3ème guerre mondiale?

[jroche]

Question annexe : faut-il tenter de régler nos problèmes par les guerres et violences ou bien faut-il tenter de réduire celles-ci ?
Il me semble hélas que beaucoup se satisfont de la première option.

Comme s'il pouvait y avoir une solution toute faite et définitive... l'histoire montre assez qu'éviter les erreurs du passé ne met pas à l'abri d'erreurs pires encore.

Avant 1914, on avait cru pouvoir se mettre à l'abri d'une confrontation globale avec des alliances. Si on attaque son voisin on n'aura pas que lui comme ennemi donc ça devrait être dissuasif. Et puis en juillet 14 on s'est dit, de tous les côtés, qu'une alliance, c'est sacré, et on a eu des horreurs dont personne ne voulait, ou alors très localement.

En 1938, fort croyait-on de cette expérience, on a laissé tomber l'alliance avec la Tchécoslovaquie alors que, mais on l'a su trop tard, Hitler bluffait et aurait reculé. On sait la suite.

[Inso]

Comme s'il pouvait y avoir une solution toute faite et définitive... l

Bien sur que non il n'y a pas de solution toute faite.
Est-à dire que vous contentez de laisser faire "parce que c'est trop compliqué' ?

[jroche]

Est-à dire que vous contentez de laisser faire "parce que c'est trop compliqué' ?

Ce serait justement une solution toute faite et définitive.

[Igor]

Est-à dire que vous contentez de laisser faire "parce que c'est trop compliqué' ?

Ce serait justement une solution toute faite et définitive.

C'est ce que font plusieurs parents aujourd'hui (malgré qu'on croit toujours au Père Noël). https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnon ... nt_Nicolas

Pourtant, la discussion n'est pas toujours la solution. https://docteurangelique.forumactif.com ... e-actuelle

https://docteurangelique.forumactif.com ... e-actuelle

Nétanyahou semble avoir la situation bien en main en tout cas (et ses troupes doivent avoir du succès aussi présentement contrairement à 2006 avec l'aide de Dieu). https://www.lapresse.ca/international/m ... a-gaza.php

Espérons que les Libanais saisiront cette chance qui leur est donnée (et qu'ils prendront les armes aux côtés des israéliens pour chasser le Hezbollah une bonne fois pour toute).

[shisha]

Aujourd'hui, les homicides (violence civile) dans le monde tue beaucoup plus que les guerres (à l'échelle mondiale également, en moyenne, ca dépend des moments évidement), et stagne en 2017 autour de 0,01% pour les violences civiles (donc bcp plus

En valeur absolue, ça fait presque 1 million de personnes, c'est impressionnant.

C'est impressionnant oui. Mais ce qui est impressionnant aussi, c'est qu'au 21eme siècle (et même un peut avant) il y à beaucoup moins d'homicides au ratio morts/démographie que pendant la préhistoire (mais le pire était l'antiquité avec des taux hallucinants). Des centaines de fois moins. Ce qui est impressionnant c'est que c'est possible alors même que le nombre d'interactions entre personnes et entre des exogroupe à largement augmenté. Ya des raisons à cela.

Par rapport à ta note sur les années/générations. Et aussi par rapport à ton: "Des centaines de fois moins", je trouve moins :

Pour la préhistoire, la violence létale emporte 2% de la population par génération.
Tandis qu'au 21 eme siècle, c'est 0.001% pour l'europe et 0.01% pour le monde par an. En France il y a à peu près 1000 homicide par an, ramenée à une population de 66 000 000 habitants on aurait 1 homicide pour 66 000 habitants, ce qui correspond au 0.001% (à l'arrondi près) que tu as évoquée.

En multipliant par environ 25 ans pour avoir le taux sur une génération :
0.25% dans le monde et 0.025% eu Europe.
La moyenne d'homicide par génération sur le nombre d'habitant du monde du 21 eme siècle reste environ de 10 fois inférieur à celle de la préhistoire.

Un ratio de celui de l'Antiquité appliqué à notre époque actuelle donnerait 80 millions d'homicides par an... Soit 80 fois plus.

[Nicolas78]

Ha merci ! J'avais la flemme . Merci pour le rapport statistique

[jean7]

Question annexe : faut-il tenter de régler nos problèmes par les guerres et violences ou bien faut-il tenter de réduire celles-ci ?
Il me semble hélas que beaucoup se satisfont de la première option.

Comme s'il pouvait y avoir une solution toute faite et définitive... l'histoire montre assez qu'éviter les erreurs du passé ne met pas à l'abri d'erreurs pires encore.

On peut tout de même raisonnablement supposer que la réticence aux guerre et le rejet de la violence, jusque là, ne tendent pas à mener à une catastrophe.

Donc, la prudence et la méfiance, envers des postures réactionnaires qui réclament plus de violence "légitime" et guerres "nécessaires" ou "inéluctables" ne devrait jamais être toisée comme de la sensiblerie naïve ou plus méchamment comme de l'islamo-gauchisme.

[jroche]

Donc, la prudence et la méfiance, envers des postures réactionnaires qui réclament plus de violence "légitime" et guerres "nécessaires" ou "inéluctables" ne devrait jamais être toisée comme de la sensiblerie naïve ou plus méchamment comme de l'islamo-gauchisme.

L'islamo-gauchisme étant clairement la collusion circonstancielle entre deux mouvances potentiellement totalitaires (idéologie de rupture, projet final radieux pour l'humanité...), il faudrait quand même un peu se souvenir des leçons du passé, même si elles peuvent être ambiguës.

[jean7]

L'islamo-gauchisme étant clairement la collusion circonstancielle entre deux mouvances potentiellement totalitaires (idéologie de rupture, projet final radieux pour l'humanité...), il faudrait quand même un peu se souvenir des leçons du passé, même si elles peuvent être ambiguës.

Je vois surtout que c'est souvent un terme utilisé en épouvantail avec parfois une virtuosité déconcertante pour bétonner les débats.
Ça permet notamment de couper court au décorticage des faits, des hypothèses, de la réflexion.

Ce n'est certes pas le seul terme dévoyé à cet usage. Par exemple, fachiste ou antisémite, wokiste.
Ces serpents de mer facilitent grandement les discussions en rendant totalement inutiles.
Ils coupent court au partage de réflexion, aux échanges factuels.

D'ailleurs, je n'aurais pas du en parler.

[jroche]

Ce n'est certes pas le seul terme dévoyé à cet usage. Par exemple, fachiste ou antisémite, wokiste.
Ces serpents de mer facilitent grandement les discussions en rendant totalement inutiles.
Ils coupent court au partage de réflexion, aux échanges factuels.

C'est pourtant l'énoncé de constats factuels, récurrents, qui peuvent alimenter les débats mais dérangent certaines oeillères. Un certain John Acton (1834-1902) avait bien compris :

"Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument. Les grands hommes sont presque toujours des hommes mauvais."

"Le meilleur moyen de faire de la terre un enfer, c’est de vouloir en faire un paradis."

Fasciste a un sens si on se réfère à l'inventeur du concept, Benito Mussolini : "Qui n'est pas avec nous est contre nous...". "Le chef a toujours raison". Moyennant quoi on remplace la discussion par l'intimidation, puis la brutalité si ça ne suffit pas. Ce n'est plus à l'extrême-droite vraie ou supposée que ça se manifeste le plus.

Antisémitisme a un sens précis, ce qui permet de contester les abus du terme... et les abus de cette contestation, donc de discuter. Après : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman).

[jean7]

Ce n'est certes pas le seul terme dévoyé à cet usage. Par exemple, fachiste ou antisémite, wokiste.
Ces serpents de mer facilitent grandement les discussions en les rendant totalement inutiles.
Ils coupent court au partage de réflexion, aux échanges factuels.

C'est pourtant l'énoncé de constats factuels, récurrents, qui peuvent alimenter les débats mais dérangent certaines oeillères.

mmm...
Il manquait un "les" dans ma phrase, ce qui la rendait boiteuse, difficilement interprétable...
De plus, j'ai eu le tort d'être ironique.

Nous sommes absolument d'accord, sur la nécessité d'échanger les faits (et sur la base des faits).

Je voulais dire que ces 4 termes en "iste" (avec "islamo-gauchiste") sont très largement dégainer pour justement empêcher un débat posé autour des faits. Je me suis fort mal exprimé, désolé, je retourne me coucher...

[Lambert85]

Fasciste a un sens si on se réfère à l'inventeur du concept, Benito Mussolini : "Qui n'est pas avec nous est contre nous...". "Le chef a toujours raison". Moyennant quoi on remplace la discussion par l'intimidation, puis la brutalité si ça ne suffit pas. Ce n'est plus à l'extrême-droite vraie ou supposée que ça se manifeste le plus.

Staline était fasciste à ce compte-là...

[jroche]

Staline était fasciste à ce compte-là...

Oui, voire un peu plus que fasciste. Et alors ?

[Inso]

La France va livrer à L'Ukraine début 2025 12 à 20 mirages 2000-5F.
Un bon intercepteur qui est en cours d'amélioration avec une nouvelle avionique et des capacités d'attaque au sol (avec les Scalp-eg)

Parallèlement, la France forme et équipe une brigade (nommée Anne de Kyiv) de 2300 hommes.

Sur le terrain, les russes avancent toujours (lentement) en direction de Pokrovsk.
Les ukrainiens maîtrisent toujours les territoires de l'Oblast de Kursk qu'ils avaient conquis au mois d’août, malgré l'ordre de Poutine de repousser les forces ukrainiennes pour le 1er octobre.

Les aides US sont toujours incertaines et les derniers rapports sur les liens de Trump avec Poutine augurent bien un arrêt des aides US en cas de victoire de Trump.
L'Europe par contre continue ses aides et la Pologne tient des propos très clairs vis à vis de la Russie :
Polish general Rajmund Andrzejczak: "If Russia attacks even an inch of Lithuanian territory, the response will come immediately. Not on the first day, but in the first minute. We will hit all strategic targets within a radius of 300 km. We will attack St. Petersburg directly". source
Je parlais il y a quelques temps d’arrêter de céder aux menaces russes et de répondre plus fermement, je pense que c'est la bonne voie.

[Sainte Ironie]

Je parlais il y a quelques temps d’arrêter de céder aux menaces russes et de répondre plus fermement, je pense que c'est la bonne voie.

Je suis d'accord, mais je me demande dans quelle mesure c'est du bluff. Surtout la partie concernant une attaque directe sur Saint-Pétersburg... Même s'il est désormais évident aux yeux de tous que l'armée russe* ne vaut pas -et de loin- ce qu'elle prétend, j'ai du mal à voir ça.

* La deuxième meilleure armée... d'Ukraine, comme le veut la blague.

[Inso]

Je suis d'accord, mais je me demande dans quelle mesure c'est du bluff.

Certainement il y a une part de bluff. le principe de la dissuasion étant de laisser la frontière entre bluff et réalité la plus floue possible.

Même s'il est désormais évident aux yeux de tous que l'armée russe* ne vaut pas -et de loin- ce qu'elle prétend, j'ai du mal à voir ça.

Sauf semble-t-il aux yeux de Poutine qui fait tout pour continuer cette guerre. Ou il le sait mais comme toute faiblesse de sa part mettra en péril son pouvoir (et sa vie), il continue.

* La deuxième meilleure armée... d'Ukraine, comme le veut la blague.

Après l’incursion de Kursk, j'avais entendu "la deuxième meilleure armée ... de Russie"

[Lambert85]

Un "martyr" de plus !

La LFI est en deuil !

[Inso]

Un "martyr" de plus !

Et Israël conforte cette notion de martyr en diffusant la vidéos de ses derniers instants. Soit les Israéliens ignorent tout de la psychologie des peuples opprimés, soit ils veulent à tout prix trouver de nouvelles raisons de continuer à massacrer.
"Le document que vous voyez ne correspond pas à celle que voient les gens du Hamas, du GAP ou du Hezbollah.
Ils voient un homme qui s'est battu jusqu'au dernier moment, jusqu'à la dernière goutte de sang. Même s'il est blessé. Certainement pas humilié.
Sinwar est déjà devenu un mythe ; Une figure bien plus grande que la personne elle-même. C'est bien qu'il ait été éliminé, mais aucune élimination ne le changera pour les générations à venir. Il faut le dire : nous, Israéliens, avons du mal à comprendre le Hamas" source

[Inso]

10 à 12 000 troupes nord-coréennes arrivent en Russie pour combattre sur le front ukrainien.
Confirmé par Séoul et les services secrets ukrainiens.
1500 soldats nord-coréens sont déjà en Russie, en train de s'acclimater et d'être équipés avec du matériel russe.
Article BBC
Vidéos des troupes nord-coréennes en Russie (source telegram, source Geraschenko).

Pas de réactions officielles des pays de l'Otan pour le moment.
Mais bon, vu qu'il est normal que la Russie bombarde des cibles civiles en Ukraine avec des missiles et drones nord-coréens et iranien, mais qu'une utilisation par l’Ukraine de missiles et drones occidentaux sur des cibles militaires en Russie est une escalade inacceptable dans le conflit, je n'attends pas forcément grand chose.

J'attends de voir les articles "Des troupes nord-coréennes attaquent un pays européens", dans l’indifférence des gouvernements occidentaux...

Nous avons donc une alliance de trois pays, la Russie, l'Iran et la Corée du Nord qui participent à l'invasion d'un pays européen.
Ces trois pays sont à l'origine de la plupart des terrorismes, des plus gros efforts de désinformation contre les pays occidentaux, des sources de corruption de partis politiques européens, des plus grandes menaces nucléaires.
À force de voir les occidentaux rester assez timorés face à Poutine, je pense qu'on est quand même assez mal barré.
Évidemment, si Trump arrive au pouvoir, ce sera une catastrophe pour l'Ukraine et l'Europe.

Note : les actions de guerre hybride de la Russie contre l'Europe continuent sans grande réactions.

Particulièrement aussi en Moldavie ou l’élection présidentielle et le référendum sur l'adhésion à l'UE ont lieu ce week-end :
- Campagnes de désinformations.
- Électeurs payés pour voter pour le parti pro russe (dont le chef Ilan Shor est en fuite en Russie)
- fausses manifestations avec des manifestants rémunérés
Lire l'article assez complet sur le sujet : Hybrid War in Moldova: Tactical Shift in Fighting

[Lambert85]

Un "martyr" dans un fauteuil avec 10.000 euros en poche.

Les Etats-Unis sont en période électorale, hélas. On verra après...

[Inso]

Les Etats-Unis sont en période électorale, hélas. On verra après...

Sauf que :
Les US transfèrent à Israël un système de défense antimissiles THAAD ainsi que d'une centaine de militaires américains.
- Les US bombardent des stockages de munitions houthis au Yemen, avec des bombes pénétrantes derniers modèles larguées depuis des bombardiers B2 partis de leur base au Missouri.

Si ça c'est pas de la dissuasion stratégique !
Pour une période électorale, sacrée implication des US au coté d'Israël, non ?

[jroche]

Pour une période électorale, sacrée implication des US au coté d'Israël, non ?

Aussi au côté des Saoudiens, voire des sunnites en général.

[Florence]

Un "martyr" dans un fauteuil avec 10.000 euros en poche.

Pour un camp, il s'agit un salopard qui a péri par l'épée qu'il aimait tant (faire) manier et ce camp s'en réjouit, sans considérer la vision de l'autre camp, pour lequel il est un héros lâchement assassiné et donc une raison de plus d'exécrer l'autre et de continuer dans sa désastreuse et destructive voie.

L'élimination, et surtout la jubilation autour de celle-ci, est une victoire à la Pyrrhus …

Et comme tu le dis, année électorale aux USA = surenchère dans les provocations afin de favoriser l'élection du "bon" camp, qui s'avère en l'occurence être le même pour tous les protagonistes du lamentable nanar d'horreur qui se joue dans la région

[Lambert85]

Fallait pas réveiller l’extrème-droite le 7 octobre en les attaquant. Qui sème le vent, récolte la tempête.

[Florence]

Fallait pas réveiller l’extrème-droite le 7 octobre en les attaquant. Qui sème le vent, récolte la tempête.

L'extreme droite, où qu'elle soit est toujours en éveil, et n'attend que la prochaine provocation (réelle comme celle-ci, exagérée ou inventée) pour justifier ses propres mauvaises actions. Elle ne vaut pas mieux que les provocateurs.

Et non, je ne dénie pas le droit (et même le devoir) à un pays de se défendre, je lui dénie le droit de faire tout et n'importe quoi impunément pour ce faire.