Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal

Selon vous l'Humanité relèvera-t-elle le défi du réchauffement planétaire ?

Oui
10
15%
Oui mais partiellement avec une détérioration importante du niveau de vie
24
36%
Non
31
46%
La planète ne se réchauffe pas
2
3%
 
Nombre total de votes : 67

Florence
Messages : 11484
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2701

Message par Florence » 20 janv. 2025, 23:50

Christian a écrit : 20 janv. 2025, 22:02 Vendredi passé, je suis allé au Salon de l'auto de Montréal 2025. Je cherche une voiture électrique.
Misère, c'est le salon du gros char !
Les plus petites voitures électriques vues sur le plancher sont la Kona (Hyundai), l'Equinox (Chevrolet) et le Niro (Kia)...
Décourageant...

On nous a vendu l'idée que la sécurité routière, c'est de se protéger des dangers de la route* en roulant dans un coffre-fort à roulettes avec des meurtrières et des caméras au lieu de pare-brises ou de rétroviseurs, et des airbags un peu partout.

En plus, les moteurs électriques ne font pas vroum-vroum comme les thermiques. En Europe, il faut rajouter la honte de conduire une automatique, un vrai cauchemar pour l'estime de soi ou la virilité ! , il faut bien compenser par la taille et les gadgets ;)

* depuis les hordes de car-jackers présent 24/7 à chaque carrefour jusqu'aux autres conducteurs de chars blindés, en passant par les cyclistes, les piétons, Karen, et surtout cette insupportable Mme Schlepp qui veut nous humilier en ayant une voiture plus grosse que la nôtre!
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27988
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2702

Message par Jean-Francois » 21 janv. 2025, 01:22

Christian a écrit : 20 janv. 2025, 22:02Les plus petites voitures électriques vues sur le plancher sont la Kona (Hyundai), l'Equinox (Chevrolet) et le Niro (Kia)...
Décourageant...
Des fois c'est à se demander: la Bolt EV de Chevrolet a du succès (elle est relativement svelte*)... ils ont pensé à arrêter sa production, peut-être pour rediriger les clients vers l'Equinox. Après, ils vont faire des pubs dans lesquelles il se vantent d'être un choix "écologique" :roll:

Avec l'arrêt des subventions gouvernementales, peut-être qu'on assistera à un retour de voiture moins inutilement obèses?

Jean-François

* Pour une voiture actuelle, ça reste une voiture assez large.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4872
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2703

Message par nikola » 21 janv. 2025, 06:11

Florence a écrit : 20 janv. 2025, 23:50 On nous a vendu l'idée que la sécurité routière, c'est de se protéger des dangers de la route* en roulant dans un coffre-fort à roulettes avec des meurtrières et des caméras au lieu de pare-brises ou de rétroviseurs, et des airbags un peu partout.
Et un pare-mômes devant, c’est vachement important en cas de traversée subite d’une horde de mômes qui déboule juste devant le tank à roulettes.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Flypat1
Messages : 146
Inscription : 04 août 2020, 11:28

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2704

Message par Flypat1 » 21 janv. 2025, 14:32

On nous a vendu l'idée que la sécurité routière, c'est de se protéger des dangers de la route* en roulant dans un coffre-fort à roulettes avec des meurtrières et des caméras au lieu de pare-brises ou de rétroviseurs, et des airbags un peu partout.

En plus, les moteurs électriques ne font pas vroum-vroum comme les thermiques. En Europe, il faut rajouter la honte de conduire une automatique, un vrai cauchemar pour l'estime de soi ou la virilité ! , il faut bien compenser par la taille et les gadgets ;)
C'est utopique, il suffirait de changer la storytelling. Convaincre les "influenceurs" qui touchent des millions de suiveurs.
Plus sérieusement il nous faudra, effectivement, des hommes forts qui oseront légiférer.
Il paraitrait qu'aux US ils ont un président qui a des c......s, malheureusement, il ne les utilise pas à bon escient.

Patrick

thewild
Messages : 3301
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2705

Message par thewild » 21 janv. 2025, 14:51

Florence a écrit : 20 janv. 2025, 23:50On nous a vendu l'idée que la sécurité routière, c'est de se protéger des dangers de la route* en roulant dans un coffre-fort à roulettes avec des meurtrières et des caméras au lieu de pare-brises ou de rétroviseurs, et des airbags un peu partout.
Ce qui, objectivement, est plutôt vrai.
Le problème est qu'en augmentant sa propre sécurité de la sorte on diminue aussi indirectement celle des autres (piétons ou véhicules plus légers).
Mais aujourd'hui, obtenir 5 étoiles aux tests de sécurité de type euroncap c'est mission impossible pour les petites citadines par exemple.
Et je ne parle des quadricycles, qui ont un peu le vent en poupe aujourd'hui. Ils font partie des solutions de mobilités pertinentes, mais ils restent assez cher et surtout peu sécurisants pour leurs occupants..
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 960
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2706

Message par Gwanelle » 21 janv. 2025, 15:42

ABC a écrit : 20 janv. 2025, 17:05
thewild a écrit : 20 janv. 2025, 15:38D'où le fait que d'aucuns suggèrent, y compris sur ce fil, que la seule issue est un dictat écologique...
Une solution qui ne pourrait pas marcher. Aucune chance que les mesures à prendre, et ce à une échelle internationale, puissent être mises en place sans une forte adhésion de l'opinion publique mondiale (et l'acceptation des dirigeants des pays autoritaires, un problème dont la solution ne présente pas non plus un caractère d'évidence :?).
ABC a écrit : 18 janv. 2025, 19:14
[*]Alain Guichard, Président chez SAS SGI-GUICHARD
Pourquoi une toute petite partie de l'humanité voit-elle un mur que la très grande majorité ne voit pas.
Dans la phrase de Guichard c'est le décompte du nombre d'avis de chaque camp qui suffit à réaliser lequel est dans l'illusion et lequel est dans le réalisme.
autrement dit , il entend qu'on admette l'évidence que c'est la petite minorité qui à tort et celà juste parce que c'est une petite minorité.
autrement dit , quand il y a désaccord entre une petite minorité et une grande majorité : ceux qui doivent se remettre en question sont ceux qui font partie de la petite minorité, c'est même là la seule essence son propos.

Si Guichard vivait dans une société dictatoriale n'ayant jamais connue la démocratie , très peu de gens aurait compris sa déclaration dans le sens où il voulait qu'on la comprenne, car il utilise un biais devenu extrêmement commun dans les démocraties modernes : la confiance exacerbée en l'opinion majoritaire.
Ôte-toi de mon soleil !

thewild
Messages : 3301
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2707

Message par thewild » 21 janv. 2025, 16:05

ABC a écrit : 20 janv. 2025, 17:05
thewild a écrit : 20 janv. 2025, 15:38D'où le fait que d'aucuns suggèrent, y compris sur ce fil, que la seule issue est un dictat écologique...
Une solution qui ne pourrait pas marcher. Aucune chance que les mesures à prendre, et ce à une échelle internationale, puissent être mises en place sans une forte adhésion de l'opinion publique mondiale (et l'acceptation des dirigeants des pays autoritaires, un problème dont la solution ne présente pas non plus un caractère d'évidence :?).
Je ne comprends pas bien l'argument.
Un dictat écologique implique par définition d'imposer des mesures radicales à des populations qui ne sont pas d'accord.
La non-adhésion de l'opinion publique est justement impliquée par le principe de dictat.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2708

Message par richard » 21 janv. 2025, 16:19

Gwanelle a écrit : 21 janv. 2025, 15:42il entend qu'on admette l'évidence que c'est la petite minorité qui [a tort et cela juste parce que c'est une petite minorité…] car il utilise un biais devenu extrêmement commun dans les démocraties modernes : la confiance exacerbée en l'opinion majoritaire.
Le problème est d’autant plus crucial que l’opinion est forgé par l’autorité, les politiques en politique et les scientifiques en science.
Dernière modification par richard le 21 janv. 2025, 16:22, modifié 2 fois.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 960
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2709

Message par Gwanelle » 21 janv. 2025, 16:45

richard a écrit : 21 janv. 2025, 16:19 Le problème est d’autant plus crucial que l’opinion est forgé par l’autorité, les politiques en politique et les scientifiques en science.
Quelle autorité a forgé, chez toi, l'opinion que tu viens de formuler ci dessus.
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2710

Message par richard » 21 janv. 2025, 17:07

C’est que, moi, j’en ai rien à carrer de l’autorité, çf. ma position sur la relativité einsteinienne, par exemple.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 960
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2711

Message par Gwanelle » 21 janv. 2025, 17:29

Tu admets donc, qu'il y en bien, en toi (et donc en nous tous), une capacité de résistance à l'argument d'autorité .
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3847
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2712

Message par ABC » 21 janv. 2025, 18:51

Gwanelle a écrit : 21 janv. 2025, 15:42S'il vivait dans une société dictatoriale n'ayant jamais connu la démocratie, très peu de gens auraient compris sa déclaration dans le sens où il voulait qu'on la comprenne, car il utilise un biais devenu extrêmement commun dans les démocraties modernes : la confiance exacerbée en l'opinion majoritaire.
Oui et il se décompose, me semble-t-il, en 2 biais, 2 obstacles très "costauds" au relèvement des défis écologique, climatique ET de contraction des ressources.

1/ le biais selon lequel il est convaincu (sans preuve autre que son intime conviction) que seule une très petite minorité reconnait l'existence et le caractère anthropique du réchauffement climatique.

2/ le biais selon lequel un béotien ou un "scientifique" non spécialiste de ces sujets, clamant par exemple que le réchauffement climatique n'existe pas ou n'est pas d'origine anthropique, a plus de valeur (puisque c'est son intime conviction) que le très large consensus de scientifiques compétents sur ce sujet affirmant qu'il y a bien réchauffement climatique et qu'il est bien d'origine anthropique.

Le consensus scientifique sur le climat : 97 % ? 100 % ?
Afin d’avoir une idée sur le pourcentage exact de scientifiques qui reconnaissent le réchauffement climatique anthropique, John Cook a réalisé en 2016 une méta-analyse et arrive la conclusion suivante : les résultats oscillent entre 90 et 100%, convergeant plutôt vers le chiffre de 97%.
Ce besoin de considérer ce que l'on croit comme suffisamment évident pour ne pas requérir de preuve repose parfois (par exemple)
  • sur un besoin de protection de la bonne image d'une activité dans laquelle on est partie prenante
  • ou encore le déni d'avoir à modifier un mode de vie ou un système de valeurs auquel on est profondément attaché
  • ou le rejet d'une part de responsabilité qu'on préfèrerait attribuer à des coupables.

On peut aussi avoir besoin de croire qu'une théorie largement vérifiée est fausse pour se glorifier d'y avoir découvert une erreur... On peut toutefois être convaincu que la terre est ronde sans avoir spécialement besoin de le croire.

Nos convictions (avec ou sans preuve) ne répondent pas systématiquement à un besoin de croire, mais :
  • quand elles sont clairement en opposition à des preuves reconnues par des autorités ayant une compétence largement reconnue pour exprimer un avis (rejet de l'argument d'autorité sans en avoir la compétence)
  • s'accompagnent de l'expression et de la propagation prosélyte de défiance à l'encontre d'autorités/instituts reconnus pour leur compétence dans le domaine concerné
il y a souvent un biais comme le désir de croire ou de manipuler.

Ce problème de défiance envers les organismes compétents est un biais qui me semble augmenter. Il nuit à la possibilité d'informer, former et convaincre l'opinion publique mondiale que les crises climatique et écologique sont de nature anthropique, menacent notre avenir et demandent de faire face en modifiant nos modes de production et de consommation.

En particulier, la confiance spontanément attribuée à ce que dit "une icone" quand elle représente "mon camp", devrait être d'un niveau raisonnable afin de ne pas se laisser abuser et défendre l'indéfendable parce que c'est "mon incone" qui l'a dit.

Le relèvement des défis climatique et écologique a besoin :
  • d'une lutte efficace (à trouver) pour réduire l'impact de la désinformation climatique et écologique et l'incitation (par exemple à visée électorale) à un classement inapproprié des priorités et une minimisation des changements et arbitrages à négocier
    .
  • d'actions et modes de communication favorisant l'implication, la motivation, l'adhésion à un projet commun malgré de forts sentiments d'appartenance s'opposant à toute recherche d'arbitrage entre objectifs incompatibles. En particulier, on associe trop souvent ce sujet à un "camp" politique. Cela fait fuir tous ceux qui n'appartiennent pas à ce camp là (1).
Enfin, pour ma part, face à interlocuteur refusant d'entendre une information donnée malgré de très fortes présomptions, voir même des preuves factuelles solides, le choix efficace me semble être, si le sujet est important, de l'identifier tôt et de passer à autre chose pour ne pas perdre trop de temps... ...voir même de courage.

(1) Coloriser un sujet vital, pour tous les clubs de football sans exception, aux couleurs du PSG, ce n'est pas le meilleur moyen pour motiver les supporters de l'OM. Je n'ai pas le sentiment d'être particulièrement caricatural. Les réactions de type meute sont parfois un peu pénibles, mais elles sont là et bien là. C'est une donnée du problème. Il faut en tenir compte.
thewild a écrit : 21 janv. 2025, 16:05Un dictat écologique implique par définition d'imposer des mesures radicales à des populations qui ne sont pas d'accord. La non-adhésion de l'opinion publique est justement impliquée par le principe de dictat.
Oui. Tout à fait.
thewild a écrit : 20 janv. 2025, 15:38D'aucuns suggèrent, y compris sur ce fil, que la seule issue est un dictat écologique...
ABC a écrit : 20 janv. 2025, 17:05Une solution qui ne pourrait pas marcher. Aucune chance que les mesures à prendre, et ce à une échelle internationale, puissent être mises en place [par dictat, cad] sans une forte adhésion de l'opinion publique mondiale (et l'acceptation des dirigeants des pays autoritaires, un problème dont la solution ne présente pas non plus un caractère d'évidence :?).

Florence
Messages : 11484
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2713

Message par Florence » 21 janv. 2025, 19:03

thewild a écrit : 21 janv. 2025, 14:51 Ce qui [rouler en "char blindé"], objectivement, est plutôt vrai.
Le problème est qu'en augmentant sa propre sécurité de la sorte on diminue aussi indirectement celle des autres (piétons ou véhicules plus légers).
Mais aujourd'hui, obtenir 5 étoiles aux tests de sécurité de type euroncap c'est mission impossible
Le mythe de l'importance suprèmissime de la bonne note au crash test fait partie de la propagande pro monstres de la route, ainsi que de l'encouragement à exagérer les dangers venu de l'extérieur tout en minimisant sa responsabilité en tant que conducteur (respect de la législation routière, considération pour les autres usagers de la voie publique, …).

Et ne parlons pas de la propagande plus ou moins subtile en faveur de l'incivilité généralisée au volant, allant des hurlements relatifs aux limitations de vitesse prétendument arbitraires ou au tarif des carburants, aux gémissements face à la soi-disant suppression de la liberté de circulation des automobilistes que constituent la piétonnisation des centre-villes ou les pistes cyclistes/voies réservées pour les TP, etc.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Flypat1
Messages : 146
Inscription : 04 août 2020, 11:28

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2714

Message par Flypat1 » 22 janv. 2025, 07:03

Florence a écrit : 21 janv. 2025, 19:03Le mythe de l'importance suprèmissime de la bonne note au crash test fait partie de la propagande pro monstres de la route, ainsi que de l'encouragement à exagérer les dangers venu de l'extérieur tout en minimisant sa responsabilité en tant que conducteur (respect de la législation routière, considération pour les autres usagers de la voie publique, …).
Une des principales causes de la gravité des accidents est le différentiels de vitesse entre les véhicules impliqués.
Une des solutions serait de fixer les limites de vitesses de manière a être dans la gamme de celles à laquelle la majorité des conducteurs et conductrices se sentent à l'aise.
Utilisation incorrecte des technologie. Ma voiture, une Citroën, est équipée d'un détecteur des panneaux de signalisation des limitations de vitesse. Si je veux respecter la limitation, je dois valider la lecture sur mon limiteur en appuyant sur ok. Ce n'est pas la bonne solution, le limiteur devrait s'adapter automatiquement à la vitesse lue sur le panneau.
Quand à la sacro sainte liberté, la mienne s'arrête là où commence celle des autres, tout est donc une question de compromis et de vivre ensemble et cela commence par le respect des règles.

Patrick

Florence
Messages : 11484
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2715

Message par Florence » 22 janv. 2025, 11:23

Flypat1 a écrit : 22 janv. 2025, 07:03 Une des principales causes de la gravité des accidents est le différentiels de vitesse entre les véhicules impliqués.
"mais c'est la faute de tous ces mauvais conducteurs et ces petits vieux qui se traînent sur la route dans des poubelles pas assez puissantes" ;)
Une des solutions serait de fixer les limites de vitesses de manière a être dans la gamme de celles à laquelle la majorité des conducteurs et conductrices se sentent à l'aise.
J'en doute fortement. La majorité des conducteurs souhaite pouvoir rouler beaucoup plus vite que les limitations en vigueur et proteste vigoureusement contre toute baisse ce celles-ci, même en ville dans des zones résidentielles.
Evidemment, il y a aussi la petite vieille qui se fait arrêter sur la A40 parce qu'elle roule à 40km/h, et assure le gendarme que ses passagères vont se remettre de leurs apparentes émotions, c'est juste qu'elles venaient de quitter la D220 …
Utilisation incorrecte des technologie. Ma voiture, une Citroën, est équipée d'un détecteur des panneaux de signalisation des limitations de vitesse. Si je veux respecter la limitation, je dois valider la lecture sur mon limiteur en appuyant sur ok. Ce n'est pas la bonne solution, le limiteur devrait s'adapter automatiquement à la vitesse lue sur le panneau.


Et me retirer ma liberté de dépasser les minables qui se traînent sur la route dans des poubelles inférieures ? Et puis quoi encore ???!!!
Quand à la sacro sainte liberté, la mienne s'arrête là où commence celle des autres, tout est donc une question de compromis et de vivre ensemble et cela commence par le respect des règles
.

Non, non non non non ! La liberté des autres (conducteurs) s'arrête là où je fixe la mienne et la seule règle valide est le respect du véritable ordre de priorité, basé sur le prestige et la puissance du moteur des véhicules !

;)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

thewild
Messages : 3301
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2716

Message par thewild » 22 janv. 2025, 11:37

Florence a écrit : 22 janv. 2025, 11:23La majorité des conducteurs souhaite pouvoir rouler beaucoup plus vite que les limitations en vigueur et proteste vigoureusement contre toute baisse ce celles-ci
J'ai un doute à ce sujet. Ils sont les plus sonores, c'est certain, mais sont-ils majoritaires ?
Je dirais plutôt que la majorité est pour une baisse des limitations de vitesse, mais que pour la plupart ils ne respectent déjà pas les limites existantes. Une baisse, mais pour les autres qui eux sont tous des chauffards, alors que chaque conducteur est intimement persuadé d'être un as du volant.
(simple opinion, un vrai sondage m'intéresserait)
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3847
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2717

Message par ABC » 22 janv. 2025, 12:48

thewild a écrit : 22 janv. 2025, 11:37 Une baisse, mais pour les autres qui eux sont tous des chauffards, alors que chaque conducteur est intimement persuadé d'être un as du volant.
:mrgreen: C'est tellement reproductible comme type de réaction (dans de très nombreux domaines, pas seulement celui de la conduite d'un véhicule) qu'il serait tenant d'engager des paris si on est joueur.
Florence a écrit : 22 janv. 2025, 11:23Non, non non non non ! La liberté des autres (conducteurs) s'arrête là où je fixe la mienne et la seule règle valide est le respect du véritable ordre de priorité, basé sur le prestige et la puissance du moteur des véhicules !
:mrgreen: Il faudrait forcer un peu plus le trait, histoire de pouvoir prétendre que c'est caricatural.

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27988
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2718

Message par Jean-Francois » 22 janv. 2025, 13:15

thewild a écrit : 22 janv. 2025, 11:37Je dirais plutôt que la majorité est pour une baisse des limitations de vitesse, mais que pour la plupart ils ne respectent déjà pas les limites existantes
À mon avis, ça touche au sentiment de sécurité qu'on ressent au volant (ou dans les sièges passagers). De ce côté-là, les voitures d'aujourd'hui sont tellement bourrées d'aides à la conduite que même si on ne sait pas bien conduire*, les voitures compensent (stabilisation de la voiture, maintien de la direction, etc.). Ça fait que les conducteurs (dont -trices) peuvent aller plus vite qu'elles ne pensent sans même s'en apercevoir.

Il y a aussi la puissance, la plupart des voitures atteignent facilement 50 km/h avec une légère pression sur la pédale, et ce sans même qu'il y ait un véritable sentiment d'accélération brusque. Ça rend plus difficile le maintien de vitesses basses, comme du 30 km/h dans des zones scolaires.

Il y a plein de problèmes qui pourraient être résolus en limitant la puissance et le confort des voitures mais a) les constructeurs feraient la gueule (et l'économie de pas mal de pays occidentaux dépend de la vente de bagnoles) et b) pas mal de clients feraient la gueule (parce qu'aller vite et confortablement est devenu un droit acquis, avec tout un système sociétal pro-bagnole derrière).

-------------
ABC a écrit : 22 janv. 2025, 12:48
thewild a écrit : 22 janv. 2025, 11:37 Une baisse, mais pour les autres qui eux sont tous des chauffards, alors que chaque conducteur est intimement persuadé d'être un as du volant.
:mrgreen: C'est tellement reproductible comme type de réaction (dans de très nombreux domaines, pas seulement celui de la conduite d'un véhicule) [...]
Allez, allez. Malgré ce que pourrait laisser croire le forum, les Révolutionnaires-de-la-Physique ne sont pas si répandus que ça... et ils ne sont ni rapides ni dangereux :mrgreen:

Jean-François

* Et beaucoup de personnes n'aiment pas vraiment conduire. Elles le font pour différentes raisons sans vraiment s'impliquer dans l'apprentissage de la conduite autre que le minimum pour ne pas se faire arrêter.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Florence
Messages : 11484
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2719

Message par Florence » 22 janv. 2025, 13:18

thewild a écrit : 22 janv. 2025, 11:37 J'ai un doute à ce sujet. Ils sont les plus sonores, c'est certain, mais sont-ils majoritaires ?
Je dirais plutôt que la majorité est pour une baisse des limitations de vitesse, mais que pour la plupart ils ne respectent déjà pas les limites existantes.
Contradiction interne : on n'est manifestement pas en faveur (d'une baisse des) limitations si on ne les respecte pas … ;)

@ABC
:mrgreen: C'est tellement reproductible comme type de réaction (dans de très nombreux domaines, pas seulement celui de la conduite d'un véhicule) qu'il serait tenant d'engager des paris si on est joueur.
Et le plus "drôle", c'est de voir un piéton plaider pour une limitation à 30km/h ou moins dans son quartier d'habitation puis le retrouver au volant, pestant contre une proposition de baisse de vitesse sur son itinéraire habituel (vu récemment à Genève).
:mrgreen: Il faudrait forcer un peu plus le trait, histoire de pouvoir prétendre que c'est caricatural.
Désolée :oops: , je n'étais pas en forme, pas eu le temps de prendre mon 3ème café !
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2720

Message par richard » 22 janv. 2025, 15:06

Il faudrait quand même prendre un peu de hauteur, en s’attaquant, par exemple, à la problématique de l’écologie et de la démocratie représentative.
Avec de telles limites, il semble difficile, voire impossible de pouvoir mettre en place une réelle transition écologique, au sens plein du terme, dans un système démocratique contemporain. Le fait qu’économie et démocratie fonctionnent en miroir sur un certain nombre de paramètres exploitables de l’environnement, que ceux-ci soient externes (ressources minières, terres à cultiver, animaux à élever, etc.) ou internes (ressources cognitives et affectives des individus, besoins anthropologiques élémentaires) n’est vraisemblablement pas le fruit du hasard ; ceci montre, comme je le développe dans Ecoarchie, qu’économie capitaliste et démocratie contemporaine, dans la version que nous connaissons, partagent en réalité un ADN commun.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 960
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2721

Message par Gwanelle » 22 janv. 2025, 15:21

richard a écrit : 22 janv. 2025, 15:06 Il faudrait quand même prendre un peu de hauteur, en s’attaquant, par exemple, à la problématique de l’écologie et de la démocratie représentative.
c'est toi qui ajoute l'adjectif "représentative" (alors que l'article concerne tout autant la démocratie directe... où la problématique serait encore accentuée)
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2722

Message par richard » 22 janv. 2025, 15:54

Salut Gwanelle ! L’article ne parle pas de démocratie directe, mais de démocratie capitaliste ou contemporaine, Je l’ai compris comme une démocratie représentative çar c’est le système qui existe actuellement. De plus la démocratie représentative s'oppose à la démocratie directe.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 960
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2723

Message par Gwanelle » 22 janv. 2025, 16:14

Si tu l'as compris comme concernant seulement la démocratie représentative, réfléchis personnellement à ce qu'il se passerait si on cherchait à résoudre l'inaction climatique par des référendum (pas la peine de donner la réponse, réfléchis y juste)
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4872
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2724

Message par nikola » 22 janv. 2025, 17:01

Conclusion : la démocratie, c’est bien beau, sauf si les gens votent mal.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

#2725

Message par richard » 22 janv. 2025, 17:23

Gwanelle a écrit : 22 janv. 2025, 16:14 Si tu l'as compris comme concernant seulement la démocratie représentative, réfléchis personnellement à ce qu'il se passerait si on cherchait à résoudre l'inaction climatique par des [référendums] (pas la peine de donner la réponse, réfléchis y juste)
C’est bien le problème qu’il soulève; dans la démocratie représentative (capitaliste) les citoyens élisent ceux qui proposent de satisfaire leurs besoins et la lutte contre le réchauffement climatique n’en fait pas partie, au contraire elle restreindrait leur liberté, c’est pour ça qu’il faut trouver une autre forme de démocratie et l’appliquer.
:hello: A+

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit