3ème guerre mondiale?

[Inso]

Voici une vidéo (que j'ai visionné ce matin) et qui pourrait vous intéresser vous aussi (malgré certaines contradictions). https://www.youtube.com/watch?v=wtwIDPzGie4

Du moins, il m'a semblé qu'à un moment donné ils disent que Poutine ne s'arrêtera pas là si on cède, qu'il va s'en prendre aux pays Baltes par exemple (vers la 30ième minute). Mais plus loin (vers la 40ième minute) ils disent que la Russie n'a pas les moyens de s'en prendre à l'OTAN.

Merci de la vidéo.
Les deux points ne sont pas contradictoires. La Russie ne va pas attaquer un pays de l'Otan bille en tête mais va déjà développer ses ingérences (déjà très nombreuses) et opérations de guerre hybride / sabotage (aussi très nombreuses en Europe, cf câbles sous-marins, crash DHL ?). Ingérence qui deviendra bien plus forte en cas de victoire russe en Ukraine. Comme en Géorgie, comme en Ukraine pré 2014. Une fois un Pays Balte fragilisé, avec un gouvernement pro-russe, rien de plus simple que d'y faire venir des troupes russes. (Orban avait d'ailleurs bien dit qu'il ne se battrait pas si les russes envahissaient la Hongrie). Ce qui posera un gros problème à l'Otan.
Pas pour rien que tous les état-majors européens se préparent à la guerre et que certains gouvernements y préparent les populations également, comme le signale Dominique dans le post précédent.

Avec les évènements récents en Syrie (Les troupes d'Assad reculent, les russes se replieraient en abandonnant des bases avancées), en Géorgie ou les émeutes s'amplifient, la guerre Israël /Gaza / Liban et l’élection de Trump, je pense que les évènements type cygne noir deviennent bien plus probables.

[Inso]

Avec les évènements récents en Syrie

Pour revenir sur ce point, Nicolas Tenzer nous rappelle quelques articles écrits à l'époque sur ce sujet :
- The Conversation 2018 : Un essai sur les crimes de masse en Syrie et la faillite stratégique et morale des démocraties sur le sujet.
- Le Monde 2016 : La chute d’Alep, c’est la victoire de la propagande complotiste.

[Inso]

Depuis l'attaque russe sur Dnipro par un missile stratégique (voir ces images terrifiantes), je lis pas mal de confusion sur ce type de missile, la principale étant du type "Puisque les US ont autorisé les missiles longue portée ATACMS, il est normal que la Russie en utilise aussi en Ukraine".
ce ne sont pas du tout les mêmes classes de missiles.
- L'ATACMS est un missile tactique à longue portée (300 km)
- L'Oreshnik est un missile stratégique à moyenne portée (3000 à 5500 km).
Accessoirement, la Russie utilise des missiles balistiques tactiques en Ukraine très régulièrement et ce depuis le début du conflit. Depuis 6 mois, 60% de ces missiles sont de Corée du Nord.

ATACMS :
Poids : 1,6 tonnes
Longueur : 4 m.
Portée : 300 km
Précision : 10 m.
Coût unitaire ; 1,5 millions de $

Oreshnik :
Poids : 35 tonnes (estimé)
Longueur : 12 m. 20-22 m.
Portée : 3000 - 5500 km
Précision : 250 - 500 mètres.
Coût unitaire : 100 à 300 millions de $ (sans les charges militaires).

L'Oreshnik est un missile stratégique dérivé du RS-26 conçu pour une utilisation nucléaire. C'est essentiellement un lanceur spatial (dans les années fin 50/60, c'était souvent la même base pour les deux usages). Sa tête est mirvée (plusieurs têtes) comme on le voit sur la vidéo avec 6 groupes de 6 têtes (inertes). Son utilisation avec des armes classiques n'a pas de sens, du à son prix, sa faible précision et la complexité de sa mise en œuvre.

Vu son prix, la déclaration de Poutine du lancement en série de ce missile est à prendre avec des pincettes.

Note : Ce missile est, d'après la Russie, en développement depuis 2008, en violation donc des traités INF. Traités rompus par les US en 2019.

Deux photos pour appréhender les différences ATACMS / RS-26 :



[minute armement off]

[Dominique18]

Il serait pourtant si simple de se réunir autour d'une table...

[Igor]

Il serait pourtant si simple de se réunir autour d'une table...

Bien d'accord avec vous. https://www.youtube.com/watch?v=y0OnnRoOhuQ

[thewild]

L'agence Reuters a publié un article compilant les différentes déclarations des proches de Donald Trump, concernant le plan de celui-ci pour mettre fin aux hostilités.
Plus précisément, il y aurait 3 "plans" soutenus par 4 proches conseillers de Trump :
- JD Vance (le vice-président élu, qu'on ne présente plus)
- Le général Kellogg (désigné il y a peu représentant spécial pour la guerre en Ukraine) et Fred Fleitz (conseil national de sécurité sous Trump)
- Richard Grenell (chef du renseignement sous Trump, et ambassadeur US en Allemagne donc au fait des questions européennes, présent lors du meeting Trump-Zelensky de septembre selon une source).

Le points commun à ces 3 plans est la mise à l'arrêt (voire la fin de non recevoir dans certains cas) de la procédure d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. Ce qu'on sait des spécificités des différentes propositions (assez peu, et ça ne vaut pas grand chose mais ça peut donner une idée des contours de ce que pourrait être le plan final) :

Pour le plan "Kellogg & Fleitz"
- gel des lignes de fronts actuelles (au moins pendant les négociations)
- forcer l'Ukraine à entrer en négociations en coupant les aides militaires en cas de refus
- forcer la Russie à entrer en négociations en augmentant drastiquement les aides militaires en cas de refus
- Mise en pause de l'adhésion à l'OTAN

Pour le plan de Richard Grenell, peu de choses :
- Zones autonomes à l'est de l'Ukraine
- Non adhésion de l'Ukraine à l'OTAN

Pour le plan de JD Vance :
- zones démilitarisées et fortifiées pour empêcher des incursions russes en territoire ukrainien
- refus de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN

Source Reuters

[Inso]

L'agence Reuters a publié un article compilant les différentes déclarations des proches de Donald Trump, concernant le plan de celui-ci pour mettre fin aux hostilités.
Plus précisément, il y aurait 3 "plans" soutenus par 4 proches conseillers de Trump :
- JD Vance (le vice-président élu, qu'on ne présente plus)
- Le général Kellogg (désigné il y a peu représentant spécial pour la guerre en Ukraine) et Fred Fleitz (conseil national de sécurité sous Trump)
- Richard Grenell (chef du renseignement sous Trump, et ambassadeur US en Allemagne donc au fait des questions européennes, présent lors du meeting Trump-Zelensky de septembre selon une source).

Merci du lien.
Enfin un présentation des différentes options sur le "plan Trump" !
Cela montre qu'en fait, personne ne sait bien ce qui va se passer.
Je reste perso sur cet extrait de l'article : ""I don’t think anybody has any realistic plan for ending this," said Rumer, the former U.S. intelligence officer."

Tout va dépendre de quelle faction ou de quel proche de Trump va avoir le plus d'influence. Mais entre les pro-russes (Gabbart, Musk), anti-Otan (Hegseth, Vance), je ne suis pas serein sur l'avenir de l'Otan et de l'Ukraine. Tout dépend aussi (et en premier lieu) de Trump qui a un à priori contre l'Otan et l'Ukraine mais qui peut être aussi très imprévisible.

Dans tous les cas, en l'état aucune solution ne me semble bonne pour l'Ukraine et/ou pour l'Europe. Tous les accords et traités précédents (payés cher par l'Ukraine) ont été des fiascos et je comprends donc la demande ukrainienne d'entrer dans l'Otan.

Après, je ne sais pas dans quelle mesure ces plans ont été discuté avec les concernés ou avec les alliés (à mon avis, pas beaucoup).
Je ne connais pas non plus les capacités de l'Ukraine (avec le seul soutien européen) et de la Russie à poursuivre cette guerre si l'un des deux pays considère les concessions trop lourdes.
L'Ukraine perd du terrain (moins que je ne le pensais cet été) et a des problèmes de personnels (c'est pour cela que les US lui demandent d'abaisser l'âge de la conscription de 25 à 18 ans) et a un système énergétique en bonne partie détruit. La Russie n'arrive pas à reprendre Kursk et n'avance que peu sur le front est et avec des pertes de plus en plus lourdes. Elle a aussi des problèmes de personnel (et utilise des troupes nord-coréennes, africaines et yémenites) et fait face à de grosses difficultés sur le plan économique*.

Accessoirement, la situation en Syrie (ou les rebelles du HTS viennent de prendre Hama et où les troupes d'Assad se replient en abandonnant leurs matériels et les russes évacuent leurs bases et leur flotte) risque d'avoir des impacts.


* Voir cet interview d'un ancien ministre russe très pessimiste sur la situation économique de son pays entre l'inflation galopante, l'industrie en crise, les déficits et l'assèchement des réserves financières. Situation assez critique selon lui pour qu'elle empêche la Russie de poursuivre cette guerre au-delà de 2025.


EDIT : Une analyse de Philips O"Brien à ce sujet ;
Ce que Trump a dit :
- Il veut aller vite, possiblement avant le 20 janvier.
- Il va tout de suite arrêter l'aide à l'Ukraine
- Il va faire pression sur l'Ukraine pour qu'elle cède des territoires à la Russie.
- Il va lever, partiellement ou totalement, les sanctions contre la Russie.
- Il va négocier avec respect avec Poutine et avec méfiance avec Zelensky.
Ce que Trump n'a jamais dit :
- Promettre de l'aide à l'Ukraine si la Russie refuse une paix.
- Demander à la Russie de céder des territoires conquis.
- Envisager l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan.
- Accorder des garanties de sécurité à l'Ukraine.
- Pousser à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE.

Ce qui est donc probable :
- Un cessez le feu sur les lignes actuelles.
- Validation du contrôle russe sur les territoires occupés.
- Pas d'adhésion de l'Ukraine à l'Otan.
Le reste n'est pas décidé et est hypothétique.

Son analyse de la réaction probable des pays européens : "Il est très peu probable que les États européens s’opposent à Trump, même si le plan de Trump n’est pas dans leur intérêt (et ce n’est pas le cas). Les États européens semblent terrifiés à l’idée de penser stratégiquement par eux-mêmes ; et ne veulent rien faire qui puisse affaiblir l’engagement américain envers l’OTAN."

Il serait mieux (pour l'Ukraine et pour l'Europe) que l'Europe s'engage sans les US pour l'Ukraine, mais il estime que ce sera hélas peu probable (sauf très éventuellement si les US sortent de l'Otan).
Il estime alors ce que les européens devraient faire (sans trop fâcher Trump) :
- Accélérer l'adhésion de l'Ukraine à l'Europe. C'est au point de vue de la défense moins bien que l'Otan mais c'est une garantie significative.
- Avec le cessez le feu, envoyer des troupes en Ukraine (en dehors de l'Otan) pour éviter que la Russie attaque durant le processus d'adhésion à l'Europe.
- Garder une pression diplomatique pour ne pas reconnaître l'occupation des territoires ukrainiens par la Russie. Trump ne sera pas au pouvoir pour toujours et Poutine non plus. Il faut donc garder ce moyen de pression.

[Inso]

Il s'en est passé des choses pendant la petite fermeture du forum ce week-end :

- USA : la Cour suprème annule l’élection présidentielle du fait de graves manipulations sur X(Twitter)
Oups, mauvaise traduction Je refais :
- Roumanie : la Cour constitutionnelle annule le premier tour de l’élection présidentielle du fait de graves manipulations sur TikTok (source Le Monde)
Une première. Il faut dire qu'un inconnu qui a zéro budget de campagne qui arrive en tête, c'est quand même surprenant.

Assad est renversé. Impressionnant de rapidité cette chute. Je ne détaille pas, c'est assez documenté dans les médias.
Un régime sanguinaire (et gazier) est tombé et c'est une bonne chose, quoiqu'il arrive pas la suite. On peut noter des annonces rassurantes de la par des rebelles, espérons que ça continue dans ce sens.
Je note toutefois que beaucoup de pays sont à la manœuvre (parfois lourdement) pour profiter / limiter les dégâts. En tout cas, c'est une sacrée claque pour la Russie.
Je rigole quand même en voyant tous les pro Assad (JLM et le RN pour la France) faire tant bien que mal du damage-control et se montrent bien plus doués que les meilleurs contorsionnistes.

[Christian]

Assad est renversé. ... En tout cas, c'est une sacrée claque pour la Russie.

Effectivement, si la Russie perd ses bases en Syrie, c'est toute la logistique vers l'Afrique qui est coupée.
De plus, la Russie ne peut pas rapatrier son matériel militaire accumulé depuis 10 ans, car le détroit du Bosphore est bloqué par la Turquie...

[Christian]

Assad est renversé. ... En tout cas, c'est une sacrée claque pour la Russie.

Effectivement, si la Russie perd ses bases en Syrie, c'est toute la logistique vers l'Afrique qui est coupée.
De plus, la Russie ne peut pas rapatrier son matériel militaire accumulé depuis 10 ans, car le détroit du Bosphore est bloqué par la Turquie...

Ça semble être le sauve-qui-peut...
https://bsky.app/profile/paugog.bsky.so ... 2mwlxd3c2y

[Inso]

Ça semble être le sauve-qui-peut...
https://bsky.app/profile/paugog.bsky.so ... 2mwlxd3c2y

Attends, ça veut dire que les forces russes se réfugient dans un pays de l'Otan ?

[Christian]

Ça semble être le sauve-qui-peut...
https://bsky.app/profile/paugog.bsky.so ... 2mwlxd3c2y

Attends, ça veut dire que les forces russes se réfugient dans un pays de l'Otan ?

Oui, assez lunaire, n'est-ce pas ?
On vit une époque vraiment formidable...

[Inso]

Oui, assez lunaire, n'est-ce pas ?
On vit une époque vraiment formidable...

Clair !
Je ne sais pas ce que la Turquie a demandé à la Russie, mais ça m'étonnerai que ce soit gratuit.

[PhD Smith]

D’un autre côté, les forces russes peuvent en profiter pour attaquer la Turquie

[LoutredeMer]

D’un autre côté, les forces russes peuvent en profiter pour attaquer la Turquie

[Inso]

Hier, Trump a affirmé qu'il était contre l'utilisation de missiles US sur le territoire russe afin d’arrêter l'escalade.
Cette nuit, la Russie a envoyé une centaine de missile et 200 drones shahed sur l'Ukraine.

Trump semble bien être la meilleure pantin arme de Poutine

Et j'ai bien peur qu'on s'approche des volontés du Kremlin "Today, Ukraine is facing a choice: to be with Russia or to disappear from the world map forever."


Sinon :
- Un rapport sur les ingérences majeures russes lors des dernières élections en Moldavie (résumé et lien sur BlueSky)

- Un rapport de la Commission US d'Helsinky sur les actes de guerre hybride commis par la Russie en occident

[Inso]

EDIT : Une analyse de Philips O"Brien à ce sujet ;
Ce que Trump a dit :
- Il veut aller vite, possiblement avant le 20 janvier.
- Il va tout de suite arrêter l'aide à l'Ukraine
- Il va faire pression sur l'Ukraine pour qu'elle cède des territoires à la Russie.
- Il va lever, partiellement ou totalement, les sanctions contre la Russie.
- Il va négocier avec respect avec Poutine et avec méfiance avec Zelensky.
Ce que Trump n'a jamais dit :
- Promettre de l'aide à l'Ukraine si la Russie refuse une paix.
- Demander à la Russie de céder des territoires conquis.
- Envisager l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan.
- Accorder des garanties de sécurité à l'Ukraine.
- Pousser à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE.

Ce qui est donc probable :
- Un cessez le feu sur les lignes actuelles.
- Validation du contrôle russe sur les territoires occupés.
- Pas d'adhésion de l'Ukraine à l'Otan.
Le reste n'est pas décidé et est hypothétique.

Voilà, on y est.
- Hegseth a fait de fortes concessions à la Russie, avant même toute négociation (pas d'Otan pour l'Ukraine, Les US se désintéressent de l'Europe, Pas de troupes US pour faire respecter un cessez-le-feu ni d'implication US pour faire respecter un accord, validation des conquêtes russes en Ukraine). Par la suite, il a même du se justifier (bien mal) pour dire que ce n'était pas une trahison.
- Kellog, qui était plus mesuré semble être mis de coté.
- Trump négocie directement avec Poutine, sans l'Ukraine ni l'Europe.

Le plan de Trump n'a jamais été clair : il n'en avait pas. Tout ce qui l’intéresse est de signer un armistice afin de se faire passer pour un héros et un très bon négociateur (alors que, vu ci-dessus, il montre qu'il est très mauvais).

Ni l'Ukraine ni l'Europe ne seront à la table des négociations (mais vraisemblablement sur la table).
Les seules interaction de Trump avec l'Ukraine semblent être pour récupérer les 500 milliards (qui n'ont jamais existé) sous forme de terres rares qui selon lui lui appartiennent. Ça s'appelle de l'extorsion.

Je re cite ‪Phillips O'Brien‬ : "At this point it would be better for Europe if the US walked away from NATO and European states could commit fully to Ukrainian victory. Trump will try to use NATO to gaslight Europe into abandoning Ukraine and their own security."

"À ce stade, il serait préférable pour l'Europe que les États-Unis s'éloignent de l'OTAN et que les États européens puissent s'engager pleinement dans la victoire ukrainienne. Trump tentera d'utiliser l'OTAN pour manipuler l'Europe pour abandonner l'Ukraine et leur propre sécurité."

Note : la plupart des actions des équipes Trump / Musk sont des faveurs à la Russie et à la Chine:
- Récupération / exploitation des données US (personnel, trésorerie et systèmes de paiement , Pentagone...) par Musk en dehors de tout contrôle. Ce qui constitue la plus grande brèche de sécurité informatique de tous les temps.
- Suppression de l'USAID, donc de l'essentiel du soft power US. La chine et la Russie vont se précipiter pour remplir les trous, avec les gains diplomatiques et militaires qui vont avec.
- Attaques commerciales des US (les taxes) contre les alliées, peu contre les ennemis.
- Déclarations impérialistes contre des alliés (Canada, Groenland, Panama).
- Pouvoir démesuré de Musk, alors qu'il a de bonnes et fréquentes relations avec la Chine et la Russie.
- Nomination de Tulsi Gabbard à la tête du renseignement US, personne ouvertement pro-Poutine.
- ...

C'est quand même très bizarre de voir en direct la destruction des USA. De l'intérieur. Au profit de la Chine, de la Russie et de quelques oligarques.

[Florence]

En gros, on assiste à un remake de la montée du fascisme et du stalinisme dans les années 1930.

- destruction de l'état de droit aux USA et concentration du pouvoir dans les mains du fuhrer et sa clique,
- "Anschluss" envers le Canada et le Groenland
- remake du traité Ribbentrop/Molotov avec des acteurs légèrement différents (la Chine ne comptait pas alors) …

…mais non, non, non, il n'y a aucune similitude avec la situation de l'époque !

[Dany]

Des nouvelles de la vraie vie.

Excellente journée. Après Tulsi Gabbart à la Direction du Renseignement National, RFKJr a prêté serment en tant que Secrétaire de la Santé (HHS). Je ne donne pas cher des "experts" de plateaux corrompus dans l'arnaque du "vaccin" covid et autres poisons à ARNm :
https://x.com/BPartisans/status/1890159513455808741

Après l'arrêt de l'USAID, Trump a coupé les vivres au National Endowment for "Democracy" (NED) (les guillemets sont de moi). Une autre officine importante de la CIA qui foutait la merde un peu partout dans le monde :
https://x.com/LeSommierRgis/status/1890048394350997679

Suppression par Microsoft également de Newsguard, qui faisait la pluie et le beau temps dans le monde entier, genre mafia, au niveau de recettes publicitaires des merdias et des industries en imposant notamment de l'inclusivité et la théorie du genre et payait des propagandistes (les autoproclamés "fact checkers") :
https://x.com/silvano_trotta/status/1890146495892189191

Les ukronazis de Kiev, c'est terminé.
Trump compte rencontrer Poutine en Arabie Saoudite. On note que Zelenskouille n'est pas invité (normal, il n'est plus président depuis longtemps), ni évidemment l'UE moribonde, qui n'a absolument plus aucun intérêt au point de vue géopolitique.
Au minimum, la Russie gardera ses 4 oblasts de l'Est et la Crimée. L'Ouest de l'Ukraine sera dénazifiée et démilitarisée. Et Poutine veillera à verrouiller tout pour que la Russie ne soit plus emmerdée pour les décennies qui viennent :
https://x.com/BRICSinfo/status/1889794609540481446

Rutte, le belliciste secrétaire général de l'OTAN que les Hollandais ne veulent plus chez eux, commence à fermer sa gueule. Washington lui a donné un coup de fil :
https://x.com/Megatron_ron/status/1890076279594185199

Et inutile de balancer vos "sources" globalo-fachos de merde,... qui sont en train de disparaître ou bien de retourner leur veste.
--> "Désormais, les médias sourcés, c'est nous !" (Elon Musk)

[Lambert85]

En gros, on assiste à un remake de la montée du fascisme et du stalinisme dans les années 1930.

- destruction de l'état de droit aux USA et concentration du pouvoir dans les mains du fuhrer et sa clique,
- "Anschluss" envers le Canada et le Groenland
- remake du traité Ribbentrop/Molotov avec des acteurs légèrement différents (la Chine ne comptait pas alors) …

…mais non, non, non, il n'y a aucune similitude avec la situation de l'époque !

Et il y a déjà des collabos !

[Jean-Francois]

Et il y a déjà des collabos !

Oui, il y a des personnes extrêmement susceptibles aux mensonges propagés autant du côté des autoritaires US que de ceux de la Russie. Il ne semble pas y avoir de mensonges assez gros pour qu'ils se mettent à se demander qui tire vraiment profit de la situation actuelle et sont incapables de voir leur propre degré de haine.

Dany a clairement passé trop de temps sur les sites très orientés par la propagande russe. Il est intellectuellement zombifié.

Cela dit, les autoritaires dans son genre* ont des raisons de se réjouir. Les USA dérivent vers la dictature. Les inégalités sociales vont s'accroitre un peu partout. Les conséquences de la pollution générée par le mercantilisme à outrance (dérèglement climatique et pandémies compris) vont continuer à faire de sérieux dégâts dont pâtiront de nombreuses populations. Puisqu'ils aiment la misère**, ils vont être servis.

Jean-François

* "Le sujet idéal du règne totalitaire n’est ni le nazi convaincu, ni le communiste convaincu, mais l’homme pour qui la distinction entre fait et fiction ([cad] la réalité de l’expérience) et la distinction entre vrai et faux ([cad] les normes de la pensée) n’existent plus." (Hannah Arendt, The Origins of Totalitarianism)
** Ils préfèrent quand elle frappe autrui et se croient à l'abri mais cet abri est vrai seulement pour ceux qui ont de quoi payer.

[Florence]

……… Puisqu'ils aiment la misère**, ils vont être servis.
……
** Ils préfèrent quand elle frappe autrui et se croient à l'abri mais cet abri est vrai seulement pour ceux qui ont de quoi payer.

Se croire à l'abri des conséquences parce qu'on a servi la soupe aux dictateurs est l'ultime caractéristique des minables, riches ou non, qui seront d'ailleurs parmi les premiers sacrifiés lorsque le vent tournera. Comme commencent à le constater les MAGA qui réalisent qu'ils vont eux aussi payer les conséquences des décisions trumpiennes, et comme l'ont constaté tous ceux dans l'histoire dont les flatteries ne les ont pas placés à la droite de "dieu-le-père".

[Gwanelle]

Et inutile de balancer vos "sources" globalo-fachos de merde,... qui sont en train de disparaître ou bien de retourner leur veste.
--> "Désormais, les médias sourcés, c'est nous !" (Elon Musk)

Ce que nous désignons toujours par « opinion publique » ne repose que pour une part minime sur l’expérience personnelle et sur les connaissances des individus ; par contre, elle est en majeure partie suscitée, et cela avec une persévérance et une force de persuasion souvent remarquable, par ce qu’on appelle « l’information ». De même que les convictions religieuses de chacun sont issues de l’éducation, et que ce sont seulement les aspirations religieuses qui sommeillent au cœur de l’homme, ainsi l’opinion politique de la masse est l’aboutissement d’une préparation de l’âme et de l’esprit souvent incroyablement opiniâtre et profonde.
La part de beaucoup la plus forte prise à la « formation » politique, que l’on désigne en ce cas d’une façon très heureuse par le mot de propagande, incombe à la presse. Elle assume en tout premier lieu le travail d’« information » et devient alors une sorte d’école pour les adultes. Seulement, cet enseignement n’est pas aux mains de l’État, mais entre les griffes de puissances, qui, pour la plus grande part, sont tout à fait néfastes. (Mein Kampf) (*)

(*) en espérant que ça te convienne comme "source non globalo-fachos de merde" ...

[nikola]

C'est quand même très bizarre de voir en direct la destruction des USA. De l'intérieur. Au profit de la Chine, de la Russie et de quelques oligarques.

[Gwanelle]

C'est quand même très bizarre de voir en direct la destruction des USA. De l'intérieur. Au profit de la Chine, de la Russie et de quelques oligarques.

Ils trouvent très bizarre de penser de plus en plus souvent à l'empire romain. cette pensée leur revient naturellement , sans véritable raison, disent ils.