppe protéique contenant des protéines Spike mais pas d’ARN viral. Ces pseudovirus sont donc incapables d’infecter réellement les cellules ou de se répliquer. Et pourtant après avoir administré un pseudovirus exprimant la protéine Spike à des hamsters (par voie intratrachéale), ils ont constaté les mêmes lésions que celles induites par le virus naturel.

Ceci est une preuve que la pathogénie des formes sévères des infections à Sars Cov 2 est causée par la toxicité de la protéine Spike, indépendamment de l’aspect infectieux du virus.
...
La protéine Spike est thrombogène (elle peut déclencher l’apparition de caillots dans le sang), notamment par l’induction de mécanismes immuno-allergiques à complexes immuns avec tableaux de thrombose avec thrombocytopénie (baisse des plaquettes sanguines).

La sous-unité S1 de la protéine Spike est vasculotoxique et déclenche les voies de signalisation cellulaire au niveau des cellules vasculaires pulmonaires (cellules endothéliales et cellules musculaires lisses), prédisposant à l’hypertension artérielle pulmonaire.

La protéine Spike est neuro-invasive, et traverse la barrière hémato encéphalique (elle passe du sang au cerveau) avec ou sans capside virale. La protéine Spike est neurotrope et permet au coronavirus de pénétrer dans les cellules cibles, notamment les cellules cérébrales, après avoir traversé la barrière hémato encéphalique. Il a été démontré dans des modèles murins que la protéine recombinante S1 conserve cette fonction neuro-invasive au travers de la barrière hémato encéphalique, même en l’absence de la capside virale (l’enveloppe du virus). ...

[Christian]

Bla, bla, bla, références...

LifeSiteNews: Site conservateur, ultra-catholique, anti-avortement, anti-LGBTQ, spécialisé dans les théories de la conspiration. Vous êtes prêt à piocher dans les bas fonds d'Internet pour trouver des arguments?
Sérieux?

[Dominique18]

Continuons sur le chemin ouvert par Christian...

Jean-Marc Sabatier...

Encore du débunkage...

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32AK83R

Les vaccins et rappels [sont] de moins en moins efficaces et de plus en plus nocifs", avance le titre d'un article publié sur le site "infodujour.fr" et partagé sur les réseaux sociaux au moins 3.800 fois depuis le 16 mai. Il comporte un entretien avec Jean-Marc Sabatier, présenté en tant que "directeur de recherches au CNRS et docteur en biologie cellulaire et microbiologie".

Dans cet article, diffusé sur Twitter (1, 2, 3) et sur des sites Internet (1), son auteur affirme que "de plus en plus d'études scientifiques attestent d’une augmentation des effets indésirables et de décès parmi les personnes vaccinées" contre le Covid-19. Une longue série d'affirmations est dressée, accusant les vaccins d'"endommager le système immunitaire", de "favoriser l'infection des personnes vaccinées" ou encore de "provoquer des troubles de la coagulation".

Ces propos erronés ou infondés ont déjà fait l'objet de plusieurs articles de vérification de l'AFP (1, 2, 3, 4). Retour sur les principales affirmations tenues dans cet article.

Il a droit, comme il se doit, à sa page Rancesoir, bien grasse, et à tout un tas d'appréciations positives sur tous les machins compoplos
qui traînent sur le net. C'est d'ailleurs un phénomène de consanguinité époustouflant, ils se reproduisent entre-eux, se copient les uns les autres. Pourtant, ce qui n'est pas bon pour les lapins, n'est certainement pas recommandé pour les humains.

Quant au blog de "l'institut" (lien fourni par Dany) on est prié de bien boucler sa ceinture et de serrer les cale-pieds, le risque de tomber de son siège provoqué par une énorme crise de fou-rire est élevé. On n'est jamais assez prudent...

Bienvenue sur le blog de l’Institut Marie

Ce blog est une émanation de notre site consacrés aux travaux que nous avons menés depuis 2000 sur l’Ennéagramme et ses liens avec les différents systèmes traditionnels énergétiques comme la médecine taoïste, ayurvédique, tibétaine et plus moderne homéopathique, incluant aussi les systèmes psychologiques comme les typologies de Jung, Le Senne, Berger, Reich et Plutchik, Young, ou encore le Mandala des 5 Familles de Sagesse du bouddhisme tibétain, et autres encore … Site de l’Institut Marie

Nous avons récemment élargi la recherche au domaine astrologique, mettant en lien les dominantes planétaires, la constitution et les types de l’Enneagramme . Vous pouvez vous reporter à notre nouveau site consacré à ce volet : Site Astrologia

Vous trouverez également sur ce blog certaines données relatives aux liens existants entre l’Ennneagramme et des domaines plus ésotériques comme les dix sphères de la Kabbales, les 72 Anges ou souffles Divins , les Lames majeurs et mineures du Tarot.

Aux dernières avancées de la recherche s’ajoute la classification des 38 Fleurs de Bach parmi les types et sous types de l’Ennéagramme, ce sujet des Fleurs de Bach et des 36 décans en astrologie étant plus largement abordé dans notre site consacré à nos travaux sur l'astrologie.

Ça ne s'invente pas des trucs pareils, et c'est t toi, Dany, qui ose les fournir, ces références.
Tu n'as pas honte, dis?

Rappel!

Dis-nous, Dany, tu es du niveau des deux prix Nobel dont il est question ?
Si oui, nous nous étonnons que tu n'aies pas été retenu dans la liste des promouvables, si non, comment fais-tu donc pour invalider les recherches de Kariko et Weissman, et opter pour la "science " de Malone?

Heureusement que tu es là, Dany, pour provoquer de l'animation. Sans toi, aurait-t-on idée du nombre de couillonnades élevé qui existent ?
Avec les pintes de rire qui accompagnent.

La protéine spike et les neuneus de service...

https://www.ouest-france.fr/sante/vacci ... 9888892cf0

A l'origine de ce qui reste une fake news, les affirmations alarmistes du Pr Byram Bridle, immunologue au Collège vétérinaire de l’Ontario, qui se sont rapidement répandues sur les réseaux sociaux ces dernières semaines.

Le 28 mai, cet expert a en effet mis en doute, sur l’antenne de la radio canadienne Global News, l’innocuité des vaccins à ARN messager (ou ARNm) utilisés contre le Covid-19. Selon lui, les vaccins produiraient une protéine Spike « toxique et dangereuse » qui circulerait dans le sang et se propagerait dans de nombreux organes (foie, rate, moelle épinière…).

Des propos qui n’ont pas tardé à franchir l’Atlantique et nourrir les arguments des vaccino-sceptiques, ainsi que certains sites d’actualité. D’autant plus que Robert W. Malone, scientifique se présentant comme étant l’un des inventeurs des vaccins à ARN messager, en remettait une couche le 21 juin dernier sur Twitter affirmant que « la protéine Spike est cytotoxique ».

Pour appuyer ses dires, Byram Bridle cite une étude obtenue auprès du régulateur japonais des médicaments sur la bio-distribution du vaccin à ARN messager. Étude qui n’est en réalité qu’un rapport, présenté par Pfizer à l’Agence japonaise des produits pharmaceutiques et médicaux (PMDA) et dans lequel le géant américain livre le résultat de tests de toxicologie conduits sur des rats. Ce qu’omet d’ailleurs de préciser le Pr Bridle lors de son entretien, ces résultats ne pouvant être extrapolés à l’homme.....

.....Morgane Bomsel, directrice de recherche au CNRS et responsable d’un laboratoire à l’institut Cochin, ne dit pas autre chose. Interrogé par nos confrères de 20 Minutes , elle explique : « Nous savions déjà que la protéine Spike est cytotoxique. Mais la protéine Spike présente dans les vaccins à ARNm est modifiée pour ne se reproduire qu’en petite quantité et sur un laps de temps très court, afin d’être immédiatement utilisée par le système immunitaire pour se défendre contre le Covid-19 ».

En conclusion, ni la protéine Spike ni les vaccins à ARN messager ne sont toxiques pour le corps humain.

Tu travailles à l'INSERM, toi ? Au CNRS? A l'institut Pasteur ?

[Inso]

je ne m'étonne pas qu'on voie que ce sont les vaccinés qui meurent le plus.

Merci du lien vers cette étude ce post twitter qui propose un lien vers une vidéo youtube d'une chaine complotiste qui fait référence à une étude un livre de Pierre Chaillot, préfacé par le spécialiste des vaccins sociologue Laurent Mucchielli.
Livre truffé de contre vérités, d'imprécisions,de grossières erreurs statistiques et de thèses farfelues, comme on peut le lire dans cet article, celui-ci ou encore celui-là.

Sinon, dans le monde réel, les études scientifiques et publiées (exemple) constatent toutes que la mortalité est bien supérieure chez les non vaccinés que chez les vaccinés.

[Florence]

LifeSiteNews: Site conservateur, ultra-catholique, anti-avortement, anti-LGBTQ, spécialisé dans les théories de la conspiration. Vous êtes prêt à piocher dans les bas fonds d'Internet pour trouver des arguments?
Sérieux?

Bien évidemment. Il suit fidèlement les instructions de ses maîtres du FSB (et devient davantage de jour en jour une caricature de lui-même) :

A disturbing guide to the inner workings of the Putin regime's propaganda machine.

As Putin's brutal invasion of Ukraine continues, we look at the role of Putin's propaganda in Russia. We look at Russian propaganda in the West - the infamous issue of Russian interference of Western democracies. And, we look at how Western politicians from Trump to Johnson dip into the toolbox of Russian propaganda.
Dans la continuation de la brutale invasion de l'Ukraine, jetons un oeil sur le rôle de la propagande de Putin en Russie. Regardons la propagande russe dans l'Occident - l'infâme interférence russe dans les démocraties de l'Ouest ainsi que la façon dont les politiciens occidentaux de Trump à Johnson se servent de l'outillage de la propagande russe

[Jean-Francois]

Sinon, dans le monde réel, les études scientifiques et publiées (exemple) constatent toutes que la mortalité est bien supérieure chez les non vaccinés que chez les vaccinés

À la base, c'est franchement con de prétendre que les vaccins entraineront la production de plus de protéines spike qu'une infection virale. Les vaccins à ARNm vont faire produire un nombre restreint (même si important en valeur absolue) de copies de la protéine alors que les virus, parce qu'ils se répliquent, vont en faire produire un nombre immensément plus élevé (beaucoup plus important en valeur absolue). Et des protéines isolées seront plus facilement dégradée in vivo que des virus.

Le reste est du vocabulaire de la peur: "[spike est] un véritable couteau biochimique, potentiellement hyper-inflammatoire et pouvant mener à des phénomènes auto-immunologique provoquant des thromboses massives". Référence scientifique: zéro*. Épidémie recensée de thromboses massives: zéro malgré plus de 353 millions de doses de vaccins. Alors on fait dans le "potentiellement" (les fumeuses prévisions de Nostradany ) et le "on nous cache tout". Le sujet est complexe et déformer les faits par idéologie est facile.

Jean-François

* Mais il (ceux qui l'influencent, plutôt) peut toujours exagérer l'importance d'études comme celle-ci qui sont faites dans des conditions artificielles. Et il le fera en ne tenant pas compte de propos comme:
"Our study implicated SARS-CoV-2 viral infection as a potential contributor to AD pathogenesis, a little explored area in our quest for understanding and overcoming Long Covid."
Ou des limites du cadre expérimental. C'est plus facile de retenir "spike favorise l'Alzheimer" que "des chercheurs ont montré que dans un cadre très artificiel, un fragment de la protéine spike réagit avec la protéine bétaamyloïde, associée à l'Alzheimer, pour produire des agrégats peptidiques qui conduisent à des retards dans le développement d'embryons de poissons-zèbres". La loi de Brandolini a de beaux jours devant elle.

[Dany]

Bon, ben je pense que j'ai toute la joyeuse bande là... (manque spin-up, mais il a disparu du circuit)
En ce qui me concerne, sur ce sujet comme sur d'autres, j'ai posé le cadre et les enjeux sont sur la table.
Reste plus qu'à attendre tranquillement la suite des évènements dans le monde...

[Florence]

Ce n'est même plus nostradany mais Philipulus-le-Prophète ! Attendons-nous à une invasion de champignons et d'araignées géants.

[Cartaphilus]

Pour le lecteur troublé par l’argumentation passée aux Ragots X :

The United States has vaccinated 81.39 of its population, mainly with the mRNA vaccines produced by Pfizer and Moderna. The US CDC publishes mortality data by vaccination status.

How do death rates from COVID-19 differ between people who are vaccinated and those who are not.png

[Dominique18]

Excellent Florence!



Un grand classique (1942 )...

Philippulus est certainement un des personnages qui nous a le plus impressionnés quand nous lisions, enfant, les Aventures de Tintin. Philippulus est ce vieillard barbichu qui annonce le châtiment en brandissant un index menaçant. Esprit particulièrement dérangé, il parcourt la ville, muni de sa canne serpentiforme, vêtu d’une toge blanche, pointant son doigt vers le ciel et rythmant à coup de gongs ses invectives apocalyptiques.

https://tintinomania.com/tintin-personn ... lus-gerard

Édit...
L'étoile mystérieuse, onzième album des aventures de Tintin.
Même en 1942, année d'une période très trouble, Hergé faisait la différence entre raison et mystification, voire esprit dérangé...

[thewild]

Pour le lecteur troublé par l’argumentation passée aux Ragots X :

The United States has vaccinated 81.39 of its population, mainly with the mRNA vaccines produced by Pfizer and Moderna. The US CDC publishes mortality data by vaccination status.

How do death rates from COVID-19 differ between people who are vaccinated and those who are not.png

On sait que le vaccin protège du COVID-19, du moins qu'il diminue fortement les hospitalisations et les décès.
Maintenant que "la suite des événements dans le monde" l'a montré, les antivax sont passés à autre chose : les effets secondaires du vaccin tuent plus que le COVID-19.

Le graphique pertinent serait donc le taux mortalité global (et donc pas uniquement les décès attribués au COVID-19) par statut vaccinal.
Le problème de l'interprétation d'un tel graphique est que les populations les plus vulnérables sont aussi les plus vaccinées. Il faudrait donc supprimer les variables de confusion et comparer le taux de mortalité des personnes vaccinées par rapport à leur taux estimé selon leur niveau de risque (âge, maladies, etc.).
Peut-être un tel jeu de données existe-t-il ?

[Jean-Francois]

Maintenant que "la suite des événements dans le monde" l'a montré, les antivax sont passés à autre chose : les effets secondaires du vaccin tuent plus que le COVID-19.

Le graphique pertinent serait donc le taux mortalité global (et donc pas uniquement les décès attribués au COVID-19) par statut vaccinal

Si on les suit dans leur fuite en avant car ça serait à eux de soutenir leurs affirmations. Mais on sait bien qu'ils ne peuvent le faire alors qu'ils vont systématiquement en revenir à des argumentations sophistiques, à base de pétition de principe et d'arguments par l'ignorance*. Mais ça revient à lutter contre une forte dissonance cognitive consécutive au fait que l'apocalypse vaccinale que pas mal d'entre eux prédisaient ne s'est pas produite.

Parmi les risques de confusion il y a aussi que l'immense majorité de l'humanité a été contaminée par le SARS-CoV-2. Déterminer la part des ARNm vaccinaux de celle des ARNm viraux est un exercice un peu futile. Mais c'est vrai que déterminer si la vaccination induit plus de risques pourrait éventuellement être testée. L'effort en vaut-il la chandelle sachant que rien ne convaincra un anti-vax ou autre négateur de la science-qui-ne-supporte-pas-mon-idéologie?

Jean-François

* Comme le grand classique "j'ai raison non pas parce que je dispose d'argument maintenant mais parce que l'avenir me donnera raison" que Nostradany reprend ici.

[Cartaphilus]

Pour le lecteur troublé par l’argumentation passée aux Ragots X :

The United States has vaccinated 81.39 of its population, mainly with the mRNA vaccines produced by Pfizer and Moderna. The US CDC publishes mortality data by vaccination status.

How do death rates from COVID-19 differ between people who are vaccinated and those who are not.png

On sait que le vaccin protège du COVID-19, du moins qu'il diminue fortement les hospitalisations et les décès.
Maintenant que "la suite des événements dans le monde" l'a montré, les antivax sont passés à autre chose : les effets secondaires du vaccin tuent plus que le COVID-19.

Le graphique pertinent serait donc le taux mortalité global (et donc pas uniquement les décès attribués au COVID-19) par statut vaccinal.
Le problème de l'interprétation d'un tel graphique est que les populations les plus vulnérables sont aussi les plus vaccinées. Il faudrait donc supprimer les variables de confusion et comparer le taux de mortalité des personnes vaccinées par rapport à leur taux estimé selon leur niveau de risque (âge, maladies, etc.).
Peut-être un tel jeu de données existe-t-il ?

Le message initial prétendait : « ce sont les vaccinés qui meurent le plus » ; ce diagramme rappelle l’efficacité de la vaccination.

Pour les prétendus décès imputés aux vaccins, aucune référence sérieuse ; les données de mortalité générale répartie entre sujets vaccinés et non vaccinés, incluant pour chacun des deux cas le terrain, les comorbidités et la cause du décès seraient effectivement intéressantes à connaître, mais je n'ai pas de telles données.

[thewild]

Mais c'est vrai que déterminer si la vaccination induit plus de risques pourrait éventuellement être testée. L'effort en vaut-il la chandelle sachant que rien ne convaincra un anti-vax ou autre négateur de la science-qui-ne-supporte-pas-mon-idéologie?

Même si les anti-vax n'existaient pas, il me paraitrait intéressant de tester cette hypothèse.
Les données actuelles montrent bien que les risques liés à la vaccination étaient faibles, mais pour l'évolution de cette technique très prometteuse il faut aller encore plus loin.
On peut et on doit toujours faire mieux dans ces domaines.

C'est peut-être l'avantage de la fronde anti-doxa actuelle, en ce qu'elle oblige ses cibles à se montrer les plus irréprochables possible et à veiller encore plus à la qualité de leur travail ?
C'était la proposition optimiste du jour.

[nikola]

Même si les anti-vax n'existaient pas, il me paraîtrait intéressant de tester cette hypothèse.

Non, il ne parait pas : on doit la tester, sans ça, on risque d’administrer un truc inutile ou pire, nocif.
Heureusement, le truc en question n’est ni nocif ni inutile.

[LoutredeMer]

Le graphique pertinent serait donc le taux mortalité global (et donc pas uniquement les décès attribués au COVID-19) par statut vaccinal.
Le problème de l'interprétation d'un tel graphique est que les populations les plus vulnérables sont aussi les plus vaccinées. Il faudrait donc supprimer les variables de confusion et comparer le taux de mortalité des personnes vaccinées par rapport à leur taux estimé selon leur niveau de risque (âge, maladies, etc.).
Peut-être un tel jeu de données existe-t-il ?

Le graphique est donné avec l'étude britannique, je l'ai sur le bureau depuis une semaine et je l'ai plusieurs fois consulté. Il répond à tes questions. De plus, les âges et les vulnérabilités semblent prises en compte par la donnée "age-standardized mortality rate" traduction : "taux de mortalité standardisé selon l'âge" :

https://www.ons.gov.uk/file?uri=/people ... g2023.xlsx

J'ai plus de mal à comprendre "person-year". Si quelqu'un peut expliquer?

[Dominique18]

On peut et on doit toujours faire mieux dans ces domaines.
C'est peut-être l'avantage de la fronde anti-doxa actuelle, en ce qu'elle oblige ses cibles à se montrer les plus irréprochables possible et à veiller encore plus à la qualité de leur travail ?
C'était la proposition optimiste du jour.

C'est une très bonne proposition avec de bonnes résolutions.
Fronde anti-doxa?
Je serai plus nuancé.
Fronde du genre anti-tout.
On les retrouve partout, même dans les endroits les plus improbables, où ils n'ont rien à faire, et pour cause, cf. dossier EVRAS.

[LoutredeMer]

Le graphique est donné avec l'étude britannique

Enfin ce n'est pas un graphique, c'est le tableau de tous les résultats chiffrés entre 2021 et 2023.

[thewild]

Même si les anti-vax n'existaient pas, il me paraîtrait intéressant de tester cette hypothèse.

Non, il ne parait pas : on doit la tester, sans ça, on risque d’administrer un truc inutile ou pire, nocif.
Heureusement, le truc en question n’est ni nocif ni inutile.

On sait déjà que ce n'est pas nocif, mais il reste la variable de confusion de l'état de santé avant vaccination : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7043e2.htm

Le graphique est donné avec l'étude britannique, je l'ai sur le bureau depuis une semaine et je l'ai plusieurs fois consulté. Il répond à tes questions. De plus, les âges et les vulnérabilités semblent prises en compte par la donnée "age-standardized mortality rate" traduction : "taux de mortalité standardisé selon l'âge"

Oui j'ai déjà consulté cette source, mais non le "Age-standardised mortality rate" ne prend pas en compte cette problématique, c'est simplement un taux de mortalité pondéré.
Il faut examiner les données groupe d'âge par groupe d'âge ce qui n'est pas possible ici.
Si j'ai soulevé ce point, c'est précisément parce que cette source ne permet pas de se débarrasser de ces variables de confusion.

[PhD Smith]

Documentaire sur Arte qui résume la découverte de l'arn messager et son application face à l'adn qui était la technique concurrente qui a pris tous les moyens financiers pour la recherche vaccinale et la thérapie génique:
https://www.youtube.com/watch?v=4sf5x-PLl9g

Coulisses d'une révolution scientifique | Les aventuriers de l'ARN messager |
Disponible jusqu'au 06/12/2023
Révélé au public par la pandémie de Covid-19, l’ARN messager a été découvert soixante ans plus tôt. Au travers du parcours semé d’embûches de ses figures pionnières, ce documentaire raconte l’épopée fantastique de cette révolution médicale.

Si la molécule d’ARN messager a permis, dans une sidérante course contre la montre, la mise au point en moins d’un an de vaccins contre le Covid-19, sa découverte et sa compréhension auront pris près soixante ans. En 1965, les Français François Jacob, Jacques Monod et André Lwoff remportent le Nobel de médecine pour avoir identifié le processus par lequel l'ARN messager, fabriqué à partir de l’ADN, dirige la production de toutes les protéines dans les cellules. Un processus auquel sont soumis tous les êtres vivants, qui permet notamment aux cellules du foie de fournir de l’insuline ou à celles de la peau de produire les cheveux. Mais dans les années 1980, alors qu’à l’aube de la révolution des thérapies géniques l’argent afflue vers les laboratoires pour lutter contre le sida, le roi ADN concentre tous les moyens et l’attention aux dépens de l’ARN messager. Avec opiniâtreté, des scientifiques audacieux vont pourtant s’y consacrer dans l’ombre. Le biologiste américain Robert Malone sera le premier à croire à ses vertus médicales : il parvient à montrer que l’ARN peut atteindre l’intérieur des cellules de l’organisme, ouvrant la voie à des pistes thérapeutiques. Du chercheur Frédéric Martinon au duo devenu célèbre Katalin Kariko-Drew Weissman – qui réussit à rendre l’injection d’ARN messager inoffensive –, et de Stéphane Bancel, patron téméraire de Moderna, à Ugur Sahin, oncologue germano-turc et fondateur visionnaire de BioNTech, les pionniers de cette extraordinaire aventure racontent leurs parcours semés d’embûches. Car, en toile de fond, les grands laboratoires d’une industrie pharmaceutique en quête de profits immédiats ont, à maintes reprises, tourné le dos à cette technique qui rapportera des milliards en 2021.

La fin justifie les moyens

Entre échecs et succès ignorés avant la gloire planétaire lors de la pandémie – 15 milliards de doses de vaccins à ARN messager injectées et 20 millions de vies sauvées, selon les agences de santé –, Raphaël Hitier (Génération écrans : génération malade ?, Climat : mon cerveau fait l'autruche) et Fabrice Delaye (La révolution de l’ARN messager, Odile Jacob, 2021) livrent un récit épique de cette avancée médicale majeure, qui a débuté dans la plus grande discrétion. Nourri d’éclairantes animations, le film en retrace les étapes clés, des start-up à Big Pharma, et évoque les multiples perspectives de thérapies ciblées que cette technologie offre pour lutter contre le cancer, les maladies infectieuses, Alzheimer ou le diabète. Au travers du témoignage de ces figures scientifiques, une histoire de rêves, d’expériences, de doutes et de hasards, qui souligne la nécessité de doter la recherche fondamentale des moyens d’innover.

Documentaire de Raphaël Hitier (France, 2023, 1h29mn)

Le documentaire rend justice à Donald Trump qui a lancé (avec Fauci, je suppose) en avril 2020 le plan de financement "Warp Speed" pour fabriquer des doses de vaccins à arn avec Moncef Slaoui (57 mn).

[Christian]

Un processus auquel sont soumis tous les êtres vivants, qui permet notamment aux cellules du foie de fournir de l’insuline ou à celles de la peau de produire les cheveux.

Heu, c'est le pancréas par les cellules β des îlots de Langerhans qui produit l'insuline...

[LoutredeMer]

À la base, c'est franchement con de prétendre que les vaccins entraineront la production de plus de protéines spike qu'une infection virale. Les vaccins à ARNm vont faire produire un nombre restreint (même si important en valeur absolue) de copies de la protéine alors que les virus, parce qu'il se répliquent, vont en faire produire un nombre immensément plus élevé (beaucoup plus important en valeur absolue). Et des proétines isolées seront plus facilement dégradée in vivo que des virus.

Alors le vrai con, c'est Olivier Véran, ministre de la santé de l'époque, qui exigeait pour le pass sanitaire 3 injections en considérant que 3 infections n'étaient pas équivalentes.

C'est dans ma signature. A noter d'ailleurs que depuis, BFM a modifié le texte du lien que j'ai posé, avec un style atténuant la débilité de la mesure (je viens de le remarquer).

https://www.ladepeche.fr/2022/02/03/vra ... 086413.php
Retenez ça : une injection égale une infection". Le ministre de la Santé Olivier Véran a annoncé, mercredi 2 février au soir sur BFMTV, qu'une infection équivaut à une injection pour le pass vaccinal. C'est une simplification des règles sanitaires en vigueur.

Le pass vaccinal peut maintenant être obtenu si le système immunitaire a été confronté au Covid-19 à trois reprises :

une injection et deux infections
deux injections et une infection, quel que soit le moment de l'infection
trois injections

Sur les trois confrontations au Covid-19, le patient doit tout de même avoir reçu au moins une dose de vaccin contre le Covid-19, quel que soit le laboratoire.

Il ne faut donc pas s'étonner qu'on ait de gros doutes sur pas mal de choses...

[Jean-Francois]

À la base, c'est franchement con de prétendre que les vaccins entraineront la production de plus de protéines spike qu'une infection virale. Les vaccins à ARNm vont faire produire un nombre restreint (même si important en valeur absolue) de copies de la protéine alors que les virus, parce qu'il se répliquent, vont en faire produire un nombre immensément plus élevé (beaucoup plus important en valeur absolue). Et des proétines isolées seront plus facilement dégradée in vivo que des virus.

Alors le vrai con, c'est Olivier Véran, ministre de la santé de l'époque, qui exigeait pour le pass sanitaire 3 injections en considérant que 3 infections n'étaient pas équivalentes

Je ne sais pas quelles sont les raisons, bonnes ou mauvaises, derrière la décision de Véran. Mais ce que tu amènes montre que c'est presque équivalent: simplement il encourage une vaccination (ouh la!). Mon propos visait les conspirozozos (ex., julien99, Milou, etc.) qui mettent tous les blâmes sur le vaccins en ignorant que la maladie fait pire en termes de conséquences.

Il ne faut donc pas s'étonner qu'on ait de gros doutes sur pas mal de choses...

Il est clair que le message politique aurait pu être mieux ficelé mais faire la part des choses* aide à comprendre.

Jean-François

* Et ne pas avoir la rancune trop tenace

[LoutredeMer]

Je ne sais pas quelles sont les raisons, bonnes ou mauvaises, derrière la décision de Véran. Mais ce que tu amènes montre que c'est presque équivalent, simplement il encourage une vaccination (ouh la!).

Et selon ce que tu soulignais, une infection génère plus de réplication du virus que la vaccination donc plus de production d'anticorps. Les raisons de Véran sont donc mauvaises

* Et ne pas avoir la rancune trop tenace

Ben, comme je n'ai JAMAIS attrapé le covid, mais qu'une seule vaccination (très tardive) a provoqué chez moi des douleurs dans le thorax pendant 3 semaines (de mémoire), une mine de rat crevé pendant 1 mois, et surtout, une réaction inflammatoire hormonale récurrente très douloureuse (sur un sein) pendant UN AN, survenue quelques jours après la vaccination (donc il y a causalité), heu si, je suis un peu rancunière.

Mais bon les troubles hormonaux chez les femmes signalés dans le monde ne semble pas trop faire sourciller les auteurs des rapports...