3ème guerre mondiale?

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Florence
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7326

Message par Florence » 26 mars 2025, 22:12

Inso a écrit : 26 mars 2025, 20:34 Les négociations US-Ukraine et US-Russie annoncent un cessez-le-feu en Mer Noire. Bien.
Ah, les US ont acceptés de lever les sanctions sur les exports russes de grains et de fertilisants et donc l'accès bancaires aux sociétés russes concernées*. Ceci alors que l'Ukraine avait négocié avec les US un cessez-le-feu sans condition des deux cotés. (empapaoutage nous voilà).
Pas étonnant,
1) ça rentre dans la stratégie pour faire plier le Canada: on remplace les produits canadiens soumis à des taxes douanières ("tariffs") par des produits russes moins chers (?) histoire de ne pas trop ruiner/fâcher les agriculteurs/consommateurs US
2) on fait plaisir à papa Putin
3) on continue à montrer à Zelensky et l'Europe qu'on les prend pour beurre.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7327

Message par Christian » 26 mars 2025, 22:26

Ah, possiblement du nouveau dans le SIgnalgate.

"Ainsi, le rapport a révélé une nouvelle faille de sécurité grave et inconnue jusqu'à présent dans les plus hautes sphères de Washington. Des services de renseignement hostiles pourraient utiliser ces données accessibles au public pour pirater les communications des personnes concernées en installant des logiciels espions sur leurs appareils. Il est donc concevable que des agents étrangers aient eu connaissance du groupe de discussion Signal dans lequel Gabbard, Waltz et Hegseth ont discuté d'une frappe militaire."

Chouette...

https://www.spiegel.de/international/wo ... b705521fb7
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7328

Message par Inso » 21 avr. 2025, 19:13

Un article intéressant sur Politico : 7 points critiques que Trump ne comprend pas sur Poutine
Poutine ne veut pas et n'a aucun intérêt à arrêter cette guerre :
1- La guerre est aujourd'hui la meilleure justification de sa dictature.
2 - Poutine se complaît dans le rôle prestigieux de chef militariste.
3 - L'économie russe est très dépendante de la guerre et effondrerai (catastrophiquement) en cas de paix.
4 - L’arrêt des combats arrêterai les versements des compensations financières (aux militaires / familles) et provoquerai des troubles civils.
5 - La paix provoquerai trop de changements, nuisibles au régime.
6 - Poutine profite de la moindre concession et serait bien bête de s’arrêter alors qu'il obtient tout de Trump.
7 - Poutine a besoin de la victoire, pas de la paix.

Sur le front, un fil BlueSky d'Andrew Perpetua :
La défense ukrainienne se fait de plus en plus avec les drones et est moins dépendante de l'artillerie. Les faibles avancées russes se font quand il n'y pas assez de drones, avec des forces très supérieures en nombre et avec de lourdes pertes.
L'armée ukrainienne n'a pas assez de personnel pour monter des grosses offensives et reprendre significativement du terrain.
L'armée russe manque de plus en plus de matériels (blindés et logistique en particulier), les offensives se faisant principalement avec des assauts d'infanterie.
Les forces ukrainiennes utilisent de plus en plus d'armes ukrainiennes (drones en particulier) et l'armée russe dépend de plus en plus des aides militaires de la Corée du Nord et de l'Iran.

L'industrie de l'armement ukrainienne est en plein essor, avec des systèmes innovants (drones*, missiles, canons automoteurs...) mais l'Ukraine n'a pas assez de moyens financiers pour faire tout tourner (l'industrie de défense tourne à 60% de sa capacité).
L'Europe en vient ainsi de plus en plus à aider l’industrie de défense en Ukraine, ce qui est bénéfique pour les deux parties.

Autant la Russie n'attire pas du tout les investisseurs, autant ces derniers affluent en Ukraine.

Nous voyons ainsi deux trajectoires opposées :
La Russie en grosse difficulté économique**, pouvant produire de moins en moins de matériels et dont les munitions proviennent majoritairement de la Corée du Nord et de l'Iran.
L'Ukraine en développement sur l'industrie de défense avec l'aide des pays européens (+ canada, Japon...) pour les financements.

* 2,2 millions de drones produits en 2024, 4,5 millions prévus en 2025, avec de moins en moins de composants chinois et pour moins cher.

** Inflation toujours galopante, taux d’intérêt énormes, recettes en baisse et les prévisions ne sont pas encourageantes.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7329

Message par Christian » 21 avr. 2025, 23:18

Inso a écrit : 21 avr. 2025, 19:13 Sur le front, un fil BlueSky d'Andrew Perpetua :
La défense ukrainienne se fait de plus en plus avec les drones et est moins dépendante de l'artillerie. Les faibles avancées russes se font quand il n'y pas assez de drones, avec des forces très supérieures en nombre et avec de lourdes pertes.
L'armée ukrainienne n'a pas assez de personnel pour monter des grosses offensives et reprendre significativement du terrain.
L'armée russe manque de plus en plus de matériels (blindés et logistique en particulier), les offensives se faisant principalement avec des assauts d'infanterie.
Les forces ukrainiennes utilisent de plus en plus d'armes ukrainiennes (drones en particulier) et l'armée russe dépend de plus en plus des aides militaires de la Corée du Nord et de l'Iran.

L'industrie de l'armement ukrainienne est en plein essor, avec des systèmes innovants (drones*, missiles, canons automoteurs...) mais l'Ukraine n'a pas assez de moyens financiers pour faire tout tourner (l'industrie de défense tourne à 60% de sa capacité).
L'Europe en vient ainsi de plus en plus à aider l’industrie de défense en Ukraine, ce qui est bénéfique pour les deux parties.

Autant la Russie n'attire pas du tout les investisseurs, autant ces derniers affluent en Ukraine.

Nous voyons ainsi deux trajectoires opposées :
La Russie en grosse difficulté économique**, pouvant produire de moins en moins de matériels et dont les munitions proviennent majoritairement de la Corée du Nord et de l'Iran.
L'Ukraine en développement sur l'industrie de défense avec l'aide des pays européens (+ canada, Japon...) pour les financements.
C'est ça qui est choquant. Si les États-Unis n'avaient pas été aussi timorés dans l'aide à l'Ukraine (blocage des MAGA sous Biden), la Russie de Poutine se serait écroulée depuis un bon bout de temps, et par ricochet, la fin de l'appui russe à l'Iran et la présence des fauteurs de troubles de Wagner en Afrique...
Et ça, sans la perte d'un seul soldat des États-Unis.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7330

Message par Florence » 21 avr. 2025, 23:50

Christian a écrit : 21 avr. 2025, 23:18C'est ça qui est choquant. Si les États-Unis n'avaient pas été aussi timorés dans l'aide à l'Ukraine (blocage des MAGA sous Biden), la Russie de Poutine se serait écroulée depuis un bon bout de temps, et par ricochet, la fin de l'appui russe à l'Iran et la présence des fauteurs de troubles de Wagner en Afrique...
Et ça, sans la perte d'un seul soldat des États-Unis.
Tu n'espérais tout de même pas que le GOP (et pas seulement les MAGA) allaient permettre une victoire attribuable à Biden, fâcher Putin, et ainsi se priver d'une source importante de financement et de désinformation, risquant de faire perdre ses bénéfices et surtout son immunité à Trump ?

Sans compter que ce dernier croyait (et croit toujours, à l'entendre - comme pour les "tarifs") vraiment avoir barre sur Putin et se voyait bientôt nobélisé et riche du butin subtilisé à l'Ukraine. Comme ça n'arrivera pas, il se désintéresse de l'affaire mais en rejette la faute sur Zelensky, l'Europe, la chine, et.

Pour ce qui est de l'Iran, je te parie que Putin lui a raconté un beau conte de fées sur le thème "on les tient en laisse", et pour l'Afrique, pas sûr qu'il (Trump) sache la trouver sur une carte, encore moins qu'il s'intéresse à ce qui s'y passe.

Comme depuis des lustres et à quelques exceptions près, la politique étrangère des USA est un mélange de nombrilisme narcissique et d'ignorance crasse du reste du monde, devenues exponentielles depuis l'avènement du règne du roi maga et de ses sbires.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7331

Message par Inso » 22 avr. 2025, 07:59

Florence a écrit : 21 avr. 2025, 23:50
Christian a écrit : 21 avr. 2025, 23:18C'est ça qui est choquant. Si les États-Unis n'avaient pas été aussi timorés dans l'aide à l'Ukraine (blocage des MAGA sous Biden), la Russie de Poutine se serait écroulée depuis un bon bout de temps, et par ricochet, la fin de l'appui russe à l'Iran et la présence des fauteurs de troubles de Wagner en Afrique...
Et ça, sans la perte d'un seul soldat des États-Unis.
Tu n'espérais tout de même pas que le GOP (et pas seulement les MAGA) allaient permettre une victoire attribuable à Biden, fâcher Putin, et ainsi se priver d'une source importante de financement et de désinformation, risquant de faire perdre ses bénéfices et surtout son immunité à Trump ?
Il est certain que le GOP a tout fait pour freiner l'aide à l'Ukraine, mais l'administration Biden a aussi été très timorée. Elle aurait cédé au chantage nucléaire de Poutine lors de la reprise de Kherson et a toujours refusé de livrer des systèmes d'armes (ou trop tard et trop peu) qui auraient pu changer le cours des batailles. On peut rappeler que les grandes avancées ukrainiennes (Kherson, Kursk) se sont faites initialement sans l'aval des US.
Les USA ne voulaient surtout pas déstabiliser la Russie au-delà d'un certain point. Point qui aurait été atteint si les troupes russes perdaient trop de terrain (ce qui aurait été tout à fait possible début 2023).
Peur d'un morcellement éventuel de la Russie ? Peur que la Chine récupère les territoires orientaux ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7332

Message par Inso » 24 avr. 2025, 10:29

Un fil de @chriso-wiki.bsky.social‬ sur le désengagement US de l'Ukraine :

Donald Trump a abandonné légalement les efforts des États-Unis pour tenir la Russie responsable de ses crimes de guerre en Ukraine, dans une faveur apparente non divulguée à Vladimir Poutine :

"Le Washington Post rapporte que l'administration Trump a pris un certain nombre de mesures pour mettre fin aux rôle des États-Unis dans les enquêtes sur les crimes de guerre ciblant la Russie:
- Retrait d'un groupe dirigé par l'UE pour tenir la Russie responsable des crimes de guerre;
- Réduction des travaux de l’équipe de responsabilité des crimes de guerre du ministère de la Justice;
- Démontage d'un programme pour saisir les actifs des oligarques russes sanctionnés;
- Le licenciement Jonathan White, le «coordinateur des atrocités» au bureau du directeur du renseignement national;
- Arrêter un groupe interinstitutionnel recueillant des informations sur les crimes de guerre de toute la communauté du renseignement américain;
- Proposer la fermeture du bureau de justice pénale mondiale du Département d'État, qui conseille le secrétaire d'État sur les crimes de guerre et les questions de génocide;
- Retrait du Centre international pour la poursuite du crime d'agression contre l'Ukraine à La Haye, qui comprenait un procureur spécial américain

Le licenciement du coordinateur ODNI est particulièrement légalement problématique car il a été mandaté par une loi bipartite.
Ces mouvements semblent faire partie d'une volonté systématique de mettre fin aux efforts américains pour tenir Poutine et le gouvernement russe responsable de leurs crimes de guerre graves et en cours. L'Ukraine enquête sur plus de 152 000 incidents de prétendus crimes de guerre.
Le ciblage délibéré par la Russie des civils a eu lieu pratiquement quotidiennement depuis le début de l'invasion à grande échelle en février 2022, avec de nouvelles attaques sur des civils rapportées hier. (et encore ce matin)"


Ceci à mettre en parallèle de l'échec des "négociations de paix" :
- Les US négocient avec la Russie, sans l'Ukraine ni l'Europe.
- Les US mettent une très forte pression sur l'Ukraine et font copain avec la Russie.
- Trump est furieux contre Zelensky et l'humilie à la Maison Blanche
- Les US négocient avec l'Ukraine transmettent à l'Ukraine les vœux de la Russie
- Ces "vœux" sont en fait une demande de capitulation de l'Ukraine.
- Les US appuient une reconnaissance officielle de l'annexion de la Crimée, point déclaré non négociable par l'Ukraine.
- Les US sont "surpris" du refus de l'Ukraine sur ce point.
- Trump est (encore) furieux contre Zelensky.
- Les US annoncent se retirer des négociations.

Et suite à tout ça, la Russie annonce qu'elle en veut bien plus (la possession de l'ensemble des 4 régions) et que tout accord signé avec Zelensky n'aura aucune valeur. Mais Trump accuse l'Ukraine.

--> L'équipe US (Trump, Witkoff, Kelloog, Rubio) montrent qu'ils ne sont que des bouffons.
--> Ces négociations n'ont jamais eu pour but d'établir une paix durable, mais d'aligner les US sur la Russie, de leur offrir l'Ukraine et (si possible) de démanteler l'Europe.


Les propositions de Trump (et petite analyse) :
- Reconnaissance officielle de l'annexion de la Crimée par la Russie.
- Reconnaissance de facto des territoires occupés par la Russie
- Interdiction pour l'Ukraine de faire partie de l'Otan (mais possiblement de l'UE)
- Arrêt de toutes les sanctions à l'encontre de la Russie depuis 2014.
- Coopération économique renforcée entre les US et la Russie.

- Garanties de sécurité (non spécifiées) pour l'Ukraine, sans les US.
- Navigation libre sur le Dnipro
- Retour de quelques km2 près de Kharkiv.
- Aide à la reconstruction (sources et moyens non spécifiés)
- La centrale nucléaire de Zaporizhzhia passe sous contrôle US qui pourra en vendre l’électricité à la Russie et à l'Ukraine.
Note : dans ce genre d'accord international, quand les acteurs et moyens ne sont pas spécifiés, c'est que c'est juste de la comm pour faire joli


Article par Phillips O'Brien sur The Atlantic : Face l'Ukraine perd, pile la Russie gagne.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7333

Message par Inso » 20 mai 2025, 09:16

Inso a écrit : 13 mai 2025, 10:00 Concernant l'Ukraine, l'Europe, l'Ukraine et les envoyés US s'étaient mis d'accord pour imposer un cessez-le-feu à Poutine avant toute discussion directe. Ah, pas mal. Ah non, Trump retourne sa veste au dernier moment pour casser cela.
Et il vient encore de retourner sa veste.
D'après lui, si Poutine n'est pas venu, c'est parce que lui (Trump) n'était pas là :shock: Et finalement, il fait toute confiance à Poutine, souhaite développer le commerce avec la Russie, ne parle pas des exigences russes et considère Zelinsky comme un emmerdeur.
Bref, des gesticulations qui ne font que profiter à Poutine. Poutine qui manipule Trump comme un chiot.

Un autre exemple du fonctionnement de Trump : les Houthis:
- Déclarations martiales, bombardement très onéreux (et perte de 2 F/A-18), résultats à peu près nuls, déclaration de grande victoire. Puis il va récupérer des milliards (pas pour les US, pour lui) chez les pays qui soutiennent les Houthis.

En attendant, la Russie est toujours enlisée dans un conflit ou il n'y a plus de solution militaire pour elle. Pour certains expert, la Russie commence à perdre cette guerre. source Foreign Policy : "Russia Has Started Losing the War in Ukraine"
- Les forces russes ne sont pas capables d'avancer (sinon par quelques km2 au prix de lourdes pertes).
- L'économie Russe est en grande difficulté.
- Poutine, malgré l'arrivé de Trump au pouvoir n'a pas réussi à casser l'Europe et l'a au contraire renforcé (Finlande et Suède dans l'Otan, augmentation forte des dépenses de défense européennes, échec de populistes aux élections, arrivées de Merz au pouvoir...).
- Le soutien continu de l'Europe (même si les US arrêtent) et le courage et le dynamisme ukrainien permettent la mise en échec des forces russes.
- Si l'Ukraine attaque principalement des ressources militaires russes, la Russie bombarde principalement des objectifs civils.
Le temps n'est plus vraiment un allié de Poutine. Mais Trump peut tout à fait redonner l'avantage à la Russie (et semble aller dans cette voie).

Ce qui pose toutefois la question du risque d'entrée en guerre de la Russie avec l'Otan. Ce risque est estimé par tous les états-majors comme bien réel. Mais ça parait bien contradictoire avec une Russie en échec en Ukraine.
Cette analyse explique bien cette apparente contradiction "A Russia-NATO War Would Look Nothing Like Ukraine" :
- L'objectif de la Russie n'est pas de vaincre les forces européennes (ils savent que c'est impossible), mais de casser l'Otan et l'UE.
- Il s'agit de réaliser une attaque éclair pour prendre une partie d'un territoire (idéalement dans les pays Baltes) et de passer de suite au chantage si les forces européennes tentent de reprendre les territoires ou attaquent la Russie.
- Poutine compte sur la faiblesse des européens pour que quelques pays (d'Europe de l'Ouest) n'interviennent pas, sous menace d'envoi de missiles sur des grandes villes.
- La Russie n'a aucun problème avec ses pertes (militaires ou civiles) au contraire des pays européens qui ne supporteraient pas un bombardement d'une grande ville. Et Poutine sait très bien jouer là-dessus.
- Si ce chantage n'est pas suffisant, il suffira à Poutine de rajouter le mot nucléaire dans ses menaces.
- Poutine sera fortement aidé par les partis populistes (qu'il soigne depuis bien longtemps) qui vont demander bruyamment la paix capitulation.
- Si un ou plusieurs pays cèdent, L'Otan et l'UE seront cassés, objectif principal de Poutine. Après, il pourra tranquillement annexer petit à petit les territoires qu'il estime appartenir à sa "Grande Russie" fantasmée.
Avec Trump au pouvoir et les partis d'extrême-droite aux portes du pouvoir dans pas mal de pays européens, c'est un scénario bien probable.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7334

Message par Inso » 01 juin 2025, 20:15

Impressionnante opération ukrainienne :
Des camions avec des caisses pleine de drones ont été amenés en toute discrétion près d'aérodromes militaires stratégiques Russes, dont Irkousk (Sibérie) et Olenya (Mourmansk)
10 à 40 avions détruits : Tu-95, TU-22, TU-160 (bombardiers stratégiques), A-50 (surveillance type AWACS). Ce sont ces bombardiers qui lancent régulièrement les missiles air-sol (Kh-55 / Kh 101) dévastateurs sur les populations ukrainiennes.
Selon le SBU, 30% des bombardiers stratégiques russes ont été touchés / détruits.
Des avions irremplaçables, la Russie ne sachant plus les produire.

Plus de détails, photos et vidéos sur les réseaux sociaux (ex Maks25) ou sur le Kyiv Independant

Image
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7335

Message par Inso » 13 juin 2025, 05:11

Et Boum !
Israël frappe l'Iran ... :shock: :ouch:

Réflexions à chaud :
- Un apprenti dictateur à qui un génocide ne suffit plus provoque une possible guerre régionale.
Il faut dire qu'il avait eu chaud aux fesses.
- Encore un qui n'en a rien à faire de l'avis de Trump.
TACO encore une fois. Pourtant il était très vraisemblablement au courant. Et cette fois, ça va être difficile de rejeter la faute sur Biden.

EDIT :
1) Donc, juste après que Trump ait eu un "great call" téléphonique avec Poutine, ou Trump lui a demandé d’accélérer les négociations avec l'Ukraine et d'aider les US pour les négociations avec l'Iran :
- L'Iran, annonce qu'il accélère son programme nucléaire.
- Poutine lance une des plus grands bombardements sur l’Ukraine.

2) Donc, juste après que Trump ait eu un "great call" téléphonique avec Netanyahou lui demandant d’arrêter son génocide à Gaza et d’arrêter de menacer l'Iran :
- Netanyahou bombarde l'Iran.

J'espère qu'il ne va pas appeler Xi Jinping à propos de Taïwan :a7:
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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7336

Message par Lambert85 » 13 juin 2025, 13:26

C’est dire comme il est respecté ce gros bouffon orange ! :lol:

Quand on voit comment il laisse tomber l’Ukraine au profit de la Russie, je comprends Israël par rapport à l’Iran.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7337

Message par PhD Smith » 13 juin 2025, 20:47

Si l'Iran avait l'arme nucléaire et s'il l'utilisait contre Israël, ce serait la fin du Proche Orient : la fin du Liban (avec le Hezbollah), la fin de la Jordanie, la fin de la Palestine...
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7338

Message par Florence » 13 juin 2025, 22:00

PhD Smith a écrit : 13 juin 2025, 20:47 Si l'Iran avait l'arme nucléaire et s'il l'utilisait contre Israël, ce serait la fin du Proche Orient : la fin du Liban (avec le Hezbollah), la fin de la Jordanie, la fin de la Palestine...
… bref, le rêve de la mouvance apocalyptique qui a effectivement pris le pouvoir à Washington en laissant croire que le bouffon orange était aux manettes …
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7339

Message par Inso » 14 juin 2025, 11:21

Florence a écrit : 13 juin 2025, 22:00 … bref, le rêve de la mouvance apocalyptique qui a effectivement pris le pouvoir à Washington en laissant croire que le bouffon orange était aux manettes …
C'est sur que ce ne serait pas pour déplaire à une certaine frange Maga / ultra nationaliste.
Quant au bouffon orange, il se démène pour réclamer le crédit pour l'attaque d'Iran par Israël à laquelle il s'est opposé publiquement :ouch:
Un fiasco de plus pour la diplomatie US.
Et à propos d'armes nucléaires, les errements géopolitiques US, leur refus de valider l'article 5 de l'Otan et l'exemple de la Corée du Nord vont conduire pas mal de pays à envisager sérieusement de se doter de capacités nucléaires.

Du point de vue militaire, l'attaque contre l'Iran est remarquable et particulièrement complexe. Israël ayant réussi à neutraliser une bonne partie des défenses anti-aériennes et des lanceurs de missiles au début de l'opération, par des sabotages, des brouillages et une base de drone en Iran même.
Les attaques, en dehors des cibles militaires et industrielles (enrichissement) ont aussi décapité la hiérarchie militaire iranienne, ce qui dénote une sérieuse pénétration des services secrets israéliens en Iran (possiblement avec l'aide d'opposants au régime).
Il semble que les capacités de l'Iran à se défendre et à répondre aient été sérieusement atteintes.
Une attaque israélienne étant probable depuis un moment, il est surprenant de voir l'Iran aussi démuni. Incompétence ?
Je pense que le régime des mollah est en grande difficulté, incapable de défendre le pays et ses principales milices (Hamas, Hezbollah) qui ont largement participé à sa puissance sont réduites à peau de chagrin. Peut-être qu'un changement de régime devient une possibilité ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7340

Message par nikola » 14 juin 2025, 12:04

La population iranienne n’est pas vraiment opposée à Israël, ça a dû aider.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7341

Message par thewild » 14 juin 2025, 13:45

Inso a écrit : 14 juin 2025, 11:21 Une attaque israélienne étant probable depuis un moment, il est surprenant de voir l'Iran aussi démuni. Incompétence ?
Malgré le fait que l'Iran investisse beaucoup dans son armée, il y a un gouffre gigantesque entre les capacités militaires d'Israël et de l'Iran. En matière technologie et de renseignement, l'Iran n'a simplement pas les capacité de frapper Israël ni d'empêcher Israel de les frapper, comme l'avait déjà montré le fiasco de leur lancement massif de missiles il y a quelques mois.
On est quasiment dans la même situation de déséquilibre que lorsque les États-Unis avaient attaqué l'Irak, qui possédait pourtant aussi une des plus puissantes armées de la région.
Impuissance me semble plus adéquat que incompetence.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7342

Message par Florence » 14 juin 2025, 14:44

thewild a écrit : 14 juin 2025, 13:45 ………
Impuissance me semble plus adéquat que incompetence.
Les deux, auxquelles se rajoutent des a priori religioso-idéologiques qui privilégient le spectaculaire et le symbolique au détriment du stratégique et du pragmatique.

On est face à des dirigeants* qui vivent dans un monde magique où l'ennemi est supposé frappé de stupeur face à chaque annonce grandiloquente d'une prochaine action apocalyptique, où dieux, djinns et va-t'en savoir quoi encore soutiennent la cause sacrée, laquelle ne saurait donc faillir, et vont rendre armes et soldats invincibles. Lesdits dirigeants ne doutent pas un instant que leurs subordonnés soient loyaux et fidèles et que les succès mirifiques qu'on leur rapporte soient aussi grandioses qu'ils l'avaient prédit.


* et le problème est que les dirigeants américains et russes sont apparemment faits de la même farine … ça rend bien aisée la tâche des cyniques à la Bibi :roll:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7343

Message par thewild » 14 juin 2025, 15:13

Florence a écrit : 14 juin 2025, 14:44
thewild a écrit : 14 juin 2025, 13:45 ………
Impuissance me semble plus adéquat que incompetence.
Les deux, auxquelles se rajoutent des a priori religioso-idéologiques qui privilégient le spectaculaire et le symbolique au détriment du stratégique et du pragmatique.

On est face à des dirigeants* qui vivent dans un monde magique où l'ennemi est supposé frappé de stupeur face à chaque annonce grandiloquente d'une prochaine action apocalyptique, où dieux, djinns et va-t'en savoir quoi encore soutiennent la cause sacrée, laquelle ne saurait donc faillir, et vont rendre armes et soldats invincibles.
Probablement. Et probablement aussi s'entourent-ils de sbires certainement compétents mais dont la qualité première doit être de conforter le chef suprême dans son narcissisme et son rêve de toute puissance plus que de lui exposer factuellement l'état des forces en présence.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7344

Message par Igor » 14 juin 2025, 15:57

Inso a écrit : 14 juin 2025, 11:21 Peut-être qu'un changement de régime devient une possibilité ?
Un régime ébranlé de la sorte risque d'être encore plus dur (répressif) envers sa population, espérons qu'Israël et l'Occident iront jusqu'au bout de cet objectif, surtout qu'on risque de se retrouver avec un Iran doté suite à tout cela si le régime réussit quand même à se maintenir en place, il cherchera encore plus à garantir sa sécurité de cette façon (un peu comme en Corée du Nord).

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7345

Message par Igor » 15 juin 2025, 14:44

Inso a écrit : 14 juin 2025, 11:21 Et à propos d'armes nucléaires, les errements géopolitiques US, leur refus de valider l'article 5 de l'Otan et l'exemple de la Corée du Nord vont conduire pas mal de pays à envisager sérieusement de se doter de capacités nucléaires.
Et ce sera encore plus le cas si l'Iran parvient à se doter de telles capacités, l'Arabie saoudite notamment. Parce que si l'Iran est doté, les Houthis pourraient faire leur sale boulot, et personne n'a intérêt à ce que les Houthis disposent de telles capacités.

J'écoutais Guillaume Ancel ce matin, selon lui on ne peut blâmer Israël dans ce cas-ci puisque l'Iran est derrière les attaques du 7 octobre, cherche à détruire l'État d'Israël et ment à propos de son programme nucléaire. Il ne dit pas qu'Israël devrait croire le régime iranien en tout cas à ce sujet (mais peut-être qu'Israël devrait)? :perplexe:

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7346

Message par Igor » 15 juin 2025, 22:07

thewild a écrit : 14 juin 2025, 13:45 l'Iran n'a simplement pas les capacité de frapper Israël ni d'empêcher Israel de les frapper
À ce sujet, voici une vidéo de Xavier Tytelman qui devrait vous intéresser. https://www.youtube.com/watch?v=YBgEs-DI6vA

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7347

Message par Inso » 16 juin 2025, 13:47

Igor a écrit : 15 juin 2025, 14:44 cherche à détruire l'État d'Israël
Juste une petite remarque : on parle beaucoup d'Israël qui se "bat pour sa survie", je constate juste que tous les agresseurs d'Israël depuis 1948 se sont systématiquement pris des branlées.
Netanyahou martèle que si l'Iran a la bombe il la lancera de suite sur Israël. Pourquoi pas, mais très douteux amha. Tous les pays ayant développé la bombe l'utilise comme dissuasion et/ou protection de leur régime. Il y bien plein de déclarations enflammées des dirigeants iraniens sur la destruction d'Israël. Mais quant à la réalisation, j’émets quelques doutes. Sauf si le régime est en grand danger (et qu'ils ont une bombe). Encore faut-il que le missile (si ils ont en plus une bombe nucléaire assez petite pour être intégrée à un missile) ne soit pas détruit en vol (+90% de taux d'interception par Israël pour le moment). Missile dont la préparation et le lancement sera surveillé de très très près par Israël.
Igor a écrit : 15 juin 2025, 22:07 À ce sujet, voici une vidéo de Xavier Tytelman qui devrait vous intéresser. https://www.youtube.com/watch?v=YBgEs-DI6vA
Merci du Lien :a4:
Tytelman y est clair et précis (comme la plupart du temps). Deux point notables :
- L'Iran n'a pas d'alliés au Moyen Orient. Et la Jordanie et la Syrie interceptent des drones iraniens pour "protéger" leurs territoires.
- Les salves de missiles iraniens, bien que faisant des dégâts vont s’arrêter suite à la destruction progressive mais systématique des lanceurs par les forces aériennes israélienne qui ont la maîtrise quasi absolue du ciel iranien.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7348

Message par thewild » 16 juin 2025, 14:40

Inso a écrit : 16 juin 2025, 13:47Juste une petite remarque : on parle beaucoup d'Israël qui se "bat pour sa survie", je constate juste que tous les agresseurs d'Israël depuis 1948 se sont systématiquement pris des branlées.
Et les agresseurs n'ont pas manqué d'ailleurs...
La puissance de l'armée israélienne est la conséquence directe de la menace qui pèse sur ce pays. Dès sa création, ce pays était entouré de pays jurant de le détruire au nom de leur livre plus sacré que celui des autres. (Je précise que ce conflit a son origine dans le dogme religieux, parce que c'est un argument en faveur de l'utilisation offensive de l'arme nucléaire par l'Iran)

Le renseignement et la défense ont donc toujours été la priorité numéro 1 d'Isarël. On pourrait dire que ce n'était pas le seul pays dans ce cas, mais eux ont eu l'appui inconditionnel des USA pour y parvenir. Appui miliaire et financier. Et c'est loin d'être fini :
Image

Et contrairement à ses voisins, c'est un pays économiquement et technologiquement très performant. Les spécialistes en cybersécurité israéliens sont probablement les meilleurs du monde par exemple. Tout ceci mis en commun explique les échecs flagrants des différentes attaques sur Israël.

Donc oui, indéniablement Israël se bat pour sa survie en ce sens que s'ils n'avaient pas cette supériorité militaire s'en serait fini depuis longtemps de ce pays. Mais le pays n'est clairement pas en mode "survie" en ce sens où il serait acculé. Militairement, il domine outrageusement ses adversaires.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7349

Message par Igor » 16 juin 2025, 15:20

Inso a écrit : 16 juin 2025, 13:47Netanyahou martèle que si l'Iran a la bombe il la lancera de suite sur Israël. Pourquoi pas, mais très douteux amha. Tous les pays ayant développé la bombe l'utilise comme dissuasion et/ou protection de leur régime. Il y bien plein de déclarations enflammées des dirigeants iraniens sur la destruction d'Israël. Mais quant à la réalisation, j’émets quelques doutes. Sauf si le régime est en grand danger...
Peut-être. Mais cela permettrait à l'Iran d'être beaucoup plus téméraire et frondeur dans ses attaques contre Israël si le régime peut brandir la menace nucléaire. Le danger pourrait venir des houthis aussi qui eux pourraient l'utiliser.

Comme je l'ai dit, d'autres pays chercheraient à avoir l'arme nucléaire eux aussi si l'Iran la possède, vaut mieux éviter cela en plus de favoriser un changement de régime en Iran.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7350

Message par Igor » 16 juin 2025, 15:37

Inso a écrit : 16 juin 2025, 13:47Tytelman y est clair et précis (comme la plupart du temps). Deux point notables :
- L'Iran n'a pas d'alliés au Moyen Orient. Et la Jordanie et la Syrie interceptent des drones iraniens pour "protéger" leurs territoires.
- Les salves de missiles iraniens, bien que faisant des dégâts vont s’arrêter suite à la destruction progressive mais systématique des lanceurs par les forces aériennes israélienne qui ont la maîtrise quasi absolue du ciel iranien.
Effectivement, c'est ce que j'ai trouvé de mieux (très instructif et intéressant comme toujours) et vous résumez très bien ses propos.

En fait, les choses vont tellement bien (mieux que prévu alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que l'Iran soit une grosse pointure, un client moins facile) que ça se voit sur les marchés boursiers ce matin, l'Iran sera rapidement défait (n'aura plus la possibilité de lancer grand chose dans peu de temps avec cette maîtrise du ciel par Israël). Le régime iranien est bien meilleur pour battre les femmes en tout cas (mais à part ça...). :lol:

On espère que les mollahs seront assez ramollis pour qu'il y ait changement de régime en tout cas.

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