3ème guerre mondiale?

Ici, on discute de sujets variés...
Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4224
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: 3ème guerre mondiale?

#7351

Message par Inso » 16 juin 2025, 18:39

thewild a écrit : 16 juin 2025, 14:40 Donc oui, indéniablement Israël se bat pour sa survie en ce sens que s'ils n'avaient pas cette supériorité militaire s'en serait fini depuis longtemps de ce pays. Mais le pays n'est clairement pas en mode "survie" en ce sens où il serait acculé. Militairement, il domine outrageusement ses adversaires.
Merci. Ça colle avec ma pensée, mais c'est bien mieux expliqué :a4:
Igor a écrit : 16 juin 2025, 15:37 l'Iran sera rapidement défait (n'aura plus la possibilité de lancer grand chose dans peu de temps avec cette maîtrise du ciel par Israël).
[...]
On espère que les mollahs seront assez ramollis pour qu'il y ait changement de régime en tout cas.
J'avoue n'avoir aucune idée du délai pouvant présenter ce "rapidement" (1 mois ? 1 an ?). je pense aussi que le terme "défaite" ne peut être que partiel. On peut parler de destruction des capacités aériennes (y.c. drones et missiles) ou industrielles mais pas de défaite. Il faudrait pour cela des troupes au sol, et Israël n'en a ni l'envie ni les moyens. Ou alors une révolte interne met à bas le régime des mollah.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7352

Message par Igor » 16 juin 2025, 19:41

Inso a écrit : 16 juin 2025, 18:39J'avoue n'avoir aucune idée du délai pouvant présenter ce "rapidement" (1 mois ? 1 an ?).
Le Wall Street Journal rapporte déjà que l'Iran est prêt à retourner à la table des négociations, je pensais à une semaine ou deux et l'Iran n'aura plus rien pour tirer (ses lanceurs seront tous détruits même s'il lui reste des missiles). L'Iran doit faire vite donc s'il veut éviter de perdre complètement la face.

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7353

Message par Igor » 17 juin 2025, 13:02

Igor a écrit : 16 juin 2025, 19:41je pensais à une semaine ou deux et l'Iran n'aura plus rien pour tirer...
J'écoutais le colonel Michel Goya ce matin à LCI (Le Grand Dossier) et c'est à peu près ça qu'il dit, 10 à 20 jours et l'Iran n'aura plus rien à tirer (il estime le stock de missiles balistiques à un millier et l'Iran en tire 50 à 100 par jour).

Par ailleurs, Trump joue au bon cop dans bon cop bad cop, mais si sa façon de négocier ne marche pas il y a ces bombardiers B-2 qui sont prêts avec leurs bunker buster. On préfère donner une chance à des négociations qui permettraient de mettre fin au programme nucléaire iranien sans provoquer de la radioactivité comme ce sera le cas si on doit détruire ces installations nucléaires.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4224
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: 3ème guerre mondiale?

#7354

Message par Inso » 17 juin 2025, 21:03

Igor a écrit : 17 juin 2025, 13:02 Par ailleurs, Trump joue au bon cop dans bon cop bad cop, mais si sa façon de négocier ne marche pas il y a ces bombardiers B-2 qui sont prêts avec leurs bunker buster.
Quelques B2 peuvent faire le trajet depuis les US (avec éventuellement 1 ravitaillement pour le retour) ou Diego Garcia pour lancer quelques grosses bombes (bunker buster en particulier). Mais en plus d'une forte augmentation de l'activité aérienne militaire US, il y a 32 stratotankers qui ont quitté les US depuis hier pour aller en Méditerranée. De quoi ravitailler un sacré paquet de B2, F15, F16 et F35 (déjà positionnés en Europe et Moyen Orient). Ça sent la préparation d'un gros truc.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7355

Message par Florence » 17 juin 2025, 21:26

Et Trump demande la capitulation inconditionnelle de l'Iran, après avoir annoncé que sa raison pour quitter le G7 n'avait rien à voir avec un "cesser le feu" entre Israel et l'Iran mais quelque chose de bien plus gros … On ne devrait pas s'étonner d'une prochaine "opération spéciale" sur Teheran :evil:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4224
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: 3ème guerre mondiale?

#7356

Message par Inso » 17 juin 2025, 21:37

Une autre signe indiscutable est un boom des livraisons de pizza dans le secteur du pentagone (et que les bars gay sont vides).
À suivre sur Pentagon Pizza Report (oui, c'est sérieux) :a2:

EDIT : Trump en 2011 : "Our President will start a war with Iran because he has absolutely no ability to negotiate. He's weak and ineffective."
Une prophétie qui se réalise ?
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7357

Message par Igor » 18 juin 2025, 00:06

Inso a écrit : 17 juin 2025, 21:03 Mais en plus d'une forte augmentation de l'activité aérienne militaire US, il y a 32 stratotankers qui ont quitté les US depuis hier pour aller en Méditerranée. De quoi ravitailler un sacré paquet de B2, F15, F16 et F35 (déjà positionnés en Europe et Moyen Orient). Ça sent la préparation d'un gros truc.
Il est clair qu'il cherche à mettre un maximum de pression pour une capitulation de l'Iran aux conditions américaines sur le nucléaire iranien. Si j'étais le guide suprême, j'accepterais.

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7358

Message par Igor » 18 juin 2025, 00:21

Florence a écrit : 17 juin 2025, 21:26 On ne devrait pas s'étonner d'une prochaine "opération spéciale" sur Teheran :evil:
Ce qu'a fait Poutine en Ukraine ne se compare pas à ce que fera Trump (en conjugaison avec Israël) en Iran, le régime iranien est derrière les attaques du 7 octobre, et il ment sur son programme nucléaire. Le régime Zelenski n'a jamais menacé la Russie de destruction non plus.

Il y a une grosse différence entre envahir un pays et neutraliser son programme nucléaire aussi (même si on souhaite que cela favorisera un renversement du régime). Et dans le cas de l'Iran, la majorité de la population souhaite un changement de régime, c'est pas le cas en Ukraine (où les gens se battent pour que le régime reste en place).

Vous n'irez pas en prison pour être WOKE ou MAGA non plus (chose qu'ils ont en commun, le non-interventionnisme). Heureusement, tous n'ont pas remplacé les Évangiles par les théories du complot et le néo-nazisme (Trump a une base pro-Israël aussi, et valeurs occidentales).

Je comprends les inquiétudes d'Emmanuel Macron aussi, mais l'Iran n'est pas l'Irak, elle risque vraiment de posséder des armes de destruction massives. Il n'y aura pas d'occupation non plus (d'envoi de troupes au sol). Ça prend plus qu'un simple cessez-le-feu avec des gens qui sont derrières des attaques comme celles du 7 octobre (il devrait savoir ça pourtant avec Brigitte, ça peut se conjuguer). :lol: https://www.youtube.com/watch?v=tANLoFqv5kM

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5939
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: 3ème guerre mondiale?

#7359

Message par Christian » 18 juin 2025, 04:56

Igor a écrit : 18 juin 2025, 00:21
Je comprends les inquiétudes d'Emmanuel Macron aussi, mais l'Iran n'est pas l'Irak, elle risque vraiment de posséder des armes de destruction massives.
Pas vraiment. Tulsi Gabbard semble avoir été mise de côté par trump pour avoir affirmé que l'Iran était loin d'avoir la bombe.
https://richardhetu.com/2025/06/17/tuls ... par-trump/
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7360

Message par Lambert85 » 18 juin 2025, 08:08

Tulsi Gabbard est une complotiste qui a été pro Assad et pro Poutine. :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
shisha
Messages : 1987
Inscription : 25 sept. 2011, 15:21

Re: 3ème guerre mondiale?

#7361

Message par shisha » 18 juin 2025, 08:58

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 83985.html
Nouvelles inquiétudes sur le programme nucléaire de Téhéran. L'Iran a encore accéléré son rythme de production d'uranium hautement enrichi, selon un rapport confidentiel de l'Agence internationale de l'énergie atomique, consulté samedi 31 mai par l'AFP. L'agence a noté une nette hausse de l'accumulation d'uranium enrichi à 60%, seuil proche des 90% nécessaires pour fabriquer une arme nucléaire.

Le total s'élevait à 408,6 kg à la date du 17 mai, soit une augmentation de 133,8 kg sur les trois mois passés, soit davantage que la hausse de 92 kg enregistrée sur la période précédente. "Cette hausse considérable de la production et l'accumulation d'uranium hautement enrichi par l'Iran, le seul Etat non-détenteur d'armes nucléaires à produire une telle matière nucléaire, suscitent une forte inquiétude", relève l'Agence dans son rapport.

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7362

Message par Florence » 18 juin 2025, 09:00

Christian a écrit : 18 juin 2025, 04:56
Igor a écrit : 18 juin 2025, 00:21
Je comprends les inquiétudes d'Emmanuel Macron aussi, mais l'Iran n'est pas l'Irak, elle risque vraiment de posséder des armes de destruction massives.
Pas vraiment. Tulsi Gabbard semble avoir été mise de côté par trump pour avoir affirmé que l'Iran était loin d'avoir la bombe.
https://richardhetu.com/2025/06/17/tuls ... par-trump/
Peu importe l'état réel des choses, on assiste au même bourrage de crânes et aux mêmes manoeuvres que lors de la préparation à l'invasion de l'Iraq, il s'agit d'abattre et de remplacer un régime afin de s'assurer l'hégémonie sur la région, et le résultat sera identique, à savoir un conflit couteux et sans résolution ne menant qu'à davantage de chaos et d'animosités sur du long terme, comme en Iraq, comme en Afghanistan.

Les droites dures américaine comme israélienne ont depuis longtemps construit le narratif selon lequel l'Iran est une menace mortelle et imminente - nucléaire ou non - et que seul un changement de régime forcé peut neutraliser. Elles ont démontré qu'elles ne voulaient absolument pas de négociation, sabotant systématiquement toute tentative d'accord. Elles sont évidemment aidées par l'identique, malévolente et apocalyptique stupidité des mollah …
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4873
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: 3ème guerre mondiale?

#7363

Message par nikola » 18 juin 2025, 09:20

Il y a une différence notable : la population iranienne est très loin de soutenir les mollahs.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7364

Message par Lambert85 » 18 juin 2025, 09:35

Florence se fout des femmes pendues par ses chers mollahs... :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
shisha
Messages : 1987
Inscription : 25 sept. 2011, 15:21

Re: 3ème guerre mondiale?

#7365

Message par shisha » 18 juin 2025, 09:48

Florence a écrit : 18 juin 2025, 09:00

Peu importe l'état réel des choses...
Salut

N'est ce pas un fait que les dirigeants islamistes de l'Iran ont exprimé leurs souhaits de rayer de la carte Israël ? (Je ne fais que répéter ce qui se dit dans les médias, je n'ai pas vérifié) Laisser ces mêmes personnes avoir la bombe nucléaire çà serait prendre un sacré risque de la part d'Israel...

thewild
Messages : 3301
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: 3ème guerre mondiale?

#7366

Message par thewild » 18 juin 2025, 10:11

shisha a écrit : 18 juin 2025, 09:48 N'est ce pas un fait que les dirigeants islamistes de l'Iran ont exprimé leurs souhaits de rayer de la carte Israël ? (Je ne fais que répéter ce qui se dit dans les médias, je n'ai pas vérifié) Laisser ces mêmes personnes avoir la bombe nucléaire çà serait prendre un sacré risque de la part d'Israel...
Il me semble que l'état réel des faits dont parle Florence n'est pas la volonté affichée de l'Iran de détruire Israël, mais l'évaluation du niveau réel de danger.
Les droites dures américaine comme israélienne ont depuis longtemps construit le narratif selon lequel l'Iran est une menace mortelle et imminente - nucléaire ou non - et que seul un changement de régime forcé peut neutraliser.



Le fait est que Netanyahu faisait précisément les mêmes déclarations au sujet de l'Irak en 2002 pour pousser les USA a renverser Saddam Hussein qu'aujourd'hui au sujet de l'Iran, et s'il y a bien eu un point sur lequel il a eu tort c'est sur le fait que renverser le régime de Saddam améliorerait la stabilité du Moyen Orient.
NYTimes a écrit :”If you take out Saddam, Saddam’s regime, I guarantee you that it will have enormous positive reverberations on the region,” Mr. Netanyahu said then. “And I think that people sitting right next door in Iran, young people, and many others, will say the time of such regimes, of such despots is gone.”
C'est précisément l'exact opposé qui s'est passé, avec la monté des extrémismes partout au Moyen Orient, donc 0 pointé pour Netanyahu.

Contrairement à l'Iraq à l'époque, le fait que l'Iran soit bien avancé dans son programme nucléaire militaire fait consensus, c'est plutôt indéniable.
Par contre dire que renverser le régime des Ayatollah apportera de la stabilité, c'est pure spéculation que l'histoire semble plutôt contredire.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7367

Message par Florence » 18 juin 2025, 10:19

Lambert85 a écrit : 18 juin 2025, 09:35 Florence se fout des femmes pendues par ses chers mollahs... :roll:
Qui seront pendues par leurs successeurs si Israel et les USA rejouent la partition iraqienne … mais tu es trop stupidement occupé à imiter Trump* pour être capable de comprendre de quoi parlent nos conversations :roll:


* "Trump is a troll. And like all trolls, he is never funny and he never laughs; he only crows or jeers. And scarily, he doesn’t just talk in crude, witless insults – he actually thinks in them. His mind is a simple bot-like algorithm of petty prejudices and knee-jerk nastiness." https://londondaily.com/british-writer- ... -i-ve-read
Dernière modification par Florence le 18 juin 2025, 10:40, modifié 1 fois.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7368

Message par Florence » 18 juin 2025, 10:39

shisha a écrit : 18 juin 2025, 09:48 Salut

N'est ce pas un fait que les dirigeants islamistes de l'Iran ont exprimé leurs souhaits de rayer de la carte Israël ? (Je ne fais que répéter ce qui se dit dans les médias, je n'ai pas vérifié) Laisser ces mêmes personnes avoir la bombe nucléaire çà serait prendre un sacré risque de la part d'Israel...
Je confirme, les imbéciles à la tête de l'Iran ont bel et bien annoncé qu'ils allaient détruire Israel, les USA, et tout un tas d'autres pays peuplés de mécréants.
Ils ont aussi été bien souvent à la table de négociations lorsqu'on leur a fait des propositions un chouia raisonnables.

Ca ne prouve pas qu'ils soient de bonne foi ni qu'ils soient prêts à réellement mettre de l'eau dans le vin de leurs rodomontades mais ça indique fortement qu'ils n'ont vraisemblablement pas autant les moyens de leurs ambitions qu'ils voudraient le faire croire.

@ nikola :
Oui, une bonne partie de la population iranienne déteste le régime actuel. Ca ne signifie pas pour autant que cette population aime ni soutienne les actions et les objectifs d'Israel et des USA. Les interventions des USA ont amené le règne du Shah, qui n'a certainement pas instauré un état de démocratie humanitaire, ce qui a pavé la route à Khomeini et ses suivants, ce qui rend les Iraniens plus que dubitatifs quant aux résultats d'une nouvelle intervention américaine.

Une analyse pertinente https://unherd.com/2025/06/the-regime-c ... -are-back/ :
Accompanying this is the problem of regime remnants. The hawks insist that only a tiny minority of Iranians support the regime; everyone else, in their telling, is a mini-skirt-wearing, rave-attending spiritual denizen of LA or Miami, who just happens to be living in Islamic Iran.

What nonsense. There is no way to accurately poll Iranian society. But we do know that the Islamic Republic enjoys a core of support among a not-insignificant share of the population, either as a result of ideological commitment or the material benefits they and their family members have drawn through membership of the Islamic Revolutionary Guards Corps or the basij paramilitia. Otherwise, no amount of repression would have kept the regime in power for nearly half a century.
(De plus il y a le problème des restes du régime. Les va-t'en-guerre prétendent que seule une petite minorité d'Iraniens soutient le régime; tous les autres,, selon eux, sont des résidents de coeur de LA ou Miami qui portent des mini-jupes et assistent à des rave parties, mais qui se trouvent vivre dans l'Iran islamique.
Nonsens. Il est impossible de sonder correctement la société iranienne. On sait par contre que la république islamique comporte un soutien de base qu sein d'une part significative de la population, soit par adhésion idéologique ou de part les bénéfices matériels dont elle et les membres de sa famille profite via la participation aux milices de I'RGCC ou Basiji. Sans cela aucune répression n'aurait réussi à maintenir le régime au pouvoir depuis prés d'un demi-siècle)
Dernière modification par Florence le 18 juin 2025, 10:50, modifié 1 fois.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4224
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: 3ème guerre mondiale?

#7369

Message par Inso » 18 juin 2025, 10:41

nikola a écrit : 18 juin 2025, 09:20 Il y a une différence notable : la population iranienne est très loin de soutenir les mollahs.
Tout comme la population irakienne était très loin de soutenir Saddam Hussein ou bien la population afghane était très loin de soutenir les talibans.
On peut rappeler que les US et ses alliés ont passé 20 ans, des milliers de milliards de $ pour remplacer les talibans par les talibans.
En cela, Macron a raison, un changement de régime forcé par des pays vus comme étant plutôt des ennemis (y.c. par les populations) ne produira que du chaos.
je pensais que les exemples irakiens et afghans avaient été assez clairs.
thewild a écrit : 18 juin 2025, 10:11 Il me semble que l'état réel des faits dont parle Florence n'est pas la volonté affichée de l'Iran de détruire Israël, mais l'évaluation du niveau réel de danger.
Oui, avoir 400 kg d'uranium à 60% est encore largement insuffisant pour produire des bombes. Après il faut encore avoir des bombes pouvant être intégrée à un missile ou à un autre vecteur (lequel ?).
À moins d'une aide extérieure forte (ce qui n'est toutefois pas impossible, cf Israël), ça ne se fera pas sans essais réels qui seront parfaitement détectables (cf Corée du Nord).
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7370

Message par Florence » 18 juin 2025, 10:58

Inso a écrit : 18 juin 2025, 10:41 À moins d'une aide extérieure forte (ce qui n'est toutefois pas impossible, cf Israël), ça ne se fera pas sans essais réels qui seront parfaitement détectables (cf Corée du Nord).
A ce sujet, la Corée du Nord, en grand besoin tant de devises que de pétrole, apporte très vraisemblablement de l'aide à l'Iran. De quelle nature et de quelle qualité, on peut se poser la question, vu que ce qui sort de là-bas est généralement plus que douteux voire sans valeur (fausse monnaie, médicaments frelatés, constructions en tofu, monuments grandiloquents autant qu'inutiles, …).
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
shisha
Messages : 1987
Inscription : 25 sept. 2011, 15:21

Re: 3ème guerre mondiale?

#7371

Message par shisha » 18 juin 2025, 10:59

A Inso
Oui, avoir 400 kg d'uranium à 60% est encore largement insuffisant pour produire des bombes
T es certain de cela?

Quand j'interroge le chat, il n est pas d'accord avec toi, dumoins il dit que c est possible en fonction de...:
Définition rapide :
L’uranium enrichi à 60 % est considéré comme uranium hautement enrichi (HEU), mais pas encore au niveau typique des armes nucléaires.

Uranium naturel : ~0,7 % d’uranium-235

Uranium pour réacteur civil : 3–5 %

HEU (hautement enrichi) : >20 %

Qualité arme nucléaire : généralement >90 % U-235

2. Est-ce suffisant pour fabriquer une bombe ?
Non directement, car à 60 %, l’uranium n’est pas optimal pour une arme nucléaire efficace.

Mais : 400 kg d’uranium à 60 % pourrait être ré-enrichi pour atteindre les 90 % nécessaires.

3. Quantité nécessaire pour une arme nucléaire (approximative)
Pour une bombe basique à l’uranium (comme "Little Boy" en 1945) :

Il faut environ 50 kg d’uranium enrichi à 90 % U-235.

Donc, si on ré-enrichissait les 400 kg à 60 % jusqu'à 90 % :

Ça pourrait fournir suffisamment de matière fissile pour plusieurs bombes (possiblement entre 3 et 5, selon les pertes techniques).

4. Conclusion
Oui, 400 kg d’uranium enrichi à 60 % est une quantité très préoccupante du point de vue de la non-prolifération.

Ce n’est pas directement utilisable pour fabriquer une bombe, mais c’est dangereusement proche.

Les agences comme l’AIEA surveillent très strictement ce type de stock.

Pourquoi avoir 60% enrichi ? N est ce pas une volonté d avoir la bombe ? Si ils sont a mi chemin comme cela semble être le cas, le but serait justement qu'ils s'arrêtent en chemin et non qu'ils arrivent jusqu'au bout.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4224
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: 3ème guerre mondiale?

#7372

Message par Inso » 18 juin 2025, 11:04

Florence a écrit : 18 juin 2025, 10:58 A ce sujet, la Corée du Nord, en grand besoin tant de devises que de pétrole, apporte très vraisemblablement de l'aide à l'Iran. De quelle nature et de quelle qualité, on peut se poser la question, vu que ce qui sort de là-bas est généralement plus que douteux voire sans valeur (fausse monnaie, médicaments frelatés, constructions en tofu, monuments grandiloquents autant qu'inutiles, …).
C'est vrai, mais il faut noter que les missiles nord-coréens envoyés sur l'Ukraine on fait de gros progrès grâce à l'assistance russe. Ils sont passés de précision très approximative et de lancement aléatoire à un niveau très honorable depuis quelques mois. On peut ainsi imaginer une aide Russie -> Corée du Nord -> Iran. Ce qui laisserai les mains propres aux russes.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: 3ème guerre mondiale?

#7373

Message par Florence » 18 juin 2025, 11:35

Inso a écrit : 18 juin 2025, 11:04 C'est vrai, mais il faut noter que les missiles nord-coréens envoyés sur l'Ukraine on fait de gros progrès grâce à l'assistance russe. Ils sont passés de précision très approximative et de lancement aléatoire à un niveau très honorable depuis quelques mois. On peut ainsi imaginer une aide Russie -> Corée du Nord -> Iran. Ce qui laisserai les mains propres aux russes.
Hélas, l'axe de la malfaisance fonctionne. :(
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7374

Message par Igor » 18 juin 2025, 12:48

Christian a écrit : 18 juin 2025, 04:56
Igor a écrit : 18 juin 2025, 00:21
Je comprends les inquiétudes d'Emmanuel Macron aussi, mais l'Iran n'est pas l'Irak, elle risque vraiment de posséder des armes de destruction massives.
Pas vraiment. Tulsi Gabbard semble avoir été mise de côté par trump pour avoir affirmé que l'Iran était loin d'avoir la bombe.
https://richardhetu.com/2025/06/17/tuls ... par-trump/
Il est important de prendre en compte ce qui fait consensus chez les spécialistes, pas uniquement l'avis d'une personne. Et d'après mes recherches, cette dame ne semble pas très crédible, moins qu'un Guillaume Ancel par exemple.

Pour revenir à ce que disait Emmanuel Macron, il est clair qu'on ne veut pas un nouvel Irak (pour ne nommer que cette intervention là), mais il n'y aura pas d'intervention au sol, ni occupation. Il est normal de craindre l'instabilité que pourrait entraîner un changement de régime, mais on ne se battra pas pour qu'il reste en place non plus (juste pour cette raison) si la population le décide et saisit cette opportunité.

Macron semblait dire qu'on ne serait pas mieux que la Russie dans ce cas. Mais c'est très différent comme je l'ai expliqué (pis y a des limites à ces dîners de cons comme on l'a vu à cette table avec Poutine).

Il y a plus lent que lui donc.

Igor
Messages : 6834
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: 3ème guerre mondiale?

#7375

Message par Igor » 18 juin 2025, 15:32

Igor a écrit : 18 juin 2025, 00:06Si j'étais le guide suprême, j'accepterais.
On a vu quelle a été la réponse. C'est tellement imprévisible par contre (des fois). :a2:

Bon, peut-être qu'il faudrait l'inviter à la table des négociations dans ce cas? :rirebleu:

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit