Peut-on jouer positif au blackjack?

[PhilippeL]

Salut à tous

Après l'enfilade sur la martingale à la roulette, j'aimerais parler du blackjack. J'aimerais savoir s'il est possible pour un joueur d'avoir un avantage statistique sur le casino (le dealer).

Je sais qu'il existe depuis longtemps des patterns pour maximiser nos chances de gain. On les retrouve souvent sous formes de tableaux (par exemple au bas de cette page). Mais il est connu (et on le dit aussi sur la page donnée en référence) que même en appliquant à la lettre ces patterns, les probabilités nous sont défavorables. J'aimerais bien avoir les chiffres, mais ça doit pas être de la tarte à trouver.

La seule façon que les probabilités nous soient favorables serait donc de compter les cartes qui passent. Certains systèmes plutôt simples sont connus (exemple). J'imagine que si on mise sous forme de petites martingales en plus, on minimise nos chances de pertes.

Apprendre les patterns et compter les cartes avec un système simple, c'est de la tarte. Je doute que ça puisse mette les probabilités en notre faveur, c'est trop beau pour être vrai.

Sur cette page, on dit :

En 1982, la Cour Suprême du New Jersey débouta les casinos d'Atlantic City qui n'avaient pas le pouvoir d'interdire les compteurs de cartes. À ce jour, les casinos d'Atlantic City n'ont pas le droit de refuser l'accès aux joueurs qui usent de cette stratégie. Toutefois, un grand nombre de spécialistes du blackjack estiment que l'action légale de Uston a rendu le jeu encore plus ardu. En effet, les casinos ont contourné l'interdiction en modifiant les règles, par exemple en mélangeant plus souvent les cartes.

J'avais aussi lu qu'on utilisait maintenant 6 paquets de cartes au lieu d'un seul pour compliquer la vie des compteurs.

Le coeur de mon questionnement est donc le suivant : Y a t-il encore moyen de jouer d'une façon à avoir un avantage statistique ou si les modifications des règlements donnent l'avantage à tout coup au casino?

Avez-vous entendu parler de joueurs célèbres (ou non) qui arrivent encore (récemment) à battre les casinos?

Est-ce qu'appliquer un système de comptage simple (+1, -1) en plus d'appliquer les basic patterns est suffisant pour nous donner un avantage statistique?

Amicalement,
Phil

[Eddy]

Ton sujet est tres interressant ne compte pas sur tes copains pour une reponse ils sont trop concentré a se trouvé intelligent. je vais essayé de trouvé les réponse a tes questions je connais des joueurs assez sérieux

[Denis]

Salut Phil,

Je ne suis pas du tout joueur de Blackjack mais je sais qu'il est possible, si on a l'inné+acquis suffisant, d'y jouer avec un petit avantage, en comptant les cartes et en variant les mises. L'idée de base est de gager faible (le minimum requis pour garder sa chaise) ou simplement quitter quand le compte est défavorable et gager fort quand le compte est positif. Ce n'est cependant pas à la portée de tout le monde, un peu comme devenir expert aux échecs.

même en appliquant à la lettre ces patterns, les probabilités nous sont défavorables. J'aimerais bien avoir les chiffres, mais ça doit pas être de la tarte à trouver.

Ces chiffres dépendent des règles particulières utilisées, qui varient sensiblement d'un casino à l'autre.

La meilleure réponse que je trouve à te donner est celle-ci. On y trouve par exemple que, avec les règles dites "d'Atlantic City" (première ligne), avec un "shoe" à 6 jeux, l'avantage du joueur est de -.4569%. Autrement dit, pour chaque mise initiale de 1$, le retour moyen sera de 99.5431¢ (à moins que j'aie mal interprété l'affaire).

En comptant les cartes, on arrive à jouer "un toutipeu positif". J'ai un ami qui y parvient et il a toute mon admiration. Il ne compte cependant pas là-dessus pour devenir millionnaire car, en pratique, c'est moins de la tarte que tu le supposes.

Je te suggère de jeter un look à cette page. Je te rappelle que je ne suis pas du tout connaisseur en Blackjack. Si tu me poses des questions pointues dont on ne parle pas dans cette page des FAQ, je serai pas mal décontenancé.

Si tu veux "parier positif", je te suggère plutôt les paris sportifs, en particulier le hockey. Mais là non plus, ce n'est pas du gâteau (pour varier le menu). Évaluer la probabilité que l'équipe A batte l'équipe B, à 3 décimales, c'est un peu totché.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,

L'idée de base est de gager faible (le minimum requis pour garder sa chaise) ou simplement quitter quand le compte est défavorable et gager fort quand le compte est positif.

Ouais, je crois bien que c'est ça. Entre-temps, j'ai trouvé un site qui répondait à plusieurs de mes questions. On peut y lire (au cas où ça t'intéresse ou à un autre) :

Il existe une méthode qui permet d'avoir non plus 49.5% de chance de gagner (comme nous l'avons vu avec la "basic strategy"), mais environ 52.5%.

Il peut paraître impossible de compter les cartes à moins d'être comme RainMan et de posséder un don pour le calcul et la mémoire. Et bien détrompez-vous ! Pour compter les cartes au blackjack, il vous suffira de faire des additions de +1 ou -1.
La méthode a été inventée en 1962 par Edward O. Thorp. Cette méthode a été mise au point pour être accessible et applicable. C’est à dire que son inventeur aurait pu l'améliorer en imposant de mémoriser toute les cartes, mais ceci n'aurait été possible que par quelques personnes dans le monde; elle a donc été simplifiée et optimisée pour des capacités de calcul et de mémoire " normaux ".
La méthode que nous allons décrire ci-dessous est donc accessible à n'importe qui.

La méthode classique du +1/-1 nous donnerait donc 52.5%, mais la mémorisation exacte de toutes les cartes nous en donnerait probablement plus. C'est vrai qu'en pratique, c'est pas gagné d'avance, mais en jouant à un casino en ligne, par exemple, on peut noter toutes les cartes pour nos calculs, ou mieux, se faire un petit programme à qui on donne les valeurs et qui nous dit notre chance exacte de gagner (et à nous de choisir une mise appropriée).

La meilleure réponse que je trouve à te donner est celle-ci. On y trouve par exemple que, avec les règles dites "d'Atlantic City" (première ligne), avec un "shoe" à 6 jeux, l'avantage du joueur est de -.4569%. Autrement dit, pour chaque mise initiale de 1$, le retour moyen sera de 99.5431¢ (à moins que j'aie mal interprété l'affaire).

Merci pour le site, je vais le fouiller, surtout la FAQ qui répondra à plusieurs de mes questions de débutant.

Si tu veux "parier positif", je te suggère plutôt les paris sportifs, en particulier le hockey. Mais là non plus, ce n'est pas du gâteau (pour varier le menu).

Ça t'arrive souvent de jouer? Les sports, surtout le hockey, c'est mon truc, mais je n'ai jamais fait de pari du genre. Je vais essayer en mi-saison cette année, sur les matchs inter-divisions. Sur la page que tu m'as donné, il y a 2 types de paris. Pour le football, il faut que l'équipe favorite gagne par un certains nombres de points, tandis que pour le baseball, les cotes sont différentes. Sais-tu comment ça marche pour le hockey?

Amicalement,
Phil

[bobiel]

on peut gagner au black jack avec le comptage de cartes suivant des modèles mathématiques très précis....

des étudiants du MIT ou d'Harvard ont déja crée des entreprises de compteurs de cartes pour battre les casinos..... malheureusement, ces casinos deviennent de + en + vigilants...

[Tom]

malheureusement, ces casinos deviennent de + en + vigilants...

Pourquoi malheureusement? Tu trouves que c'est une grandeur morale de tenter de tricher au casino pour gagner de l'argent? En faisant ça, ces gens aiment-ils et respectent-ils leur prochain? Essaient-ils de faire le bien autour d'eux? Qu'en pense ton directeur de conscience?

Tom

[bobiel]

malheureusement, ces casinos deviennent de + en + vigilants...

Pourquoi malheureusement? Tu trouves que c'est une grandeur morale de tenter de tricher au casino pour gagner de l'argent? En faisant ça, ces gens aiment-ils et respectent-ils leur prochain? Essaient-ils de faire le bien autour d'eux? Qu'en pense ton directeur de conscience?

Tom

utiliser un modèle mathématique pour gagner de l'argent n'est pas tricher mais être astucieux!

un compteur de cartes n'est pas un tricheur!

[batdan]

Un pote m'a recemment montrer une méthode mathématique pour gagner systématiquement avec la roulette russe

Depuis, il joue tres souvent sur les casinos du Web.

Pour le black Jack, j'imagine qu'il y a des méthodes liant le comptage des cartes et l'étude de probabilités.

[André]

malheureusement, ces casinos deviennent de + en + vigilants...

Pourquoi malheureusement? Tu trouves que c'est une grandeur morale de tenter de tricher au casino pour gagner de l'argent? En faisant ça, ces gens aiment-ils et respectent-ils leur prochain? Essaient-ils de faire le bien autour d'eux? Qu'en pense ton directeur de conscience?

Tom

Comment ça tricher ?

Déjà que je considère les promoteurs de casino comme des arnaqueurs qui fixent les règles du jeu de façon à gagner systématiquement. Si un joueur arrive à déjouer leurs calculs, je l'en félicite.

Il y a quelques années un joueur au casino de Montréal s'est aperçu qu'un jeu générant des nombres supposément de façon aléatoire ne le faisait pas vraiment et qu'il y avait une séquence. Il s'est mis à gagner systématiquement des montants importants d'une façon que je considère tout à fait honnête. Il n'y avait pas là de tricherie mais de l'incompétence de la part du casino dont a profité de plein droit le joueur.

André

[Tom]

malheureusement, ces casinos deviennent de + en + vigilants...

Pourquoi malheureusement? Tu trouves que c'est une grandeur morale de tenter de tricher au casino pour gagner de l'argent? En faisant ça, ces gens aiment-ils et respectent-ils leur prochain? Essaient-ils de faire le bien autour d'eux? Qu'en pense ton directeur de conscience?

Tom

Comment ça tricher ?

Déjà que je considère les promoteurs de casino comme des arnaqueurs qui fixent les règles du jeu de façon à gagner systématiquement. Si un joueur arrive à déjouer leurs calculs, je l'en félicite.

Il y a quelques années un joueur au casino de Montréal s'est aperçu qu'un jeu générant des nombres supposément de façon aléatoire ne le faisait pas vraiment et qu'il y avait une séquence. Il s'est mis à gagner systématiquement des montants importants d'une façon que je considère tout à fait honnête. Il n'y avait pas là de tricherie mais de l'incompétence de la part du casino dont a profité de plein droit le joueur.

André

On se sent toujours un peu con quand on doit le dire explicitement, mais c'était de l'humour... J'ai à peu prêt copié/collé toutes me phrases à partir de messages de Bobiel, dont je me demande si le Dieu apprécie que ses ouailles se fassent de l'argent sans travailler.

PS: du point de vu du casino, compter les cartes, c'est de la triche, son business, c'est le jeu de hasard, pas les jeux de réflexion. Biensur, c'est dur à faire passer d'un point de vue légal...
PS2: je n'aime pas les jeux d'argent et je n'ai jamais mis les pieds dans un casino


Tom

[bobiel]

On se sent toujours un peu con quand on doit le dire explicitement

Tom

[PhilippeL]

Salut sutout à Denis, j'aurais besoin de ton expertise.

Hier tard dans la nuit (ou plutôt ce matin), je me suis inscrit à ce casino en ligne. L'opportunité était bonne de calmer mes instincts de gambler

Une promotion se terminant aujourd'hui fait en sorte que le casino donne l'équivalent de notre dépôt initial jusqu'à concurrence de 100$ US lorsque nous transférons de l'argent vers notre compte.

J'ai donc déposé 100$ US et le solde de mon compte se chiffre à 200$. Bien entendu, je ne peux pas "cash-out" le 200$ immédiatement. Les règles de la promotion sont que je ne peux pas retirer un sous jusqu'à ce que j'aie misé au moins 8 fois me solde de départ, soit 200$. Donc, dès que j'aurai misé l'équivalent de 1600$, je peux me sauver en paix, et malheureusement pour le casino, je n'ai pas trop l'intention de traîner chez eux après avoir rempli ces obligations.

Certains jeux ne sont pas acceptés pour atteindre la limite minimale de "cash-out" (ex : la roulette), mais le black jack n'en faisait bizzarement pas parti.

Or, on dit un peu partout sur le net qu'en applicant la "basic strategy" au blackjack, le "house edge" tourne autour de 0.5%. Moi, j'ai rentré les données extraites des règles du black jack de ce casino dans un calculateur automatique et le "house edge" serait en fait de 0.61%.

Si la statistique s'appliquait parfaitement, j'ai calculé que je devrais perdre 0.61% de 1600$ donc un peu moins de 10$. Je serais heureux de me sauver avec 190$ en poche.

Alors voici ma question : Quelle est la meilleure façon de "blanchir" l'argent? Comment t'y prendrais-tu?

Des mises minimales de 1$ me paraîssent safes (mais très long, même si le temps ne compte pas pour gros puisque je peux jouer durant mes temps libres sur une longue période et l'argent ne presse pas). D'un autre côté, je me dis qu'en y allant avec des mises de 2$, ça accélérerait de moitier le processus, mais je ne sais pas dans quelle proportion je joue avec le feu. And what about des mises de 5$, est-ce que mon risque de me faire rincer et de perdre mon bonus + ma mise initiale serait trop élevé?

En gros, toi, si on te tordait la main, tu ferais quoi?

Merci.

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Tu demandes :

Quelle est la meilleure façon de "blanchir" l'argent? Comment t'y prendrais-tu?

Je pense que je ferais comme toi.

À moins qu'il y ait une "crosse" dans l'affaire (ex. faux hasard tricheur ou règles spéciales mesquines), l'application des stratégies optimales de base devrait te retourner environ 99.5% de tes mises.

Tu dis :

j'ai rentré les données extraites des règles du black jack de ce casino dans un calculateur automatique et le "house edge" serait en fait de 0.61%.

Je suppose que c'est celui-là ou un équivalent.

S'il n'y a pas de "crosse", on dirait que tu fais une bonne affaire. Après avoir misé le $1600 requis, en petites mises, tu devrais avoir perdu moins que le $100 qu'on t'a donné.

En gros, toi, si on te tordait la main, tu ferais quoi?

Tu hésites entre des mises de $1, $2 ou $5.

Pour moi, c'est à peu près équivalent. La grosseur des mises ne joue pas sur la moyenne (tant qu'il te reste du cash pour splitter et doubler). Ça ne joue que sur l'écart-type du retour. Faire 1600 mises de $1 ou 320 mises de $5, c'est pratiquement kif-kif compte tenu que le risque plus grand de te faire laver (avec de grosses mises) est compensé par une probabilité plus grande de faire un profit intéressant.

Je pense que c'est question de goût. Si tu aimes y jouer, vas-y pour de petites mises (qui feront durer ton plaisir). Si tu vois ça comme une corvée, mise plus gros. Mais quand même pas à coups de 25% de ton capital courant. Là, le risque de te faire laver serait loin d'être négligeable.

Si tu me tords vraiment le bras pour avoir une réponse malgré tout, je me risque à te suggérer des mises de $2. Un compromis entre gros et petit. Conseil de nul, au pif.

Tiens moi au courant... et bonne chance.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,

Tu dis :

j'ai rentré les données extraites des règles du black jack de ce casino dans un calculateur automatique et le "house edge" serait en fait de 0.61%.

Je suppose que c'est celui-là ou un équivalent.

Oui, c'est bien un équivalent. J'aime bien ton site, il y a quelques options de plus qui rendent sans doute le calcul plus précis. Mais ce que j'ai bien apprécié du mien, c'est qu'en plus de donner le house edge, il donne un "customized basic strategy chart" selon les règles. Par exemple, quand utiliser l'option "surrender" qui ne se retrouve pas dans tous les tableaux.

Je pense que c'est question de goût. Si tu aimes y jouer, vas-y pour de petites mises (qui feront durer ton plaisir). Si tu vois ça comme une corvée, mise plus gros. Mais quand même pas à coups de 25% de ton capital courant. Là, le risque de te faire laver serait loin d'être négligeable.

La première nuit, pour "tester" le machin, j'y suis aller avec des mises de 1$. Puis, j'ai opté pour le 2$, en me fixant comme règle de ne pas faire le con et de jouer jusqu'au 1600 à coup de 2$. Évidemment, j'ai fait le con quelques fois en quête d'adrénaline en essayant de me sortir d'une loosing strike (chose que je ne referai plus à l'avenir) et à la fin j'y suis allé un peu plus haut dans les mises (4-5$). Mais grosso~modo, j'ai pas fait l'idiot. Reste que la prochaine fois, je vais "sticker" à 2$, c'était beaucoup moins long que je pensais.

S'il n'y a pas de "crosse", on dirait que tu fais une bonne affaire. Après avoir misé le $1600 requis, en petites mises, tu devrais avoir perdu moins que le $100 qu'on t'a donné.
[...]
Tiens moi au courant... et bonne chance.

J'ai vite appris la plupart du "basic customized strategy" ce qui m'a permis de jouer relativement rapidement (je suis quand même un débutant). Ma mise moyenne doit avoir été d'un peu plus de 3$ (avec les splits, double et tout). J'estime avoir joué les 1600$ en moins de 4.5hrs.

Au final, il me reste 171.50$ US en poche. J'ai donc joué légèrement sous la statistique. Reste que ça me fait un beau 83$ CAN de profit en à peu près 4.5 hrs de "boulot" ce qui me donne environ 18$ de l'heure. J'ai eut la confirmation d'un membre du personnel du casino que j'avais atteint avec succès la limite pour pouvoir cash-out et on m'a dit que mon compte serait dégelé d'ici 24hrs. Reste que c'est pas encore dans mes poches, et même si la manoeuvre est réussie théoriquement, elle ne l'est pas encore pratiquement. Si le casino est honnête et équitable, ça devrait fonctionner. Je connaissais les risques avant de déposer les 100$ US.

J'ai aussi dû me créer un account "NETteller", un système recommandé de transfers de fonds, pour encaisser. Ça pas été de la tarte d'appeler aux USA pour qu'ils puissent inscrire mon compte de banque. Jusqu'à présent, le tout est sans frais et je dois encore attendre quelques jours avant que tout soit prêt. Bref, tout ça pour dire que je vais te donner des nouvelles lorsque j'aurai concrètement l'argent dans mes poches (et que je pourrai savoir si j'aurai réussi à pas (trop) en perdre dans le système). Suffit d'attendre quelques jours ouvrables pour connaître le profit net.

Si tout va bien et que j'encaisse près de 83$ de profit, je vais probablement l'investir au William Hill Casino. En donnant 80$ de mise de fond, on obtient un matching bonus de 80$. Cependant, le "minimal wagering" est de 2000$ cette fois. Par contre, ce casino nous offre le droit de retirer notre 80$ initial en tout temps, le "minimal wagering" s'appliquant seulement à nos profits. Ça donne presque le goût de faire un "unsafe" pile ou face de 80$ au blackjack.

En conclusion, même si les bonus doivent être une promotion qui attire beaucoup de client pour les casinos en ligne, je crois qu'on en verra de moins en moins au fil du temps. C'est déjà commencé. La plupart n'accepte plus le blackjack comme jeu pour atteindre la limite, et la grande majorité n'accepte que les "slots games". Aussi, on peut lire dans presque tous les "Terms of Agreements" un truc du genre :

Unfortunately, we have seen a dramatic increase in the number of players abusing our cash match bonus. So It is with great reluctance that players from China, Malaysia, Poland, Portugal and the Ukraine will no longer be eligible to receive a cash match bonus from William Hill

Personnellement, je ne vois pas d'abus à jouer les règles qui nous sont proposées. C'est à eux de les changer s'ils ne sont pas contents... Ils ne font pas trop pitiés...

Amicalement,
Phil

[PhilippeL]

Salut à Denis et aux autres si autres il y a.

Des nouvelles comme promises :

L'argent gagnée au starluck casino a été déposée dans mon compte le jour après mon dernier message, soit le 2 septembre. Mon calcul du 83$ CAN était mauvais, je m'étais fié au taux abusif chargé par ma carte de crédit pour le premier transfert (1.16) alors que le taux courant US/CAN était de 1.10. En prenant en compte ces frais que j'avais pas vu, mon profit du starluck est plutôt de 70$ CAN.

J'avais dit que ma prochaine destination serait le William Hill Casino, mais ce bout de lecture des "term and conditions" m'a fait changé d'avis :

Any abuse of a promotion that comes to the attention of the Casino may result in the cancellation of that promotion and/or future promotion, and any winnings derived from that promotion may be withheld by the Casino. Our definition of abuse by end users includes, but is not entirely made up of, making use of promotional offers such a match deposits without ever risking their own funds.

Ça correspondait beaucoup trop a mes intentions. Donc, je me suis tourné vers Intercasino. Un match bonus de 100% jusqu'à 100$, avec obligation de miser 25 fois le bonus (2500$) avant de pouvoir retirer le bonus ou les gains. Et oui, on peut retirer le dépôt initial à n'importe quel moment. J'ai donc miser de façon plus risquée (5$-10$ de la mise) et malchanceusement, j'ai perdu mon 100$ de bonus au complet. J'ai donc retiré ma mise de fond, et avec les frais de conversion et le tralala, j'ai perdu 4.50$ CAN dans ce coup là. Le reste m'a été redonné en quelques heures. Ce qui est cool avec Intercasino, c'est que l'offre du match bonus est offerte aux membres à tous les mois. Je vais donc réessayer.

Je me suis ensuite inscrit au 888 Casino-on-net en attendant la promotion d'octore pour prendre ma revanche sur Intercasino. Un 100% match bonus jusqu'à 200$!! avec obligation de miser 20 fois le bonus (4000$) pour retirer le bonus ou les gains. Encore une fois, on peut retirer notre mise n'importe quand. La statistique voulait que je perde 0.47% x 4000 = ~19$ sur le 200 de bonus et que je me sauve avec un profit de 181$ US (sans compter les frais de conversion de visa). J'ai encore une fois miser aggressif, en jouant avec des mises grandissantes de 4$, 5$, 8$ et beaucoup de 10$ (je me suis rendu compte que je n'aimais pas trop jouer longtemps au BJ sur mon ordi). Sur ce coup là, la chance m'a enfin souriée et au lieu de finir avec le 381$ US de la statistique, j'ai terminé avec 432.50$ US, soit 232.50$US de profit (moins les frais de conversion qui devrait m'enlever 5-10$). Cependant, la liste de façon de retirer était courte et je dois donc attendre 10-12 jours pour recevoir le chèque par la poste. Un membre du personnel du casino m'a confirmé que tout était en règle, alors si le casino est honnête, ça devrait bien aller.

Je vais attendre de voir la couleur de ce chèque avant de rechercher de nouvelles proies. J'ai déjà quelques prospects en tête.

Amicalement,
Phil

[LiL'ShaO]

Bien joué mon coquin, si tu veux partager tes gains, appelle moi.

[Laurent_Outang]

Salut Phil

Tes rapports sont très intéressants. Toutes mes félicitations pour tes gains au BJ.

Je t'invite cependant à la cipon...cirpec...circonspec... enfin à la prudence.

Un grand nombre d'internautes recoivent régulièrement dans leur boîte de courriel des messages frauduleux (phishing). Ebay, PayPal, Chase Bank etc. et les courriels des "directeurs" de pseudo "Loteries" se comptent par millions.

Il s'agit d'amener un internaute - ci-après nommé "le pigeon" - à révéler des détails personnels reliés à son identité.

Le pigeon cède t-il à la tentation, le "service de remise des lots" se charge du reste.

Quelques semaines plus tard, le pigeon apprend que son dossier de crédit est entaché. Des demandes de cartes de crédit peuvent avoir été effectuées en son nom, sans parler d'ouvertures de comptes chez des fournisseurs Internet etc.

Il peut aussi exister des "frais" reliés au versement des lots (c'est une variante).


Et maintenant: scénario pessimiste...

(MODE PETROV ACTIVÉ)
Je suppose que lors de tes inscriptions sur les sites de ces casinos, tu as dû révéler un certain nombre d'éléments reliés à ton identité:

Nom
Adresse
Tél ?
Numéro de NETteller ? (c'est toi qui a mentionné ce service)
Institution financière et numéro de compte (peut-être) ?
numéro de carte de crédit (peut-être) ?
Et que sais-je encore...

Si tu n'as pas révélé le numéro de compte de ton institution financière (banque), l'affaire ne s'arrête pas là CAR TU VAS RECEVOIR UN CHÈQUE(1). Or, ce chèque, tu vas probablement l'encaisser (à moins que tu décides de le faire encadrer !). Et lors de l'encaissement (ou du dépôt dans ton compte bancaire), tu vas devoir l'endosser (donc signature) et indiquer à l'endos ton numéro de compte. Ce chèque va retourner (compensation bancaire ou "clearing") à la banque sur laquelle il a été tiré et le propriétaire du compte (ici en l'occurrence le casino), comme beaucoup d'entreprises, le recevra à la fin du mois (avec les autres chèques émis) accompagné d'un état de compte.

Donc, même si tu n'as pas révélé ton numéro de compte, le casino l'apprendra inévitablement.

Il n'est pas déraisonnable d'envisager la possibilité (je n'ai pas dit certitude) que ces renseignements puissent "échapper" par "inadvertance-bien-sûr" :séraphin: à la vigilance du casino en question.

Comme disait Al Capone: un accident est si vite arrivé.

Si cette hypothèse s'avère exacte, le "retour sur investissement" du casino en question pourrait bien se révéler profitable.

Qu'en penses-tu ?

Peut-être serait-il sage de surveiller ton dossier de crédit dans les semaines qui vont suivre.

En espérant que je me trompe...

(1) Pourquoi absolument un chèque ? Pourquoi pas un transfert électronique de fonds ? Bizarre...!
(/MODE PETROV)

[PhilippeL]

Salut Laurent_Outang et bienvenue sur le forum.

Au Québec, la loi sur la protection du consommateur limite la responsabilité des détenteurs d'une carte de crédit à 50$ en cas de fraude. Certaines compagnies ont mêmes des politiques "responsabilité 0 (au consommateur, bien entendu)" sur Internet pour promouvoir le commerce en ligne.

Pour ce qui est de mon # de compte, je ne l'ai pas donné à aucun casino, je l'ai seulement donner à NETteller, un service de paiements réputé. Mais je vois quand même difficilement ce qu'on peut faire avec un # de compte, à part y déposer de l'argent.

Aussi, j'ai essayé de faire affaire autant que possible avec des casinos réputés. Je ne connaissais rien de starluck, mais j'ai confiance en Intercasino et 888-casino-on-net. Pour le premier, il est établi depuis longtemps et il a gagné de nombreux prix décernés par des revues indépendantes. Pour le second, c'est le même service que "Pacific Poker", et à Shawinigan-Sud downtown, j'ai vu des annonces à la télé. Ça veut pas dire grand chose, mais c'est mieux qu'une binnerie localisée en Ouzbékistan.

Si tu n'as pas révélé le numéro de compte de ton institution financière (banque), l'affaire ne s'arrête pas là CAR TU VAS RECEVOIR UN CHÈQUE(1). Or, ce chèque, tu vas probablement l'encaisser (à moins que tu décides de le faire encadrer !). Et lors de l'encaissement (ou du dépôt dans ton compte bancaire), tu vas devoir l'endosser (donc signature) et indiquer à l'endos ton numéro de compte. Ce chèque va retourner (compensation bancaire ou "clearing") à la banque sur laquelle il a été tiré et le propriétaire du compte (ici en l'occurrence le casino), comme beaucoup d'entreprises, le recevra à la fin du mois (avec les autres chèques émis) accompagné d'un état de compte.

Ça va plus ressemblé à : Je prend le chèque, je vais au comptoir de la caisse, et je demande à la fille de l'encaisser. Si c'était de l'argent CAN, ça s'aurait limité à : Je met le chèque dans une enveloppe, j'écris le montant sur l'enveloppe et je le dépose au guichet. Je signe seulement les chèques lorsque je veux que quelqu'un d'autre le dépose à ma place. Et je n'y écrit jamais mon # de compte.

(1) Pourquoi absolument un chèque ? Pourquoi pas un transfert électronique de fonds ? Bizarre...!

Normalement, je retirais via NETteller. Pour ce coup là, comme je ne l'avais pas en option, j'avais justement le choix entre recevoir un chèque et transfert électronique. Les 2 délais étaient sensiblement les mêmes. Mais pour le "wire transfer", je devais donner pleins de coordonnées de mon institution financière ainsi que des # de compte et ce n'était pas trop clair, alors j'avais peur de me tromper pour une entrée. Le chèque par la poste semblait l'option la moins problématique, d'autant plus qu'un de mes amis a déjà reçu des chèques de la filiale de poker de ce casino et tout a bien fonctionné.

Je garde quand même les yeux ouverts, j'admet qu'il doit y avoir un tas de gens qui rêvent d'une idendité comme la mienne

Amicalement,
Phil