Tapatorhector a écrit : 08 juin 2024, 20:49
les remises en question semblent difficiles.
Dans quel "camp" les gens sont-ils les plus sectaires, fixés, figés, intolérants, idolâtres ou fanatiques ?
- Les croyants en général ne sont pas plus sectaires ou intolérants que les athées ou les agnostiques, et d'ailleurs ils ont au moins autant de raisons de croire que les athées de ne pas croire, je pense.
Les plus sectaires ? Les plus intolérants ?
Remarque intéressante: partout où il y a des groupes humains, radicaux dans leurs pensées., qu'ils soient croyants ou pas.
Pour les raisons de croire ou de ne pas croire, les problématiques sont différentes parce que les angles d'approche ne sont pas similaires, ils ne font pas référence aux mêmes champs conceptuels.
Un athée se passe de grand ordonnateur suprême, et de la cohorte associée, sa grille de lecture du monde est épurée, par rapport à celle d'un croyant.
Vous trouvez des"faits" qui vous arrangent mais qui existent surtout dans votre tête et pas du tout dans la réalité ou dans la vraie vie.
En l'occurrence, vous racontez vraiment n'importe quoi !
Puisque je suis mis en cause, je réagis.
Tatoutfauxhector, tu crois vraiment à n'importe quoi!
Pour Jean-Paul II et le Vatican, il va falloir songer très sérieusement à se renseigner.
Mister Marcinkus, je l'ai inventé ? Le scandale du sida en Afrique, avec la position du pape opposé au préservatif également? Un grand humaniste, qui a laissé les ONG qui oeuvraient sur le terrain, abasourdies et démunies.
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html
...La conférence du Vatican marque un élargissement de cet appel à la solidarité, mais confirme l'attitude négative de l'Eglise catholique par rapport aux moyens de prévention actuellement préconisés comme étant les seuls efficaces pour freiner la contagion, notamment le préservatif, que le pape ne nomme pas. "Il apparait blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite, a déclaré Jean-Paul II, de développer la prévention du sida, basée sur le recours à des moyens et des remèdes qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité et qui sont un palliatif pour ces troubles profonds où sont en cause la responsabilité des individus et celle de la société. "
Si ce n'est pas un discours bien réactionnaire et rétrograde au possible, déconnecté de la réalité...
Des faits qui m'arrangent et qui n'existent pas dans la vraie vie... 
C'est soit du cynisme, soit de l'imbécilité.
Les affaires de pédophilie dissimulées :
https://www.lepoint.fr/societe/pedophil ... 963_23.php
...Le cardinal Karol Wojtyla était au courant d'affaires de pédophilie dans l'Église polonaise avant qu'il ne soit élu pape Jean-Paul II en 1978, selon une enquête journalistique présentée dimanche, témoignages à l'appui, par la télévision privée polonaise TVN. Alors qu'il était cardinal et évêque de Cracovie (Sud), Karol Wojtyla était au courant de cas d'actes de pédophilie commis par des prêtres de son diocèse, qu'il transférait d'une paroisse à l'autre pour éviter le scandale, selon l'auteur de l'enquête, Michal Gutowski.
En tant que pape, il ne réagissait que quand les affaires ne pouvaient plus être dissimulées...
Jean-Paul II et l'homosexualité :
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/egl ... e-discours
Alors que l'endroit où il y a le plus d'homosexuels au m² est... le Vatican...
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796955681
Je continue ?
Les liens de Marcinkus avec la mafia, on les passe sous silence? Le crime organisé au sein du Vatican...
https://www.francetvinfo.fr/monde/vatic ... 52371.html
Si on fait un tour du côté de l'Amérique latine, il s'en est aussi passé des choses avec les dictatures de l'époque: pas farouche avec les dictateurs Jean-Paul...
https://lcp.fr/presse/communiques-de-pr ... -fevrier-a
Etc, etc,...
Dans ma tête, hein...
L'église catholique, la papauté, ne se réduisent pas à ces scandales, ce serait stupide de considérer la situation ainsi.
Elle ne s'est pas donné les moyens de faire respecter les droits et la justice humains élémentaires.
Elle a préféré laisser faire et étouffer les scandales.
S'il y a des victimes, c'est qu'elles l'ont cherché ou que dieu et ses saints l'ont voulu.
Enquête du Boston Globe aux USA, le média par qui tout a commencé en 2002:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Scandal ... _de_Boston
Plusieurs milliers de victimes sur plusieurs décennies...
On multiplie par le nombre de pays l'église catholique est bien implantée...
Question: quel peut être le nombre des victimes?
Peut-on décemment imaginer que les autorités ecclésiastiques, avec à leur tête un pape, ne puisse pas être au courant ?
Les abus à l'intérieur des couvents :
https://www.france24.com/fr/20190221-vi ... u-scandale
Dans ce cas aussi, omerta complète.
Il en pense quoi de tout ça Tatoutfauxhector?
Aucune agressivité dans mes propos, du factuel, et une démonstration de l'opacité qui règne toujours.
Les procès en cours sont multiples.
Les enquêteurs du Boston Globe estimaient qu'environ 8 % des prêtres étaient impliqués dans ces sinistres affaires... pour les cas déclarés, connus, examinés...
Quel est le pourcentage exact ?
Un dernier chiffre : 330000 victimes en France...
https://www.francetvinfo.fr/societe/rel ... 95875.html
Combien dans le monde?
Combien de... millions ?
...C'est un chiffre glaçant. En France 216 000 personnes ont été victimes d'agressions et de violences sexuelles commises par des clercs ou des religieux catholiques, alors qu'elles étaient mineures, entre 1950 et 2020. Leur nombre grimpe même à "330 000 si l'on ajoute les agresseurs laïcs", toujours sur la même période. Pour établir ce bilan, dévoilé publiquement mardi 5 octobre, la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Eglise (Ciase) s'est appuyée sur une vaste enquête menée par l'Inserm. Celle-ci a été conduite entre novembre 2020 et janvier 2021 sous la direction de la sociologue Nathalie Bajos, directrice de recherche à l'Inserm et à l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS)...
Ajouté aux autres scandales évoqués, la somme donne une idée du problème.
Je raconte n'importe quoi... tout comme les médias que j'ai cités....
Jean-Paul II, un saint homme ?
Vraiment ?
Une star médiatique, assurément, un stratège, un tacticien.
Avec des actions positives, indéniablement.
Mais...
Je lui préfère, et de très loin, le pape François qui a hérité d'un système qui prend l'eau de toute part, faute de réformes profondes, avec un Vatican dont la ligne est ultra-conservatrice, rigide au possible (cf. l'enquête de Frédéric Martel et autres auteurs au sujet des arcanes de ce pouvoir occulte).
Quand une religion laisse derrière elle autant de victimes, qu'après le pontificat de Jean-Paul II (1978-2005), les exactions pratiquées sont restées en l'état, que le cardinal Barberin (élevé à ce titre par ce même pape), fricotant avec l'extrême-droite intégriste catholique fut très difficilement relevé de son poste, que le film "Grâce à dieu" subit une pression forte de l'église catholique pour empêcher sa sortie, on est en droit, légitime, de s'interroger.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A2ce_%C3%A0_Dieu
Avoir la foi n'est pas un souci. Si elle conduit à rester sourd, muet et aveugle, il y a un gros problème.
Nous avons le créationnisme et l'intégrisme (avec la pratique du déni récurrent) invités à la même table.
Sur un forum sceptique, ça ne passe pas.
