3ème guerre mondiale?

[Igor]

Je ne sais pas où on va, mais on y va, c'est sûr !

Tôt ou tard il y aura cette bataille finale entre le bien et le mal (comme le disent les millénaristes), une guerre entre l'axe du mal (le bloc des dictatures) et les alliés de la démocratie. L'Iran menace, et elle finira sans doute par avoir l'arme nucléaire grâce à ses liens avec la Russie (un peu comme la Corée du Nord l'a obtenu de la Chine).

Il y aura embrasement, et ce ne sont pas les changements climatiques (le sixième sceau) qui menacent le plus (mais le septième, un ange qui vient et qui tenant un encensoir le remplit du feu de l'autel, et le jette sur la Terre). https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_aux_sept_sceaux

[jean7]

Tôt ou tard il y aura cette bataille finale entre le bien et le mal (comme le disent les millénaristes), une guerre entre l'axe du mal (le bloc des dictatures) et les alliés de la démocratie.

Il n'y a qu'une seule chose qui pourrait faire que cette bataille soit finale : une extermination d'un camp par l'autre. Le camp vainqueur serait alors maléfique. L'homme étant ce qu'il est, je ne comprend pas comment on pourrait croire qu'une bataille finale puisse survenir. Militairement parlant je veux dire.

Si on parle de bataille et de combat au sens le plus étendu... c'est différent. C'est la seule voie où il y a un peu d'espoir.
Mais les seuls exemples relèvent de la science-ficton.

[Igor]

Il n'y a qu'une seule chose qui pourrait faire que cette bataille soit finale : une extermination d'un camp par l'autre. Le camp vainqueur serait alors maléfique.

Une extermination du mal ne serait pas maléfique pourtant, mais tout dépend comment ça se ferait (effectivement).

Certains croyants parlent d'une intervention du Christ avec ses légions d'anges, un peu comme dans Independence Day (parce que personne ne dispose d'un bouclier nucléaire présentement). On peut espérer que la réalité dépassera la science-fiction dans ce cas (par contre), et qu'il n'abusera pas de ses pouvoirs (mais nous contrôlera comme des marionnettes sans nous faire de mal).

On perdra alors notre libre arbitre même si on reste conscient, et il y aura jugement (puisqu'il n'y aura plus à attendre de bonnes actions faites en toute liberté de notre part).

Je pense que ça ferait un bon scénario en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=B1E7h3SeMDk

[Christian]

- éviter de rabâcher des slogans et des jugements catégoriques qui ne servent qu'à vous faire croire à vous-même que vous êtes "dans le bon camp".

...
Pour LFI, le Hamas, c'est Jean Moulin. C'est énorme mais ça plait énormément à des gens qui se disent par ailleurs progressistes (à preuve, ils sont pour l'écriture inclusive).

Bordel, ils n'ont rien compris, LFI, concernant les extrémistes religieux? En exemple, les socialistes et les communistes qui avaient appuyé Khomeini en 1979, ont été les premiers à recevoir des baffes des ayatollahs... En plus, les premières victimes du Hamas, le 7 octobre, ont été les kibboutz du Néguev et les jeunes. Les kibboutz du Néguev sont laïcs et issus d'une vision collective de gauche.
Comment la gauche actuelle peut oublier ça? Ça me laisse pantois...

[Florence]

Bordel, ils n'ont rien compris, LFI, concernant les extrémistes religieux? En exemple, les socialistes et les communistes qui avaient appuyé Khomeini en 1979, ont été les premiers à recevoir des baffes des ayatollahs... En plus, les premières victimes du Hamas, le 7 octobre, ont été les kibboutz du Néguev et les jeunes. Les kibboutz du Néguev sont laïcs et issus d'une vision collective de gauche.
Comment la gauche actuelle peut oublier ça? Ça me laisse pantois...

Simple. Israel est soutenu par le capitalisme impérialiste des USA donc toute entité qui s'y oppose est un résistant vertueux contre ce mal absolu

[Dominique18]

Bordel, ils n'ont rien compris, LFI, concernant les extrémistes religieux? En exemple, les socialistes et les communistes qui avaient appuyé Khomeini en 1979, ont été les premiers à recevoir des baffes des ayatollahs... En plus, les premières victimes du Hamas, le 7 octobre, ont été les kibboutz du Néguev et les jeunes. Les kibboutz du Néguev sont laïcs et issus d'une vision collective de gauche.
Comment la gauche actuelle peut oublier ça? Ça me laisse pantois...

Simple. Israël est soutenu par le capitalisme impérialiste des USA donc toute entité qui s'y oppose est un résistant vertueux contre ce mal absolu

Le plus "hilarant" étant que que les "révolutionnaires" occidentaux de pacotille furent pratiquement toujours l'objet de mépris de la part de ceux qu'ils étaient censés soutenir (cf. les membres de la bande à Baader par exemple. Le terroriste Carlos ne mâche pas ses mots).
L'Histoire continue de se répéter. Quand on parle d'idiots utiles, ce n'est pas pour le plaisir de produire de la rhétorique stupide, c'est parce que c'est effectivement la réalité crue. Quand ces agités s'excitent en brandissant comme étendard, pour éveiller les consciences du peuple, la "lucidité", mais de quoi parlent-ils au juste?
Réalité crue versus vérité vraie...

Les pseudo-révolutionnaires de salon s'inventent des combats pour exister, ceux qui agissent (et massacrent) sur le terrain les utilisent comme leviers. Un paquet d'idiots utiles, ça en fait des leviers pour faire avancer la "cause".
Ce qui pouvait s'observer pour le FLN, les vietcongs, les groupes palestiniens, les khmers rouges, les moujahidins,,... l'est encore avec le Hamas.
L'extrémisme armé, guerrier, celui étant "identifié" comme étant de gauche, donc juste et bon, fascine.

Sartre, dans ses écrits et ses paroles avouait un mépris pour les anticommunistes, envers ceux qui ne se battaient pas jusqu'à la mort.
Quelle orientation aurait prise le "Che" s'il n'avait pas disparu précocement (et avait été récupéré habilement)? Un futur Pol Pot?
Lire ses écrits est une épreuve avec plusieurs passages édifiants.
Camus, nettement plus lucide et mesuré, disait: on est toujours trop généreux avec le sang des autres.

[Lambert85]

https://www.youtube.com/watch?v=VQ7K5dIBDKo

[Dominique18]

https://www.youtube.com/watch?v=VQ7K5dIBDKo

On ne peut plus d'actualité.

[Wooden Ali]

Simple. Israël est soutenu par le capitalisme impérialiste des USA donc toute entité qui s'y oppose est un résistant vertueux contre ce mal absolu

Aujourd'hui, être de gauche n'est plus un humanisme, une cause généreuse et égalitaire à défendre mais c'est tout simplement avoir choisi son ennemi, la démocratie occidentale et s'y tenir contre vents et marées. Une féministe moderne se fout complètement de la condition de la femme musulmane dans les pays où l'Islam règne en maître, la bande à Obono n'a rien à secouer des ouïghours, l'impérialisme chinois ou russe, en pleine activité, ne compte pas devant ceux, pourtant très affaiblis, de la France ou de la Grande-Bretagne.
Il est vrai que tabasser un cadavre est moins dangereux qu'un tigre en pleine santé !

[Florence]

Aujourd'hui, être de gauche n'est plus un humanisme, une cause généreuse et égalitaire à défendre mais c'est tout simplement avoir choisi son ennemi, la démocratie occidentale et s'y tenir contre vents et marées.

Excellent résumé de la situation, qui ne date hélas pas d'hier. Dans les années 70 déjà, j'avais bien perçu qu'il était bien plus important de se positionner "contre" que de lutter "pour", ce qui m'a toujours empêché d'adhérer à quelque organisation ou mouvement politique que ce soit et m'a rendue très prudente quant aux causes à soutenir et très sceptique face aux grandes proclamations d'empathie avec les malheurs des uns ou des autres.

[dumat]

Qu'est ce que je disais? Les féministes, humanistes, gauchistes, antiracistes mènent mal leur combat, laissez moi leur expliquer comment faire ( moi étant en général un homme blanc qui as + de 40 ans )

Une féministe parle de l'écriture inclusive? Oui mais la condition de la femme au maghreb!

Un humaniste parle des milliers d'enfants tués par l'armée israélienne? Oui mais 1400 morts par le hamas!

Un syndicaliste veut manifester dans le calme? Oui mais il y a des casseurs!

Un antiraciste parle de racisme institutionnel? Oui mais la gauche c'est des nazislamistes!

Un gauchiste parle de la perte de leur emploi? oui mais ils ont pas été gentil, ma chemise toute propre, toute repassée a été déchirée!
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 603611.php
Non mais condamnez vous ces violences, hein? CONDAMNEZ VOUS CES VIOLENCES?
La violence, il n'y a que quand elle vient d'en bas qu'elle est condamnable. Ça se vérifie tout les jours.

Tiens prenons la violence policière: depuis des années, cette violence est en hausse. Mains arrachées, yeux crevés, voir mort pure et simple. Des condamnations pour ces travers? Pff non circulez rien a voir ma p'tite dame.


https://www.lexpress.fr/societe/l-igpn- ... 94355.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Violence_ ... _en_France

Pendant ce temps, ça fait des années qu'un seul flic est pas mort dans une mission de maintien de l'ordre.




Ah la fameuse "démocratie"... où manifester peut te couter un œil. La fameuse "démocratie"... où la majorité des français est contre la loi des retraites et elle passe quand même. La fameuse "démocratie"...où le 49.3 est dégainé en série. La fameuse "démocratie"... où l'on fermes des hôpitaux et des écoles pour ouvrir deux cent gendarmerie. ( ce n'es pas du tout pour faire de la répression, hoho, qu'allez vous imaginer là, vous êtes en pleine science fiction!)
Alors oui c'est moins pire qu'en corée du nord, qu'a cuba, qu'en chine. Mais c'est pas une raison.

[Dominique18]

@ Dumat

Au lieu de venir t'exciter sur ce fil où tu dépenses beaucoup d'énergie en pure perte, sois en accord avec tes idées : agis! En allant pointer chez LFI, ou mieux au NPA, ou encore Révolution permanente. Tu y seras accueilli à bras grands ouverts.

Florence vient juste d'écrire :

...Dans les années 70 déjà, j'avais bien perçu qu'il était bien plus important de se positionner "contre" que de lutter "pour" ...

La tentation, c'est de céder à la violence.
La violence, d'où qu'elle provienne, quand on lui cherche
des raisons, on finit toujours par lui trouver des excuses.
Ce n'est pas sain et ça se termine toujours mal.
Au lieu de dégainer à tout va, et de tirer à bout portant sur tout ce qui bouge, il faudrait commencer par réfléchir.
La violence est à la fois inévitable et injustifiable.
En commençant par ne plus la cautionner, on peut espérer diminuer sa présence et son emprise, mais il y a beaucoup de travail.

[Igor]

La violence, il n'y a que quand elle vient d'en bas qu'elle est condamnable.

On vous sent très émotif dans tout ce que vous écrivez là. Mais on vous dit seulement de vous méfier de cette gauche qui pactise avec le diable et qui en est la première victime, on ne vous dit pas que l'Occident est parfait et qu'il n'y a rien à améliorer.

[dumat]

A dominique:
Pareil pour la guerre en ukraine: si tu n'es pas content de l'invasion russe, va au front! Tu y sera accueilli a bras ouverts! Tiens ca marche dans les deux sens
Et si on faisait la même chose pour tout?
Tu es contre le mal logement? Invite des clodos chez toi!
Tu es contre la faim dans le monde? Achètes a manger et donne aux necessiteux!

Et pourquoi je voterai pour des parti qui maintiennent le status quo? Par contre c'est gentil de t’inquiéter pour moi qui "m'excite" mais je vais bien merci.

Tu n'es pas contre la violence. Tu es pour la violence légitime.
Condamne tu plus le fait d'arracher une chemise que le fait de mettre des milliers de personnes au chômage, amenant des familles entières dans la précarité et la pauvreté?
Ouep faut rester digne, tout ça, la violence ne résout rien, gnagnagna. je citerai l'abbé pierre qui disait :
" Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure « Nous qui avons tout, nous sommes pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs, c’est vous !"

[Dominique18]

La violence, il n'y a que quand elle vient d'en bas qu'elle est condamnable.

On vous sent très émotif dans tout ce que vous écrivez là. Mais on vous dit seulement de vous méfier de cette gauche qui pactise avec le diable et qui en est la première victime, on ne vous dit pas que l'Occident est parfait et qu'il n'y a rien à améliorer.

+1

[Igor]

La tentation, c'est de céder à la violence.

Et de sauter dans la mêlée si je peux dire.

J'aime bien les commentaires de plusieurs intervenants sur ce forum en tout cas, et il faudrait pouvoir liker comme sur un autre forum que je fréquente aussi quand on a rien à rajouter et qu'on est d'accord (au lieu de devoir ajouter un commentaire pour écrire +1).

[Dominique18]

Tu n'es pas contre la violence. Tu es pour la violence légitime.

C'est proprement idiot.
Aucune violence n'est légitime.

Pour le reste...
- formulation d'opinions simplistes sur des sujets compliqués
- attribution à son interlocuteur de propos qui déforment ou détournent sa pensée
- émission de jugements de valeur et rabâchage de prêt à penser
- illusionnement en pensant qu'on se situe (forcément) dans le camp du "bien"

[Igor]

C'est proprement idiot.
Aucune violence n'est légitime.

Certaines guerres sont plus justes que d'autres quand même, et on peut vouloir se défendre (comme c'est le cas en Ukraine).

Même chose pour les policiers, parfois ils doivent utiliser la force (contre des tireurs fous qui entrent dans une école primaire par exemple). On peut pas toujours faire comme Théodéric dit de faire sur l'autre forum que je fréquente.

[dumat]

On vous sent très émotif dans tout ce que vous écrivez là.

Certes je suis assez émotif en ce moment.
C'est pourtant un fait que les violences se classent dans plusieurs catégories: celle de la police ne se voit presque jamais condamnée (ou alors faut des preuves vidéos, a l'inverse des violences des manifestant qui ne demandent pas de telles preuves, juste la parole des flics)
Celle des riches, qui exploitent moins riche qu'eux. La location immobilière, qu'est ce que c'est a part de l'usure?

Un type vole une cannette et se tape de la prison, les voleurs en col blanc ne se voient quasi jamais condamné.
Wahou balkany en proportion, il devrait purger une peine a vie incompressible, mais non.
https://www.liberation.fr/checknews/vio ... QF5R2GJP4/



La fraude sociale? Principalement du fait des médecins, utilisée pour taper sur les pauvres pour les "responsabiliser". Je ne parle pas de la fraude fiscale qui atteint des records. Après tout, ils ne vont pas s'acheter des écrans plat avec

La violence d'israël qui est plus légitime que celle du hamas. Je sais plus qui avait parlé de casus belli, mais c'est bien ça: justification du massacre en cours. La guerre ne donne pas tout les droits a l'agressé.

EDIT: Orthographe

[Dominique18]

C'est proprement idiot.
Aucune violence n'est légitime.

Certaines guerres sont plus justes que d'autres quand même, et on peut vouloir se défendre (comme c'est le cas en Ukraine).

Même chose pour la police, parfois il doivent utiliser la force (contre des tireurs fous qui entrent dans une école primaire par exemple).

Oui, mais il faut alors se situer sur le plan de la recherche d'un compromis acceptable et raisonnable, ce qui ne rend pas pour autant le recours à la violence légitime. Il est seulement, suivant les circonstances, difficilement évitable. Le plus difficile étant de garder à l'esprit pourquoi et comment. Ce qui reste, surtout au regard des derniers événements, très utopique.

[dumat]

C'est proprement idiot.
Aucune violence n'est légitime.

Je pense que tu ne connais pas le concept de "violence légitime"
Et c'est moi qui ai des opinions simplistes

emission de jugement de valeurs: Heu bah oui, déso? Toi aussi tu as des jugements de valeurs. Fais pas semblant de pas en avoir hein! Personne n'est neutre. Peut on être neutre devant la shoah? Ho vous savez moi je fais pas de politique...

Le camp du "bien". C'est marrant c'est toujours les "mal-pensant" qui les appellent comme ça.
Ho bah bravo la gauche ouverte et tolérante! Vous n’accueillez pas les nazis, vous êtes donc intolérants comme eux (bon troll/off)

[Igor]

La violence d'israël qui est plus légitime que celle du hamas.

Si l'armée israélienne ne vise pas délibérément des civils juste pour tuer des civils mais qu'il y a des objectifs militaires qui les accompagnent, oui (c'est effectivement le cas).

Il est possible qu'il y ait des choses à améliorer quand même.

[Wooden Ali]

Alors oui c'est moins pire qu'en corée du nord, qu'a cuba, qu'en chine. Mais c'est pas une raison.

C'est pourtant le problème. Tu ne cesses de juger la démocratie par rapport à un idéal fantasmé qui n'existe pas et q
ui n'a jamais existé. Tu devrais t'être rendu compte qu'on a jamais à choisir entre le Bien et le Mal mais toujours entre le mieux et le pire et même souvent entre le moins mauvais et le bien pire. C'est une situation insatisfaisante mais inévitable étant donnée notre nature. C'est si vrai que ceux qui passent leur temps et leur énergie à conspuer la démocratie ne proposent rien à la place pour la bonne raison qu'il n'ont aucun exemple réel, non issu de l'imagination à proposer.

La démocratie est peut-être rongée des tares de la nature humaine mais devine où vont les gens qui sont dans la merde et doivent changer de pays ? Quand ils le peuvent, ils choisissent généralement un pays dont tu vomis tant l'idéologie. C'est une façon simple de savoir qui sont les pays et leurs régimes qui répondent le mieux aux aspirations humaines. Et cela même si on pense avec certaines raisons qu'ils y répondent mal.

Il est sûr que vouloir améliorer la démocratie est beaucoup plus difficile, moins exaltant et moins romantique que de vouloir la détruire. D'où le succès du tir aux pigeons auquel on assiste aujourd'hui contre elle.

[Dominique18]

C'est proprement idiot.
Aucune violence n'est légitime.

Je pense que tu ne connais pas le concept de "violence légitime"
Et c'est moi qui ai des opinions simplistes

emission de jugement de valeurs: Heu bah oui, déso? Toi aussi tu as des jugements de valeurs. Fais pas semblant de pas en avoir hein! Personne n'est neutre. Peut on être neutre devant la shoah? Ho vous savez moi je fais pas de politique...

Le camp du "bien". C'est marrant c'est toujours les "mal-pensant" qui les appellent comme ça.
Ho bah bravo la gauche ouverte et tolérante! Vous n’accueillez pas les nazis, vous êtes donc intolérants comme eux (bon troll/off)

Parce que j'ai un peu de temps...
Il va falloir approfondir sérieusement tes connaissances en matière de droit
Les faits de violence sont encadrés par des textes de loi, accessibles à tous, et qui concerne tous les acteurs au sein d'une nation démocratique, le territoire français en l'occurrence.
Il n'existe pas de violence institutionnelle ou de racisme institutionnel, mais des situations sociétales où s'applique le droit.
La sécurité et les troubles de l'ordre publics font appel à des dispositifs de maintien de l'ordre et de la sécurité, avec des études et des réponses adaptées, suivant les circonstances et le contexte.
"Violence légitime" est un terme de rhétorique qui peut s'appliquer à tout et à n'importe quoi.
Les débordements, et autres manifestations excessives sont passibles des tribunaux dès qu'il y a constat, dépôt de plainte,...
Nulle société n'est parfaite, la société française pas plus que les autres, ni moins d'ailleurs, on peut aisément constater que de la théorie à la pratique, il y a un certain nombre de hiatus.

Le "camp du bien" est une litote qui s'applique à des individus qui croient savoir penser en ayant éliminé les autres options qui entrent en contradiction avec leurs stéréotypes résultant du prêt à penser idéologique. Généralement, quand on le leur fait remarquer, ils s'agacent.
Personnellement, le bien, le mal, j'évite de trop me prononcer,. J'observe, je constate, j'agis en conséquence.

Nul individu n'est à l'abri de jugements, ce n'est pas possible, je te l'ai déjà expliqué dans d'autres posts, mais tu as lu en diagonale, pas compris ou oublié.
C'est d'autant plus idiot, cette réflexion, que le système de pensée humain résultant de l'activité du cerveau est basé sur deux stades:
-intuitif, celui des croyances
- analytique, celui de la réflexion, des connaissances et du savoir
En résumé, le cerveau est son pire ami ou son meilleur ennemi.
C'est un brin pontifiant, mais se méfier de soi et de ce que l'on peut prétendre raconter, à tort et à travers, surtout quand le véhicule principal est l'émotionnel, c'est encore la meilleure façon de se corriger et de se contenir.

La shoah, les nazis, "gauche ouverte", tolérance, intolérance...
Tu es un adepte des épouvantails engendrant la confusion, et dans ce cas de figure, du gloubi-boulga indigeste, sans queue ni tête.
Dans le système de pensée humain, il existe quelque chose qui se nomme la catégorisation. Schématiquement, il faut d'abord être apte à définir l'objet, à savoir le resituer dans le niveau d'organisation auquel il appartient, avant de pouvoir prétendre l'étudier. C'est par exemple le travail des historiens.
L'objectif n'est pas de rester neutre ou pas, mais de se poser suffisamment de questions pour tenter de garder son humanité. Rester humain, c'est à dire faire preuve de suffisamment d'empathie envers l'autre, les autres, pour coopérer et s'entraider, et ce, dans la vie quodienne.

La "gauche ouverte", qu'est-ce que c'est que cette invention rhétorique?
Il existe donc aussi une "gauche fermée" qui s'y oppose? Ce qui s'avère un beau paradoxe!
Humaniste, avec une éthique et des valeurs que j'essaie de respecter et de promouvoir, en n'étant jamais sûr de rien et en me méfiant de moi même.

Edit...
Pendant que je rédigeais, Wooden Ali a fait avancer la discussion.
Je reprends sa conclusion:

Il est sûr que vouloir améliorer la démocratie est beaucoup plus difficile, moins exaltant et moins romantique que de vouloir la détruire. D'où le succès du tir aux pigeons auquel on assiste aujourd'hui contre elle.

[dumat]

devine où vont les gens qui sont dans la merde et doivent changer de pays ?

Dans n'importe quel pays ou ils peuvent.
https://www.oecd.org/fr/developpement/m ... ud-sud.htm



D’où je "vomis l'idéologie?"
Je veux juste une meilleure démocratie. Avec un meilleur partage des richesses. Pas le machin libéral qui flirte avec l'extrême droite.
Le cinéma US, notamment les films marvel, montre bien le coté réac de leur films. Tout ceux qui veulent changer le système sont méchants. Pourquoi? Parce qu'ils veulent changer le système, pardi!
Le méchant dans black panther? Il tue des gens sans raison, malgré un discours progressiste. Comme quoi, ceux qui demandent des changements, des améliorations sont des terroristes en puissance.
Magneto? Survivant de la shoah, faisant partie doublement d'une minorité opprimée...devient extrémiste.
https://www.youtube.com/watch?v=VXNcemkm2zY


Puis bon l'argument, ça sent le: si la france est raciste, pourquoi des noirs et arabes veulent y venir hein?