Des Pyramides en Europe?

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fenryl
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Des Pyramides en Europe?

#1

Message par fenryl » 14 août 2006, 15:31

Je viens de tomber sur cette information qui me rend perplexe, d'autant plus, qu'en bon historien et archéologue, je prend tout çà avec des pincettes.

Alors voilà : peut être existerait-il des pyramides en europe, plus précisément en Bosnie.

L'histoire commence par çà

Un explorateur dit avoir trouvé en Bosnie les "premières pyramides d'Europe"
30-10 09:07:21 == Un explorateur bosniaque, Semir Osmanagic, est convaincu d'avoir découvert dans son pays natal les premières pyramides d'Europe, nouvelle "merveille du monde", construites par une civilisation mystérieuse à une date qui reste à préciser.

"J'ai été stupéfait dès que je les ai vues. Je suis intimement convaincu qu'il s'agit de l'oeuvre d'une civilisation ancienne", dit cet archéologue amateur tout en surveillant des travaux d'excavation sur ce site, à une trentaine de km au nord de Sarajevo.

Pour cet homme d'affaires et écrivain âgé de 45 ans, la colline de Visocica, qui surplombe la petite ville de Visoko, dissimule une ancienne pyramide.

Pour le prouver, il a déjà investi quelque 16.000 euros de sa poche pour des recherches préliminaires.

La colline a incontestablement la forme d'une pyramide, tout comme une autre colline proche, moins grande mais identique.

Coiffé d'un chapeau et vêtu d'un costume à la Indiana Jones, M. Osmanagic affirme que les deux "constructions" présentent des similitudes frappantes avec les célèbres pyramides du Mexique, des paires représentant l'une soleil et l'autre la lune.

C'est pour cette raison qu'il a baptisé la colline de Visocica "La pyramide bosniaque du soleil".

"Cela ne peut pas être l'oeuvre de la nature", s'exclame-t-il.

M. Osmanagic, qui vient de publier un ouvrage sur ses recherches, estime que les ouvriers à l'origine de ces "constructions" ont taillé la colline en forme de pyramide avant de la recouvrir d'une sorte de béton primitif.

La colline la plus grande sur laquelle les travaux ont été engagés, est haute d'environ 70 mètres. Sa base est un quadrilatère dont les côtés mesurent 220 mètres.

Après la découverte en août, à l'aide d'une sonde, de "nombreuses anomalies du sol", à une profondeur de 17 mètres, il est revenu accompagné d'experts pour réaliser des recherches plus approfondies.

Une géologue sur le site, Nadja Nukic, explique avoir été frappée par la découverte de trois couches d'une pierre inconnue, polie et brunâtre, placées à des distances égales les unes des autres.

Les excavations entamées dans plusieurs endroits seront achevées dans deux semaines. L'équipe espère dévoiler une "marche" de la pyramide et trouver des morceaux plus grands de cette pierre mystérieuse pour les analyser.

Le directeur du musée Visoko, Senad Hodovic, dit ne pas douter des hypothèses des chercheurs.

"Ces pyramides sont évidemment l'oeuvre d'une civilisation. Mais nous devons effectuer des analyses sérieuses pour démontrer par qui et quand elles ont été construites", déclare M. Hodovic.

Il explique avoir lui aussi demandé en vain aux autorités de soutenir financièrement des recherches archéologiques à Visocica, endroit également connu pour avoir abrité une cité médiévale.

M. Osmanagic, qui a vécu pendant les quinze dernières années aux Etats-Unis, assure ne pas chercher la gloire.

"Je veux seulement encourager les autorités à prendre au sérieux ce site qui pourrait devenir une attraction lucrative pour le pays", dit-il.

M. Osmanagic affirme également que son équipe a découvert déjà les "voies d'accès" dans les deux "pyramides", recouvertes d'une couche de grès épaisse d'une dizaine de centimètres.

Vraisemblablement attiré par l'odeur du profit, un homme d'affaires local a déjà acheté la plus grande partie du terrain où se trouvent "les entrées des pyramides".



Image

Elle continue avec des fouilles mettant au jour des infrastructures :

ImageImage
ImageImage

Et puis il y a çà aussi :

Les découvertes continuent autour du site des "pyramides" Bosniaques et des similitudes nouvelles aparaissent avec d'anciens vestiges d'Amérique Latine. Semir Osmanagic et son équipe ont découvert des sphères parfaitements lisses à proximité des fouilles. Les similitudes avec les sphères découvertes au Costa Rica et au Mexique sont remarquables. Cette découverte a amené les archéologues à comparer les pyramides à celles du Mexique et de l'Egypte. La Pyramide du Soleil à Teotihuacan possède un sommet aplati ce qui semble correspondre également à la forme de la montagne Bosniaque.
Quant aux boules de pierre, il en a été découvert des centaines sur la colline de Cerra Piedras Bollas. Il n'existait qu'une seule référence à ces boules dans les archives du magasin géographique national et elle datait de 1968. Selon les légendes locales, elles ont été éjectées par un ancien volcan il y quelques millions d'années. Cependant, la plupart de ces boules sont concentrées sur une seule colline de la région, invalidant ainsi cette théorie, qui de toute façon n'explique par la forme parfaitement sphérique des boules. Très certainement produites de main humaines, elles ont pourtant toujours été ignorées par les historiens.
Après examen des boules dans le village d'Ahualulco del Mercado, S.Osmanavic a conclu qu'elles ont été façonnées avec la même méthodologie que celles du Costa Rica et avec les mêmes instruments. Rien dans l'histoire du site n'explique leur présence. Le géologue Egyptien Aly Abd Barakat a confirmé que les boules n'étaient pas une formation naturelle et que leur taille allait de 1m70 à 5m30.



ImageImage

Enfin ceci


datation des pyramides et découverte d'un puits.

D’après les dernières analyses de matériaux faites par la "Foundation of the Bosnian Pyramid” (APBPS), la base de la pyramide du soleil pourrait avoir entre 8.000 et 12.000 ans. L'équipe a étudié les couches de terre au-dessus des vestiges de pierre en considérant qu'1cm de terre représentait autour de 200 à 300 ans de dépots sédimentaires. A raison d’une épaisseur moyenne de 40 cm recouvrant les dalles manufacturées, l'équipe a tiré la conclusion que la structure avait environ 8.000 à 12.000 ans.


Un habitant du village de a découvert une construction artificielle qui s’enfonce sous le plateau

L'analyse de l'institut de Tuzla sur les pierres massives trouvées à Visocica indique également que les blocs ne sont pas normaux, en raison de leur densité. L'équipe a déclaré : "Puisque nous n'avons pas trouvé d’autres blocs comme ceux-ci dans la vallée environnante, nous pouvons en conclure que ces blocs ont été moulés sur place ou apportés d'une autre région".

L’équipe est également revenue vers une découverte fortuite faite en 1992 par E.Ekrem un habitant du village de Visoka, au pied des pyramides. Alors qu’il voulait creuser un puits et trouver de l’eau à environ 6 mètres sous terre, Ekrem a découvert une construction artificielle qui s’enfonce sous le plateau et qui laisse penser que l’emplacement du village était un site qui permettait l’accès au plateau des pyramides. A l'aide d'un marteau et d'une tige en métal Ekrem avait graduellement obtenu couche après couche des tuiles de grès. L'APBPS a nettoyé le secteur autour du trou et a confirmé qu’il faisait partie d'un plateau synthétique couvert de galettes de grès.

S.Osmangic pense que cet exemple aide à montrer que le plateau d'accès est fait à partir de galettes de grès. À ce point spécifique, les galettes sont à 3m de profondeur et les experts devront prendre des précautions supplémentaires avant d’explorer davantage de terrain car il est possible qu’il reste des mines militaires dans ce secteur qui vient de traverser de nombreuses années de guerre.




Image[img]http://img104.imageshack.us/img104/327/ ... r4.png[img]

Je précise de suite que j'ai trouvé çà sur un forum consacré au "paranormal" et donc avec toutes les incertitudes qui vont avec ce genre de forum : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-fo ... sc&start=0

Toutefois, j'ai cherché sur Google et je suis tombé sur çà (c'est TF1 donc çà ne vaut pas grand chose mais bon ...) :

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,3296380,00.html

En tout cas, j'aimerais bien que les fouilles continuent pour éclaircir un peu tout çà. Car si les conclusions de l'archéologue amateur semble un peu abusives (pyramide due à une civilisation inconnue), les premières fouilles semblent prometteuses.
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bobiel
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Re: Des Pyramides en Europe?

#2

Message par bobiel » 14 août 2006, 15:39

S'agit il d'une civilisation inconne? :shock:

My_Clone_is_rich

#3

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 16:58

L'article parle de similitudes entre les sphères parfaitement lisses de Bosmie et celles du Costa Rica, par exemple.

Euh, je me demande ce qu'il y a d'étonnant à ce que des sphères bien faites soient similaires entre elles... D'autant plus si elles sont lisses. :mrgreen:

fenryl
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#4

Message par fenryl » 14 août 2006, 17:06

My_Clone_is_rich a écrit :L'article parle de similitudes entre les sphères parfaitement lisses de Bosmie et celles du Costa Rica, par exemple.

Euh, je me demande ce qu'il y a d'étonnant à ce que des sphères bien faites soient similaires entre elles... D'autant plus si elles sont lisses. :mrgreen:
Dans le fait qu'elles existent dans deux parties du monde totalement opposées peut être :roll: Surtout que les pyramides semblent se ressembler également, ce qui fait beaucoup de similitudes.

Mais là n'est pas le problème...
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My_Clone_is_rich

#5

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 17:13

Des boules de pierre bien fichues dans deux coins de la planète t'étonnent ?
Mais pourquoi pas alors des pavés carrés ou rectangulaires bien fichus ?

Je parle des briques notamment, dont la découverte a été fait un peu partout sans que les archéologues n'en soient étonnés le moins du monde. Quelle injustice !
Dernière modification par My_Clone_is_rich le 14 août 2006, 17:15, modifié 1 fois.

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Orphée
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#6

Message par Orphée » 14 août 2006, 17:14

Très chère Florence II

Ce qui est extraordinaire n'est pas tant qu'une sphère soit semblable à une autre sphère mais que, à quelques milliers d'années de nous, des civilisations à priori fort éloignées aient eu les mêmes envies de jouer aux boules en ne prévoyant pas qu'elles seraient trop lourdes :roll:

Ah ces zozos, où qu'ils soient ils sont toujours aussi cons, hein ? :mrgreen: heureusement le rationalisme vaincra: ils ont fait des boules quand ils en avaient marre des carrés des pyramides. Simple comme bonjour :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A vrai dire je m'inquiète plus à imaginer qu'un scientifique soit un véritable politique des sciences, prompt à vous parler d'un monde dans lequel il ne vit pas mais dont il se nourrit

fenryl
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#7

Message par fenryl » 14 août 2006, 17:21

My_Clone_is_rich a écrit :Des boules de pierre bien fichues dans deux coins de la planète t'étonnent ?
Mais pourquoi pas alors des pavés carrés ou rectangulaires bien fichus ?

Je parle des briques notamment, dont la découverte a été fait un peu partout sans que les archéologues n'en soient étonnés le moins du monde. Quelle injustice !


Allez je le refais ....

1. Boule de pierre + ce qui semblent être des pyramides en Bosnie.

2. Boule de pierre + pyramide semblables à ce que semble exister en Bosnie mais, cette fois ci, en Amérique du sud.

Conclusion : çà fait 2 similitudes qui, si elles s'avèrent exactes, seraient plutôt curieuses.

Je vois pas trop ton acharnement sur les boules de pierre, ce n'est pas elle qui font la majorité des recherches ...

Enfin bon ... ces similitudes ne m'interressent pas à vrai dire
Ce que je trouve curieux, c'est la pseudo présence de pyramides en Bosnie qui dateraient de 8000 à 12000 ans, donc plus anciennes que les pyramides d'Amérique et même d'Egypte.

Une bonne partie de nos connaissances historiques seraient bouleversée s'il s'agissait vraiment de pyramides

Quant aux briques carrées, t'as déjà essayé de monter des murs avec des boules ou des exedres toi :?
C'est vrai qyue les archéologues ont du être étonnés en trouvant, partout dans le monde, des abris, maisons et enclos ... Une telle présence, à l'instar de brique, est tellement irrationnelle.
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My_Clone_is_rich

#8

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 17:25

Mon cher Orphée,
j'ai définitivement renoncé à rester sérieux avec toi et ta faculté gazeuse d'étonnement, mais pour l'instant je ne suis pas plus surpris par ces pierres que par l'étonnante idée que différentes civilisations aient eu la faramineuse idée de creuser un trou dans le sol pour y enterrer leur caca.
Si toi cela t'étonne vraiment, j'en suis ravi.

Ce qui m'étonnerait bien plus est qu'une seule, et seulement une seule "civilisation" de part le monde, ait eu l'idée de fabriquer un objet lourd et le plus rond possible. Bref...

Je vais examiner plus attentivement ces fouilles et ce document avec un oeil non sceptique mais humoristique, pour te faire plaisir, c'est du pareil au même.

fenryl
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#9

Message par fenryl » 14 août 2006, 17:31

Il semblerais, MCIR, que tu ne mesure pas tout l'intérêt d'une telle découverte (si elle s'avère vraie) pour les historiens archéologues comme moi.

çà signifierais que, probablement, il y aurais eu des contacts (peut être commerciaux), entre plusieurs civilisations à une époque bien plus ancienne que ce qu'il est généralement admis.
çà signifierais également que l'Europe était bien différente de ce qu'on admet aujourd'hui.

Enfin bon, l'intérêt pour l'histoire ne se transmet pas toujours aux autres ...

Et, au passage, j'apprécie moyennement qu'on utilise ce fil pour donner lieu à un pugila entre zozos et zézés.
1. C'est un sujet sérieux qui n'a rien a voir avec complot, ET, NDE et autres supercheries.
2. Ceux qui viennet ici pour se défouler, du vent ... (Je suis le seul historiens ici? J'aimerais bien avoir les avis des autres, professionnels ou non)
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My_Clone_is_rich

#10

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 17:48

:mrgreen:

Si si, je mesure bien l'importance de cette découverte s'îl s'avérait que c'est bien une civilisation vieille de X milliers d'années, et patati et patata, pyramides etc. amen inch allah.
Je n'ai par ailleurs encore rien affirmé ni nié sur quoi que ce soit, excepté que j'ai émis mon non étonnement que des pierres sphériques façonnées par l'homme soient similaires à d'autres pierres sphériques façonnées par l'homme. :mrgreen:

Ce que je mesure moins bien est qu'un "prétendu bon archéologue-historien" comme toi, poste une page copiée-collée pareille, sans y apporter le moindre commentaire personnel, sans citer ses sources, et sans même avoir tenté d'en trouver d'autres...

Je le fais donc de suite, à ta place : http://www.ufopublication.com/index.php ... iew&id=873

Le fait qu'un historien-archéologue n'ait pas émis le moindre commentaire sur la date avancée par cette page 8.000 à 12.000 ans. d'ancienneté pour cette structure pyramidale, m'étonne aussi au plus haut point... :mrgreen:

Pas toi ? Moi oui : l'ancienneté avancée me surprend bien plus que les pierres sphériques, alors que cela semble être l'inverse pour Fenryl l'historien...
Fenryl a écrit :2. Ceux qui viennet ici pour se défouler, du vent ... (Je suis le seul historiens ici? J'aimerais bien avoir les avis des autres, professionnels ou non)
Tu as affirmé être historien déjà 3 fois dans ce topic, ce en moins d''une heure de temps. Me permet-tu d'en douter de plus en plus ?
Il est permis de douter dans ce forum... même fortement recommandé. :twisted:
Atchao

My_Clone_is_rich

#11

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 18:12

;Ah si, tu as émis un commentaire sur cette ancienneté pendant que je postais.
Bien ! Tu dis maintenant que ces pyramides européennes sont plus anciennes que les pyramides égyptiennes ou amérindiennes.

:mrgreen: Bé, c'est pas seulement plus anciennes coco, c'est extrêmement plus anciennes que n'importe quelle construction solide assimilable.
Je suis d'autant surpris maintenant que ce chiffre de - 8000 ans n'épata pas ton cul plus que ça.

Moi j'en suis décomposé... :mrgreen: :mrgreen: Mes certitudes sur l'apparition des premiers foyers de civilisations d'architectes sont ébranlées. Je suis en émoi, je transpire, de fonds...
Pas toi ?

fenryl
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#12

Message par fenryl » 14 août 2006, 18:13

My_Clone_is_rich a écrit ::mrgreen:

Si si, je mesure bien l'importance de cette découverte s'îl s'avérait que c'est bien une civilisation vieille de X milliers d'années, et patati et patata, pyramides etc. amen inch allah.
Je n'ai par ailleurs encore rien affirmé ni nié sur quoi que ce soit, excepté que j'ai émis mon non étonnement que des pierres sphériques façonnées par l'homme soient similaires à d'autres pierres sphériques façonnées par l'homme. :mrgreen:

Ce que je mesure moins bien est qu'un "prétendu bon archéologue-historien" comme toi, poste une page copiée-collée pareille, sans y apporter le moindre commentaire personnel, sans citer ses sources, et sans même avoir tenté d'en trouver d'autres...

Je le fais donc de suite, à ta place : http://www.ufopublication.com/index.php ... iew&id=873

Le fait qu'un historien-archéologue n'ait pas émis le moindre commentaire sur la date avancée par cette page 8.000 à 12.000 ans. d'ancienneté pour cette structure pyramidale, m'étonne aussi au plus haut point... :mrgreen:

Pas toi ? Moi oui : l'ancienneté avancée me surprend bien plus que les pierres sphériques, alors que cela semble être l'inverse pour Fenryl l'historien...
Fenryl a écrit :2. Ceux qui viennet ici pour se défouler, du vent ... (Je suis le seul historiens ici? J'aimerais bien avoir les avis des autres, professionnels ou non)
Tu as affirmé être historien déjà 3 fois dans ce topic, ce en moins d''une heure de temps. Me permet-tu d'en douter de plus en plus ?
Il est permis de douter dans ce forum... même fortement recommandé. :twisted:
Atchao
Non.

Très franchement, mon boulot d'historien, je le fais déjà suffisamment en dehors pour me prendre la tête à reprendre tous les protocoles nécessaires quand je "navigue" sur le net (pour moi, c'est un loisir, ni plus ni moins)

Tu veux pas que je te ponde des bibliographies et notes de bas de page dans les règles de l'art (toujours fluctuantes) non plus.

Quant aux commentaires perso, je n'ai pas vraiment toutes les données nécessaires pour le faire, d'où leur absence. Et puis moi, mon domaine, c'est les Romains. Ce qui m'interesse c'est l'avis des autres, point barre ...

Quant à la date, apprend à lire. Je me cite :

çà signifierais que, probablement, il y aurais eu des contacts (peut être commerciaux), entre plusieurs civilisations à une époque bien plus ancienne que ce qu'il est généralement admis.
çà signifierais également que l'Europe était bien différente de ce qu'on admet aujourd'hui
.


Enfin, pour les pierres sphériques, je me recite :

Je vois pas trop ton acharnement sur les boules de pierre, ce n'est pas elle qui font la majorité des recherches ...

Enfin bon ... ces similitudes ne m'interressent pas à vrai dire
Ce que je trouve curieux, c'est la pseudo présence de pyramides en Bosnie qui dateraient de 8000 à 12000 ans, donc plus anciennes que les pyramides d'Amérique et même d'Egypte.


Enfin bref ... soit tu sais pas lire, soit t'as une mémoire sélective, soit tu t'emmerde dans la vie et il te faut trouver une occupation

Quant au lien, merci, j'avais la flemme de chercher :mrgreen:

Tu dis :

Tu as affirmé être historien déjà 3 fois dans ce topic, ce en moins d''une heure de temps. Me permet-tu d'en douter de plus en plus ?
Il est permis de douter dans ce forum... même fortement recommandé.
Atchao


Très franchement je m'en fiche, mais d'une force ...
Te convaincre n'est pas franchement ma priorité


@ +++
Dernière modification par fenryl le 14 août 2006, 18:23, modifié 1 fois.
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Jean-Francois
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Re: Des Pyramides en Europe?

#13

Message par Jean-Francois » 14 août 2006, 18:15

fenryl a écrit :Je viens de tomber sur cette information qui me rend perplexe, d'autant plus, qu'en bon historien et archéologue, je prend tout çà avec des pincettes
Il semble bien qu'il y ait quelque chose mais que la personalité de Osmanagic tend à rendre le tout confus, pseudo-scientifique et passablement zozo (accumulation de relations superficielles, dont avec les pierres du Costa Rica, affirmations péremptoires sur l'âge de l'édifice sans qu'il n'y ait de données pour l'évaluer, sensationnalisme...). Il semble beaucoup apprécier l'archéologie-fiction. En tout cas, ça fait un peu de bruit puisqu'il y a même un site wikipedia sur le sujet.

Personnellement, je ne vois pas de pyramide à proprement parler sur les photos disponibles. Dans certains cas, on dirait que les fouilles ont été faites pour donner une impression de pyramide (comme celle-là) mais que cela reste artificiel; une sorte de canular dû à l'amateurisme de Osmanagic. Je serai plutôt d'accord avec ça: "Penn State University Professor Garrett Fagan is quoted as saying "They should not be allowed to destroy genuine sites in the pursuit of these delusions[...] It’s as if someone were given permission to bulldoze Stonehenge to find secret chambers of lost ancient wisdom underneath.""
La colline a incontestablement la forme d'une pyramide, tout comme une autre colline proche, moins grande mais identique
De nombreuses collines/tumulus/etc. prennent prendre la forme d'une pyramide avec le temps et l'érosion. Sur une base aussi superficielle, il y a plusieurs "pyramides" dans la vallée du St Laurent.

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

My_Clone_is_rich

#14

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 18:15

Je suis fair-play : j'ai expliqué plus haut que ton (petit, très succint) commentaire sur ces dates avancés (- 6000 à - 10 000 ans avant JC.) s'était croisé avec mon post.

:mrgreen: J'en profite alors pour corriger ton commentaire :
si ces structures ont 8 à 12 mille ans d'ancienneté, cela revient à les dater à - 6000 à - 10 000 av. JC. Petite correction élémentaire dont notre bon historien spécialiste des romains s'est tamponné l'anus.
Un peu plus de rigueur, professeur !

Mais je ne t'en veux pas, c'est vrai qu'ici tu es en vacances, tout comme moi. 8)

fenryl
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#15

Message par fenryl » 14 août 2006, 18:20

Je reviens sur ton lien :

il est encore mloins sérieux (bien que plus complet) que celui que j'ai fourni et qui viens de TF1 :lol:
Moi ce qui m'interresserais, c'est de lire le rapport de fouile

Tu dis :

;Ah si, tu as émis un commentaire sur cette ancienneté pendant que je postais.
Bien ! Tu dis maintenant que ces pyramides européennes sont plus anciennes que les pyramides égyptiennes ou amérindiennes.

Bé, c'est pas seulement plus anciennes coco, c'est extrêmement plus anciennes que n'importe quelle construction solide assimilable.
Je suis d'autant surpris maintenant que ce chiffre de - 8000 ans n'épata pas ton cul plus que ça.

Moi j'en suis décomposé... Mes certitudes sur l'apparition des premiers foyers de civilisations d'architectes sont ébranlées. Je suis en émoi, je transpire, de fonds...
Pas toi ?



Ben si ma biche ... d'où l'intérêt du topic avant que tu ne vienne nous pondre tes conneries sur tes fichues boules de pierres dont tout le monde se fiche.
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My_Clone_is_rich

#16

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 18:29

Mes conneries sur les boules sphériques n'en sont pas vraiment.
Parler de similitude entre boules sphériques et boules triangulaires serait bien plus stupide. C'était une boutade très sérieuse.

Par ailleurs, le site dont j'ai donné l'adresse, est la source du site d'où tu tires tes images... , c'-à-dire LA source de ton copié-collé.

:mrgreen: La vérification des sources est le premier boulot d'un historien. A quoi tu joues ?

J_F: En effet, les photos sont cadrées "en position inclinée", alors que les pavés sont sur un terrain plat.
Dernière modification par My_Clone_is_rich le 14 août 2006, 18:34, modifié 1 fois.

fenryl
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Re: Des Pyramides en Europe?

#17

Message par fenryl » 14 août 2006, 18:32

Jean-Francois a écrit :
fenryl a écrit :Je viens de tomber sur cette information qui me rend perplexe, d'autant plus, qu'en bon historien et archéologue, je prend tout çà avec des pincettes
Il semble bien qu'il y ait quelque chose mais que la personalité de Osmanagic tend à rendre le tout confus, pseudo-scientifique et passablement zozo (accumulation de relations superficielles, dont avec les pierres du Costa Rica, affirmations péremptoires sur l'âge de l'édifice sans qu'il n'y ait de données pour l'évaluer, sensationnalisme...). Il semble beaucoup apprécier l'archéologie-fiction. En tout cas, ça fait un peu de bruit puisqu'il y a même un site wikipedia sur le sujet.

Personnellement, je ne vois pas de pyramide à proprement parler sur les photos disponibles. Dans certains cas, on dirait que les fouilles ont été faites pour donner une impression de pyramide (comme celle-là) mais que cela reste artificiel; une sorte de canular dû à l'amateurisme de Osmanagic. Je serai plutôt d'accord avec ça: "Penn State University Professor Garrett Fagan is quoted as saying "They should not be allowed to destroy genuine sites in the pursuit of these delusions[...] It’s as if someone were given permission to bulldoze Stonehenge to find secret chambers of lost ancient wisdom underneath.""
La colline a incontestablement la forme d'une pyramide, tout comme une autre colline proche, moins grande mais identique
De nombreuses collines/tumulus/etc. prennent prendre la forme d'une pyramide avec le temps et l'érosion. Sur une base aussi superficielle, il y a plusieurs "pyramides" dans la vallée du St Laurent.

Jean-François
Merci JF.

Enfin un point de vu interressant.
J'en suis venu à cette idée, d'autant plus que Osmanagic est un archéologue amateur.
Il n'empêche, les fouilles méritent à être continuées : un moment il parle, dans les articles, de cités médiévales situées à proximité des collines. Ce pourrait être une explication et leur découverte aurait le double avantage de mettre un terme à la "rumeur" et de mettre en valeur des monuments historiques dignes d'attention.

Par contre, pour les tumulus donnant lieu à des pyramides, dans ce cas je suis sceptique : les plus grands tumulus, galgals ou autre chambre funéraire (à ma connaissance; et si on exepte les pyramides d'Egypte), ne faisaient pas de telles tailles.

Je rajouterais enfin que je crois pas à l'existence de ces pyramides car aucun auteur ancien d'époque romaine n'en fait mention. Pourtant, ce type de structure n'aurait pas manqué d'attirer leur curiosité dès l'époque impériale où cette région du monde devint province romaine. Or, ni Tacite, ni Ammien, ni Dion cassius, ni Suétone, ..... n'en parlent.
Dernière modification par fenryl le 14 août 2006, 18:44, modifié 1 fois.
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fenryl
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#18

Message par fenryl » 14 août 2006, 18:37

My_Clone_is_rich a écrit :Mes conneries sur les boules sphériques n'en sont pas vraiment.
Parler de similitude entre boules sphériques et boules triangulaires serait bien plus stupide. C'était une boutade très sérieuse.

Par ailleurs, le site dont j'ai donné l'adresse, est la source du site d'où tu tires tes images... , c'-à-dire LA source de ton copié-collé.

:mrgreen: La vérification des sources est le premier boulot d'un historien. A quoi tu joues ?
Ben si, les boules c'est une chose, mais l'ensemble des trouvailles en est une autre ...

Pour la vérification des sources : regarde mon tout premier post, tout en bas de celui-ci (si si tu peux le faire).

Puis relis ceci :

Non.

Très franchement, mon boulot d'historien, je le fais déjà suffisamment en dehors pour me prendre la tête à reprendre tous les protocoles nécessaires quand je "navigue" sur le net (pour moi, c'est un loisir, ni plus ni moins)

Tu veux pas que je te ponde des bibliographies et notes de bas de page dans les règles de l'art (toujours fluctuantes) non plus.


Donc, pour répondre à ta question, sur le net, je m'amuse et je me prend pas trop la tête.

Que çà te plaise ou non ...
My_Clone_is_rich a écrit :Je suis fair-play : j'ai expliqué plus haut que ton (petit, très succint) commentaire sur ces dates avancés (- 6000 à - 10 000 ans avant JC.) s'était croisé avec mon post.

:mrgreen: J'en profite alors pour corriger ton commentaire :
si ces structures ont 8 à 12 mille ans d'ancienneté, cela revient à les dater à - 6000 à - 10 000 av. JC. Petite correction élémentaire dont notre bon historien spécialiste des romains s'est tamponné l'anus.
Un peu plus de rigueur, professeur !

Mais je ne t'en veux pas, c'est vrai qu'ici tu es en vacances, tout comme moi. 8)
:shock: :lol:
Où t'as vu que j'ai oublié de corriger les dates?

La seule chose que j'ai dis est ceci : Ce que je trouve curieux, c'est la pseudo présence de pyramides en Bosnie qui dateraient de 8000 à 12000 ans, donc plus anciennes que les pyramides d'Amérique et même d'Egypte.

Bref, pas d'erreur, elles ont bien, selon l'article, 8000 à 12000 ans d'ancienneté! T'es grave ma pauvre. T'as oublié de prendre tes pilules ou quoi? Un peu de rigueur que diable :mrgreen:

Oh et puis dégage tiens, t'as rien à dire ici manifestement, si ce n'est trouver des erreurs là où il n'y en a pas :lol: .

Où alors donne ton avis exact sur cette pseudo trouvaille.
"Je ne connais pas la moitié d'entre vous à moitié autant que je le voudrais; et j'aime moins que la moitié d'entre vous à moitié aussi bien que vous le méritez"
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My_Clone_is_rich

#19

Message par My_Clone_is_rich » 14 août 2006, 19:33

Oh et puis dégage tiens, t'as rien à dire ici manifestement, si ce n'est trouver des erreurs là où il n'y en a pas . Où alors donne ton avis exact sur cette pseudo trouvaille.
Pourquoi qu'il s'énerve comme ça l'historien ? Je suis un gentil chiard moi, pas une méchante femme.

Qu'est-ce que tu veux, mon opinion ?
- Bé, je te parie un testicule que ces dates de - 6000/- 10000 av. JC sont de la foutaise.
- J'ai l'impression que tu es plus zozo que tu ne l'affirmes, ce qui n'est pas un délit
- J'ai aussi l'opinion que tu n'as pas été fichu d'émettre la moindre opinion toi-même parce que cette énormité d'info, ajoutée à ces photos plus que suspectes, font qu'on ne peut pas dire grand chose ni émettre une opinion qui ne soit pas quelque peu spéculative...

On peut plus parier pour l'instant et chercher des infos ailleurs que sur le peu que tu as copié-collé.
Je parie donc une pastèque que tôt ou tard tu va encore me faire une mini-crise d'orgueil, et te planter misérablement en proposant un énoncé d'histoire. On parie ?

- Et je propose aussi que ces fouilles n'ont pas encore révélé quoi que ce soit de sensationnel (quoi ?) si ce n'est leur apparente énormité et mystérieuse localisation + les spéculations autour de fouilles en cours... et le flou autour de leur datation évaluée, si surprenante - basée uniquement sur la couche de terre/tourbe/déchets accumulés au-dessus.

"Il faut continuer les fouilles", dis-tu plus haut ?
Bé oui, on les continuerait pour moins que ça...

Je suis surpris que tu aies jugé utile d'exprimer plus haut ton consentement. 8) Au nom de la Bosnie et de son président : merci solemnellement d'avaliser ces fouilles !

fenryl
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#20

Message par fenryl » 14 août 2006, 20:17

Et ben voilààààà c'était pas compliqué.

Bon.

Donc en fait, je ne suis pas un zozo .. pas plus qu'un zézé d'ailleurs.
Vos classifications me gonflent et j'en ai rien a foutre.
En fait, je suis un indécis qui cherche toujours des preuves et qui n'en trouve jamais (sans doute car elles n'existent pas) ce qui fait de moi de plus un "zézé" qu'un "zozo" malgré tout (et oui, à force de voir les zozos n'apporter aucune preuve tangible ou concrete, on fini par se faire ses opinions). C'est comme çà, c'est la vie ...

Enfin en même temps, tes jugements de valeurs ...

Tu dis :

J'ai aussi l'opinion que tu n'as pas été fichu d'émettre la moindre opinion toi-même parce que cette énormité d'info, ajoutée à ces photos plus que suspectes, font qu'on ne peut pas dire grand chose ni émettre une opinion qui ne soit pas quelque peu spéculative...

Effectivement; et c'est la raison pour laquelle je voulais avoir l'avis des autres membres.

Tu dis :


Je parie donc une pastèque que tôt ou tard tu va encore me faire une mini-crise d'orgueil, et te planter misérablement en proposant un énoncé d'histoire. On parie ?


Ah parce que je l'ai déjà fait. Et planté misérablement? Où? Sais-tu ce qu'est le conditionnel? Les points d'interrogation? Non! c'est pas grave ...
En tout cas pari tenu; et si je perd, je m'engage à t'acheter un cerveau :lol:

Tu dis aussi (certainement en lien avec la citation précédente) :

Je suis surpris que tu aies jugé utile d'exprimer plus haut ton consentement. Au nom de la Bosnie et de son président : merci solemnellement d'avaliser ces fouilles !

????

Voilà ce que j'ai dis à ce sujet
fenryl a écrit :Je viens de tomber sur cette information qui me rend perplexe, d'autant plus, qu'en bon historien et archéologue, je prend tout çà avec des pincettes.
Alors voilà : peut être existerait-il des pyramides en europe, plus précisément en Bosnie.

[...]

Je précise de suite que j'ai trouvé çà sur un forum consacré au "paranormal" et donc avec toutes les incertitudes qui vont avec ce genre de forum : http://www.paranormal-fr.net/chat-et-fo ... sc&start=0

Toutefois, j'ai cherché sur Google et je suis tombé sur çà (c'est TF1 donc çà ne vaut pas grand chose mais bon ...) :

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,3296380,00.html

En tout cas, j'aimerais bien que les fouilles continuent pour éclaircir un peu tout çà. Car si les conclusions de l'archéologue amateur semble un peu abusives (pyramide due à une civilisation inconnue), les premières fouilles semblent prometteuses.
Donc moi la question que je me pose est la suivante:

T'as fumé? :shock:
Dernière modification par fenryl le 14 août 2006, 21:34, modifié 1 fois.
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Re: Des Pyramides en Europe?

#21

Message par Jean-Francois » 14 août 2006, 20:50

fenryl a écrit :Il n'empêche, les fouilles méritent à être continuées
Sans doute, mais sous la surveillance de véritables archéologues pas d'un hurluberlu.

Tiens, je suis tombé par hasard sur la newsletter de l'Observatoire de Zététique qui discute du sujet.
Par contre, pour les tumulus donnant lieu à des pyramides, dans ce cas je suis sceptique
D'accord, ça ne tient probablement pas. Surtout dans le cas de la plus haute.
MCIR a écrit :J_F: En effet, les photos sont cadrées "en position inclinée", alors que les pavés sont sur un terrain plat
Je pensais aussi au découpage en escalier qui donne un petit air "pyramide maya". Toutefois, il est clair que s'il y a des pavés sur le dessus, le reste n'est que de la terre, pas de la roche.

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Re: Des Pyramides en Europe?

#22

Message par fenryl » 14 août 2006, 20:56

Jean-Francois a écrit :
fenryl a écrit :Il n'empêche, les fouilles méritent à être continuées
Sans doute, mais sous la surveillance de véritables archéologues pas d'un hurluberlu.

Tiens, je suis tombé par hasard sur la newsletter de l'Observatoire de Zététique qui discute du sujet.
Entièrement d'accord
1. Le chef de chantier n'a pas forcément les compétences pour continuer les fouilles
2. Il est bien trop aveuglé par son désir d'y voir la découverte d'une pseudo civilisation inconnue
3. En plus, il y a là dedans, semble t-il, des intérêts financiers qui ne seront pas forcément compatible avec celui des scientifiques (fouiller vite, quitte à bacler, afin d'ouvrir le chantier au public)
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#23

Message par BenGarno » 15 août 2006, 03:08

En chine aussi , des pyramides ...
http://www.conspiration.cc/sujets/arche ... _chine.htm

Nouvelles pyramides au Pérou découvertes à l'aide d'un satellite
http://mysteres.du.monde.online.fr/myst ... x&catid=22

En Mongolie aussi ...
http://french.people.com.cn/french/2001 ... 48102.html

Et finalement ... CECI - !!!
http://www.artivision.fr/
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Non - c'est pas une blague - !!! C'est bien une pyramide ... SUR MARS .
Ben Garneau = bengarneau@yahoo.ca

fenryl
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#24

Message par fenryl » 15 août 2006, 04:49

BenGarno a écrit :En chine aussi , des pyramides ...
http://www.conspiration.cc/sujets/arche ... _chine.htm

Nouvelles pyramides au Pérou découvertes à l'aide d'un satellite
http://mysteres.du.monde.online.fr/myst ... x&catid=22

En Mongolie aussi ...
http://french.people.com.cn/french/2001 ... 48102.html

Et finalement ... CECI - !!!
http://www.artivision.fr/
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Non - c'est pas une blague - !!! C'est bien une pyramide ... SUR MARS .
Et à part çà, tu fais quoi dans la vie?
Tu sais de quoi on parle.
Non!!!
çà m'étonne pas, t'as un grosse flague d'eau à la place du cerveau :lol:
Avant de nous sortir tes conneries de prépubère, lis le sujet, tu passeras pour moins con que tu ne l'est 8)
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Même farine

#25

Message par Denis » 15 août 2006, 05:19


Salut BenGarno,

Merci pour la rigolade.

Concernant les pyramide martiennes, ton site montre d'autres photos tirées de celui-là.

Crampant. J'ai en particulier apprécié :
La comète Shoemaker Levy 9
La comète SL9 qui a frappé Jupiter en juillet 1994 était elle vraiment une comète ?
Des rumeurs de plus en plus persistantes parlent de bombes surpuissantes, déguisées en comète, lancées par l'armée américaine pour fêter le 25ème anniversaire de la mission Apollo XI. Un texte anonyme paru sur divers forums en dit long sur le sujet !
Ça vaut amplement le Weekly World News ou le site préféré de Petrov.

Même farine.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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