Analyser la mouvance Woke

[dumat]

As tu une source pour affirmer qu'un trans adulte se considère adolescente? Que la compétition ou club le laisse pratiquer avec des mineurs? Les seuls adultes avec eux c,'est les entraineurs/entraineuse.

Non parce que j'ai déjà montré un lien qui debunkait l'histoire des litières pour étudiant furry...

EDIT:
"all athletes were registered correctly and eligible to participate accordingly” in an “open competition” with athletes seeded by entry time, regardless of age” with “instances of adults swimming in the same heat as minor swimmers, again within the swimming rules permitted in this competition.”
Donc on as une compétition non basée sur l'âge qui permets a cette personne de participer. Où est l'outrage? Tu organises une course ouverte a tous, et après ca crie que les adultes gagnent?

[Lambert85]

Lia Thomas s'exhibait aussi dans les vestiaires sans aucune gêne !

[dumat]

Sûrement. Et des hommes adultes se pavanent la bite a l'air devant des gamins. Le mieux serait de séparer les vestiaires adultes/enfants, pas d'interdire aux trans de se changer.

[Igor]

As tu une source pour affirmer qu'un trans adulte se considère adolescente?

C'est ce que j'avais cru comprendre de cette histoire (mais on peut se demander si elle est vrai).

La remarque que j'ai fait est valable quand même. En effet, quelle différence y a-t-il entre ''se sentir femme'' et ''se sentir jeune'' alors que ce n'est manifestement pas le cas objectivement et biologiquement parlant?

Et pourquoi devrait-on pouvoir imposer nos subjectivités aux autres dans ces cas? Est-ce qu'on impose nos croyances (qu'elles soient religieuses ou idéologiques) aux autres nous?

[dumat]

Je suis absolument pas spécialiste de la question. Mais la dysphorie de genre est bien documentée. Y a t'il une dysphorie d'âge?
De plus beaucoup de personnes transgenres prennent un traitement hormonal, c'est pas juste se déclarer femme un beau jour.

EDIT
Et pourquoi devrait-on pouvoir imposer nos subjectivités aux autres dans ces cas?
Imposer quoi exactement? Qu'ils existent? Les juifs* le font avec leur kippa, et les musulmanes avec le voile.



*je dis juif car c'est comme ça que j'ai été élevé. L'antisémitisme est une aberration pour moi et je l'utilise en changeant les termes pour voir si c'est choquant ou pas pour d'autres communautés ou groupe. Exemple: juif avec kippa: pas de soucis. Musulmane avec voile: pas de soucis ( pas très clair désolé)

[Igor]

Je suis absolument pas spécialiste de la question. Mais la dysphorie de genre est bien documentée. Y a t'il une dysphorie d'âge?
De plus beaucoup de personnes transgenres prennent un traitement hormonal, c'est pas juste se déclarer femme un beau jour.

Le problème ce n'est pas les trans, ce sont les non-binaires (parfois).

Puisque tout est subjectif pour les wokes, et que la subjectivité individuelle doit s'imposer, la dysphorie d'âge est théoriquement possible dans le wokisme (je pense). Certains peuvent se sentir animal aussi, chat par exemple. https://www.youtube.com/watch?v=SRBQRAMdVAQ

[Gwanelle]

https://www.factcheck.org/2023/12/fake-story-about-trans-athlete-spreads-online/

[thewild]

https://www.factcheck.org/2023/12/fake-story-about-trans-athlete-spreads-online/

https://www.factcheck.org/2023/12/fake- ... ds-online/

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ou

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[url=lien]titre du lien[/url]

mais pas un mélange des deux.

[dumat]

Quel problème? Faut il une solution finale? désolé là je trolle.

Si les non binaires se sentent plus a l'aise chez les hommes, ben c'est pas grave. Pareil chez les femmes.

Dans le manga one piece*, dans l'arc Wano, il y a un passage dans les bains (non mixte). La fille de Kaïdo préfère aller dans les bains masculins (héritière spirituelle d'Oden, un homme) tandis qu'un autre personnage demande d'aller dans les bains féminins si ca ne dérange pas les autres (homme qui devient femme). Et il n'y as pas de soucis. Il n'y as pas plus de prédateur sexuels chez les personnes trans ou LGBT en général.
Anecdote perso, j'ai plein de violeurs hétéros dans ma famille, ca les as pas dérangé de violer des garçons. Dites moi si je supprime cette anecdote, je sais pas si c'est vraiment approprié sur le forum.








*Ouais j'y fais souvent référence

[LoutredeMer]

Nos amis Québecois pourraient-ils nous expliquer ce qu'est ce nouveau délire wokiste canadien?
WARMINGTON: Transgender female swimmer, 50, uses change room with young girls at Barrie event

Donc je résume nous avons un gaillard de cinquante ans au service trois pièce bien en place mais qui parce qu'il se dit femme peut participer à des concours de natations avec des adolescentes tout en partageant les vestiaires de ces dernières.

Encore un cas anecdotique relayé par un journal douteux... Peut-on en faire une généralité et lâcher les chiens?

Comment cet article peut-il prétendre plusieurs fois que les jeunes filles doivent entrer en compétition avec un(e) type de 50 ans alors qu'en natation existent les catégories par âge? (j'attends une réponse).

UK :
The age groups

All races will be divided into age categories. The age groups are determined by your age on 31 December 2019.
The age groups are as follows:

AA series: 10-14 years (those born 2009-2005)
A series: 15-19 years (those born 2004-2000)
B series: 20-29 years (those born 1999-1990)
C series: 30-39 years (those born 1989-1980)
D series: 40-49 years (those born 1979-1970)
E series: 50-59 years (those born 1969-1960)
F series: 60-69 years (those born 1959-1950)
G series: 70-79 years (those born 1949-1940)
H series: 80 years and over (those born in 1939 or before)
https://www.slsc.org.uk/swimming-categories/

En France :
AVENIRS
11 ans et moins
BENJAMIN(E)S
12 à 13 ans
JUNIORS
14 à 17 ans
SENIORS
18 ans et plus
pour les filles. Ajouter un an pour les garçons.

Plus agés, les nageurs passent en catégorie Maître (Master) :

Catégorie Age
C1 25 à 29 ans
C2 30 à 34 ans
C3 35 à 39 ans
C4 40 à 44 ans
C5 45 à 49 ans
C6 50 à 54 ans
C7 55 à 59 ans
C8 60 à 64 ans
C9 65 à 69 ans
C10 70 à 74 ans
C11 75 à 79 ans
C11 80 à 84 ans
C13 85 à 89 ans
C14 90 à 94 ans
https://www.macsnatation.fr/en-savoir-p ... ories-6297

[dumat]

Certains "pourraient" se sentir chat ou "trans-âge"...
Je vais reposter mon debunk dans ce cas:
https://www.20minutes.fr/planete/400660 ... gislatives

Mais bon certains préfèrent les belles histoires qui vont dans leur sens. "Ca pourrait être vrai!" Oui mais ca l'est pas, c'est de la bonne grosse fake news dans la plupart des cas.

[Igor]

Certains "pourraient" se sentir chat ou "trans-âge"...

Ouais, je cherchais le terme. Ils appellent ça des otherkin. https://fr.wikipedia.org/wiki/Otherkin

Ils sont dans le + des LGBTQ+ (pour se limiter à ce nombre de lettres). https://fr.wikipedia.org/wiki/Lesbienne ... ransgenres

[jroche]

Tiens c'est exactement comme la théorie raciste du "grand remplacement" ( qui est une théorie du complot rance dûs a des fonds de chiottes ).

C'est une expression aussi vague qu'"islamophobie", qui donc se prête à toutes sortes de manipulations plus ou moins perverses, dans un sens ou un autre.

Cela posé, les plus véhéments à dénoncer l'aveuglement des Occidentaux face aux dangers de l'immigration islamique sont des gens qui avaient été élevés dans l'Islam, donc essentiellement des Arabes, Pakistanais, etc. https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-is ... ibn-warraq https://daruc.fr/divers/islamex.htm Racisme ?

Sur le wokisme en général, je l'ai peut-être déjà dit mais les visiteurs se renouvellent alors... bref, c'est la continuation de la calamiteuse illusion marxiste, qui a donné les pires horreurs humaines du vingtième siècle : il y aurait des catégories humaines intrinsèquement dominatrices, oppressives, exploiteuses, des catégories humaines intrinsèquement dominées, opprimées, exploitées, et il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour tout arranger. Pas de chance, la tentation de dominer, opprimer et exploiter les plus faibles suit toujours le pouvoir où qu'il aille. Ce nonobstant, puisque les prolétaires votent mal, on cherche désespérément d'autres damnés de la terre.

[Wooden Ali]

Admettons que le cas du vestiaire de nageurs soit une fake news et oublions la. Il est cependant avéré que de nombreuses fédérations sportives ont pris des dispositions pour éviter que des ex-mâles bien formés n'entrent en compétition dans des catégories où ils seraient outrageusement avantagés. Ce n'est pas que ces fédérations soient d'emblée anti LGBT... mais pour faire face à des abus bien réels. Pas question de pédophilie, ici, mais de tricheurs qui peuvent ainsi gagner à bon compte des médailles qu'ils n'ont pu obtenir dans leur genre biologique.

Les déclarations de la présidente d'Harvard ne sont pas, elles, une fake news. Doit-on les prendre par dessus la jambe sous prétexte qu'elles font le jeu de l’extrême-droite? Une anecdote parmi d'autres qui ne servent que le fascisme ? Pourtant, elle est présidente d'un établissement prestigieux à la pointe de la théorisation du wokisme. Une extrémiste qui ne représente pas le "bon" wokisme ?
Est-on obligatoirement un nazi si l'on considère que le wokisme est un racisme pour qui il suffit d'être blanc pour être responsable de tout les malheurs de l'humanité ?
La cible a changé, pas la flèche.

[dumat]

Il n'y a rien a admettre pour la nouvelle sur la nageuse transgenre. Il y a une compet' sans restriction d'age. C'est quoi qui dérange? Je suis contre le fait de mixer dans des vestiaires adultes et enfants. Elle a vu une compet', y est allée et tout les réacs lui tombent dessus. Le soucis pour eux c'est qu'elle soit trans. Je parie qu'il y a des tas de compet' ou des hommes adultes nagent avec des mineurs sans que ca emoivent emouvent émeuvent les LGBTphobes. Et le "pas question de pédophilie..." Ca vient d’où le terme groomer et son association aux LGBT+? J'ai posté un lien au dessus.

Est-on obligatoirement un nazi si l'on considère que le wokisme est un racisme pour qui il suffit d'être blanc pour être responsable de tout les malheurs de l'humanité ?

Je dirai que ca ratisse tellement large le "wokisme" que certains dans ce courant puissent être raciste contre les blancs. Mais est ce être raciste de dire que les "minorités visibles" sont bien plus souvent contrôlés au faciès? Que s'appeler mamadou pour un job dans la finance risque de moins marcher sur un CV que si tu t'appelle Jean-Louis? Que les femmes sont toujours victimes du plafond de verre au niveau salaire après une grossesse? Oui c'est plus facile dans la vie (en france) si tu es un homme blanc hétéro ( en moyenne). Les femmes sont bien plus victimes de violences sexistes et sexuelles. Les immigrés subissent du racisme, les LGBT souffrent aussi de discrimination. Il y a aussi le mépris de classe. Ce n'est quand même pas raciste de le rappeler?
Coluche l'avait dit, il était sûrement wokiste avant l'heure .

C'est comme dire que les végans sont casse******* parce que des asso Végan organisent des manifs et traitent de meurtriers les carnistes. Doit on dire que les végans sont de dangereux extrémistes?

*pied bien évidemment

[thewild]

Il est cependant avéré que de nombreuses fédérations sportives ont pris des dispositions pour éviter que des ex-mâles bien formés n'entrent en compétition dans des catégories où ils seraient outrageusement avantagés. Ce n'est pas que ces fédérations soient d'emblée anti LGBT... mais pour faire face à des abus bien réels. Pas question de pédophilie, ici, mais de tricheurs qui peuvent ainsi gagner à bon compte des médailles qu'ils n'ont pu obtenir dans leur genre biologique.

Certes. Mais les quelques exemples avérés cités ici (je ne pense pas qu'il y en ai plus d'une dizaine) dépassent-ils le cadre de l'anecdote ?

Les déclarations de la présidente d'Harvard ne sont pas, elles, une fake news. Doit-on les prendre par dessus la jambe sous prétexte qu'elles font le jeu de l’extrême-droite? Une anecdote parmi d'autres qui ne servent que le fascisme ? Pourtant, elle est présidente d'un établissement prestigieux à la pointe de la théorisation du wokisme. Une extrémiste qui ne représente pas le "bon" wokisme ?

Pour le coup ce n'est pas anecdotique.
J'ai toujours un peu de mal avec ce terme de wokisme, mais je pense comprendre ce que tu veux dire par là alors je dirais que oui, elle ne représente pas le "bon" wokisme et qu'elle est extrémiste.

Je cite la page wikipédia qui parle notamment de l'acception du terme au Canada mais qui me semble assez pertinente pour toute la francophonie et pour la présente discussion. En anglais "woke" peut se comprendre comme un synonyme de "progressiste", et français plutôt comme "progressiste dévoyé, dogmatique et extrémiste" :

Par ailleurs, les linguistes québécois ont observé que le mot « woke » prend généralement un sous-sens péjoratif dans leur variété de français. Selon eux, « [il] sert nommément à dépeindre comme endoctrinées et étrangères au dialogue démocratique sain les personnes dont on l'affuble » et on l'associe souvent à des individus « moralistes, dogmatiques, qui donnent des leçons, qui prônent la culture du bannissement et la rectitude politique ». Il en découle que le mot a pris le caractère d'un exonyme : il est peu employé par la gauche pour s'autodésigner. À ce fait, le journaliste Stéphane Baillargeon considère que le mot woke représente « une arme retournée par la droite contre la gauche »1

Et par conséquent...

Est-on obligatoirement un nazi si l'on considère que le wokisme est un racisme pour qui il suffit d'être blanc pour être responsable de tout les malheurs de l'humanité ?

Non, mais en utilisant ce terme dans ce sens on fait le jeu de l'extrême droite en reprenant sa sémantique et ses éléments de langage. Un peu comme si on s'accordait pour utiliser "allopathie" pour désigner la médecine scientifique, ce qui fait sursauter la plupart des membres de ce forum.

Je pense l'avoir déjà dit, mais j'ai des connaissances qui se revendiquent "woke" et qui ne soutiennent absolument pas ces positions. Ce terme est trop ambivalent, et du coup utilisé comme tu le fais ci-dessus il me gêne. Et rien à voir avec le fait que tu sois un nazi (ou pas).

[Lambert85]

Si tu trouves "normal" qu'un homme adulte bien achalandé aille dans un vestiaire avec des jeunes filles sous prétexte qu'il se détermine comme femme, grand bien te fasse mais moi je lui casserais la figure si je voyais ça.

C'est combien "beaucoup prennent des hormones" ? De toute façon ça fait pousser leur seins mais ça n'empêche en rien d'utiliser leur sexe masculin !

[uno]

Encore un cas anecdotique relayé par un journal douteux... Peut-on en faire une généralité et lâcher les chiens?

Comment cet article peut-il prétendre plusieurs fois que les jeunes filles doivent entrer en compétition avec un(e) type de 50 ans alors qu'en natation existent les catégories par âge? (j'attends une réponse).

Toujours à vouloir minimiser le problème voir sous-entendre qu'il s'agirait d'une fake news. Problème premièrement cette affaire est réelle, deuxièmement le fait de laisser des hommes biologiques entrer en compétition avec des femmes et partager les vestiaires avec ces dernières n'est pas un problème neuf avec cette seule et unique récurrence. Soyons clair un type avec son service trois pièces n'a rien à foutre dans un vestiaire pour femmes encore moins lorsque des filles mineures s'y trouvent. Sinon bon tu veux que je te rappelles d'autres nouvelles aberrantes du genre, comme le professeur de bricolage enseignant à des enfants avec des prothèses mammaires géantes? Tienr j'aimerais aussi ta reponse concernant cette dernière affaire à savoir comment tu explique que pareille chose soit possible.

[LoutredeMer]

Encore un cas anecdotique relayé par un journal douteux... Peut-on en faire une généralité et lâcher les chiens?

Comment cet article peut-il prétendre plusieurs fois que les jeunes filles doivent entrer en compétition avec un(e) type de 50 ans alors qu'en natation existent les catégories par âge? (j'attends une réponse).

Toujours à vouloir minimiser le problème voir sous-entendre qu'il s'agirait d'une fake news. Problème premièrement cette affaire est réelle, deuxièmement le fait de laisser des hommes biologiques entrer en compétition avec des femmes et partager les vestiaires avec ces dernières n'est pas un problème neuf avec cette seule et unique récurrence.

Tu ne m'as pas répondu (je m'y attendais un peu). On en reste donc au cas anecdotique, si on veut être sympa. Parce que soutenir comme le fait l'article que la compétition met au même niveau un(e) cinquantenaire et des jeunes filles alors qu'il existe des catégories d'âge en compétition de natation, c'est soit mensonger, soit le fait d'une organisation désastreuse de la part d'un club de natation d'Ontario qui n'en fait qu'à sa tête au niveau des règles de compétition et des vestiaires.

Ce n'est donc pas représentatif d'une débâcle générale comme tu le laisses entendre.

[uno]

Tu ne m'as pas répondu (je m'y attendais un peu). On en reste donc au cas anecdotique, si on veut être sympa. Parce que soutenir comme le fait l'article que la compétition met au même niveau un(e) cinquantenaire et des jeunes filles alors qu'il existe des catégories d'âge en compétition de natation, c'est soit mensonger, soit le fait d'une organisation désastreuse de la part d'un club de natation d'Ontario qui n'en fait qu'à sa tête au niveau des règles de compétition et des vestiaires.

Ce n'est donc pas représentatif d'une débâcle générale comme tu le laisses entendre.

J'ai répondu, l'article parle d'une compétition ouverte aux 16 ans et plus (catégorie bien vaste) mais réservée au genre féminin, ce qui dans le wokistan canadien comprend des gus de cinquante ans bien maquillés.

Pour le reste clairement, cet exemple, car non ce n'est pas la seule controverse de type s'invitant par ce moyen là dans les vestiaires des filles, l'événement comprenait également des compétitions pour des adolescentes en-dessous de 16 ans. Mais donc wokistan oblige, on ne peut pas refuser que le gaillard de cinquante piges avec ses bijoux de famille, partage le vestiaire avec des gamines.

Mais aller, je sais pour toi ce n'est qu'une anecdote, pas de problème, enfin si c'était ta fille j'espère que oui. Le truc c'est que laisser des hommes partager les vestiaires avec des gamines, est donc autoriser, c'est cela le problème.

En revanche tu ne m'as toujours pas répondu concernant cette affaire ci-dessous.



Aller comment expliques-tu que cela soit possible, un indice c'est la même raison pour laquelle un gus de cinquante ans peut partager un vestiaire avec des gamines mais je t'en prie prend ton temps.

[LoutredeMer]

...

J'ai déjà donné mon avis sur tes sujets... (ama vestiaires séparés pour trans, et sur ta prothèse mammaire géante). Pourquoi reviens-tu toujours sur les mêmes quelques sujets? C'est que tu n'en as pas d'autres à présenter? Ce serait donc anecdotique? ...

Ensuite, j'ai enfin trouvé les catégories d'âge pour le Canada : https://www.swimming.ca/en/raceagain/

Il y a donc bien "au-dessus de 16 ans". Donc déjà, toutes les moins de 16 ans ne sont pas concernées par la concurrence de Melody (la trans de 50 ans). Ensuite, les catégories de moins de 16 ans sont 10 ans, 11-12,13-15. Dans ton article, on a : "featured age groups from eight and younger to 16 and older." ce qui ce traduit par : "présentaient des groupes d'âge allant de huit ans et moins à 16 ans et plus." Et cela confirme qu'il a des groupes d'âges. Mais dans ce cas, où sont les Masters?

Moi ce que j'en connais, c'est qu'en piscine pour des compètes départementales, régionales, il y a des classements par catégorie d'âge. au niveau national, international et olympique (ce qui n'est pas le cas pour cette manifestation en Ontario), c'est toutes catégories confondues. Les seuls cas où on mélange les catégories d'âges peuvent être le marathon, ou en natation, la traversée d'un lac, ce genre de truc. Et encore, cela dépend.

Je confirme donc ma pensée que ce club spécifique a des problèmes d'organisation à tous niveaux (vestiaires, catégorisation par âge des compétiteurs). la Fédération canadienne devrait donc leur remonter les bretelles.

Edité.

[uno]

J'ai déjà donné mon avis sur tes sujets... (ama vestiaires séparés pour trans, et sur ta prothèse mammaire géante). Pourquoi reviens-tu toujours sur les mêmes quelques sujets? C'est que tu n'en as pas d'autres à présenter? Ce serait donc anecdotique? ...

Non tu te contentes de les balayer comme de simples anecdotes. Ou alors lorsqu'ils deviennent fréquents (genre l'exposition d'enfants à des hommes déguisés en femmes hypersexualisés), là tu dit, pas de problème, d'ailleurs on va prendre les gens pour des cons et juste dire qu'il n'y a rien de sexuel et de fétichiste dans les dites prestations. En fait si demain on imposait que n'importe quel type se prétendant femmes puissent fréquenter les vestiaires pour femmes peut le faire, c'est déjà le cas, mais qu'en plus le phénomène devenait fréquent, alors il ne te resterait plus qu'à dire que ce n'est pas un problème.

Cela me rappelle une citation partagée par Mathieu Bock-Côté, que je paraphrase comme suit.

• Lorsqu'apparait un phénomène déviant, on répond à ceux qui s'en inquiètent, que ceux-ci font de la panique morale car il s'agit alors d'occurrences marginales.
• Puis lorsque le phénomène déviant devient courant et s'impose dans l'espace public. On répond à ceux qui s'y opposent qu'ils font dans la panique morale, car ce phénomène ne peut pas être considéré comme un problème puisqu'il est très commun.

Bref face je gagne, pile tu perds, belle manière de déplacer la fenêtre d'Overton, il faut le reconnaitre.

Pour le reste tu bottes en touche, bon déjà une catégorie femme allant de 16 ans ou plus, c'est pas terrible, mais si n'importe quel gonze à rouge à lèvre peut s'y inviter c'est déjà un problème majeur (d'ailleurs je ne t'apprend rien que l'arrivée d'homme biologiques dans les compétitions féminines dépasse ce simple cas mais bon passons). Mais donc ici le truc c'est que le dit gonze peut aller faire valser ses valseuses dans un vestiaires partagée avec des gamines. Déjà si ce gonze avait un minimum de décence ou de respect il ne s'y rendrait pas, et non ce n'est pas compliqué en matière d'organisation que de lui refuser l'accès aux vestiaires filles, c'est simplement que c'est la politique du wokistan canadien. Cette controverse n'étant pas neuve.

Je confirme donc ma pensée que ce club spécifique a des problèmes d'organisation à tous niveaux (vestiaires, catégorisation par âge des compétiteurs). la Fédération canadienne devrait donc leur remonter les bretelles.

Il n'y aura rien tu connais parfaitement les risques d'accusation de transphobie.

NB: Je ne me souviens plus de ta réponse sur la professeur aux prothèses mammaires, un petit rappel s'il-te-plaît.

[LoutredeMer]

bon déjà une catégorie femme allant de 16 ans ou plus, c'est pas terrible

C'est exactement ce que j'ai détaillé plus haut

Mais donc ici le truc c'est que le dit gonze peut aller faire valser ses valseuses dans un vestiaires partagée avec des gamines.

J'ai déjà dit 50 fois qu'il leur fallait un vestiaire dédié! Faut le dire combien de fois? Ecris à Trudeau!

Déjà si ce gonze avait un minimum de décence ou de respect il ne s'y rendrait pas et non ce n'est pas compliqué en matière d'organisation que de lui refuser l'accès aux vestiaires filles, c'est simplement que c'est la politique du wokistan canadien.

Deux possibilités :
- C'est un voyeur ou un exhibitionniste et là ça dépasse le cadre LGBT+,

- Il n'a pas de vestiaire dédié à sa disposition et là c'est un problème de la direction de la piscine. Ne me dis pas que Trudeau cautionne le déshabillage d'un mec de 50 ans avec des gamines, ou alors c'est un pervers, ce dont je doute. Le "wokistan" n'a rien à voir là-dedans.

NB: Je ne me souviens plus de ta réponse sur la professeur aux prothèses mammaires, un petit rappel s'il-te-plaît.

Non. Déjà vu. Ca me gave.

[jroche]

J'ai déjà dit 50 fois qu'il leur fallait un vestiaire dédié!

Dédié aux trans ? Des deux sexes même si c'est inversé ? Pourquoi pas aux gays et lesbiennes alors ? Il en faudra combien, des vestiaires ?

[LoutredeMer]

J'ai déjà dit 50 fois qu'il leur fallait un vestiaire dédié!

Dédié aux trans ? Des deux sexes même si c'est inversé ? Pourquoi pas aux gays et lesbiennes alors ? Il en faudra combien, des vestiaires ?

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