Le Coran et son histoire d’Adam et Eve

[jroche]

Et ?

[Lambert85]

C'est plus joli qu'un doigt !

[Dominique18]

Jacqueline Chaabi, l'une des plus éminentes spécialistes du Coran:

https://www.liberation.fr/debats/2016/0 ... sé%20idéal.

A quoi ressemblait la société de cet islam premier ?

Le but premier des familles patriarcales que sont les tribus est de survivre en milieu hostile. Il n'y a pas de structure contraignante : ni police ni tribunaux. L'environnement du désert fait que leur mode de vie est cantonné aux problèmes pratiques. Marquées par un imaginaire de survie, les tribus sont donc régies par des rapports de solidarité et d'alliance. Les membres de cette société n'ont pas les moyens d'envisager ou de s'intéresser à l'eschatologie [l'étude de la fin du monde, ndlr], ils n'ont que faire d'un paradis ou d'un enfer. Dans la première période, être musulman signifiait seulement «entrer dans l'alliance d'Allah». Les tribus y entraient par la négociation, voire le chantage. Pour faire partie de cette alliance, il fallait être d'accord. Dès qu'on n'y avait plus intérêt, on sortait de l'alliance. Si l'islam était resté dans ce système d'alliances consensuelles, il n'existerait plus aujourd'hui. La sortie d'Arabie, ce sont des conquêtes de razzias. Leur but n'était pas de convertir le monde à l'islam mais de faire du butin. Il fallait que cela leur rapporte ici et maintenant.

Précision historique:

Comment les interprétations ont-elles pu changer à ce point ?

Ce sont les conquêtes qui les ont obligés à penser autrement. Ce qui a été défini par une société première qui a disparu est réécrit par une autre société, non pas celle des Bédouins, mais celle des convertis. Ce sont les Abbassides qui vont rompre avec le modèle tribal et instaurer une logique impériale, avec donc une hiérarchie, des contraintes, une idéologie et un dogmatisme qui ne donne plus la préséance aux tribus. C’est seulement à ce moment-là que se construit l’islam tel que nous en avons l’image aujourd’hui. Les convertis ont aussi transformé le modèle originel car ils ont une pratique religieuse antérieure qui va influencer leur façon de pratiquer l’islam. Beaucoup sont d’anciens chrétiens et trouvent ainsi un espace dans lequel on parle quand même de la Bible, de Jésus… Ils vont importer dans l’islam leur manière de penser et de vivre le religieux.

Ce qui change beaucoup de données.
D'une société de tribus , s'est produit le passage à une société plus organisée qui a progressivement rompu avec la réalité première bien éloignée de ce que nous croyons connaître au sujet de l'islam, et nettement plus verrouillée, offrant moins d'ouvertures.

Les cinq piliers de l'islam?

Pourquoi seulement trois piliers de l’islam dans votre ouvrage, et non les cinq que l’on connaît (profession de foi, prière, don, jeûne, pèlerinage) ?

Les fameux cinq piliers n'existent pas historiquement. C'est une représentation dogmatique qui date du IXe et du Xe siècle. J'ai déterminé ces trois piliers que sont l'alliance, la guidance et le don parce que ce sont les principales fonctions qui structurent le vivre ensemble dans la société tribale d'Arabie.

Jacqueline Chaabi est passionnante et étonnante.
Elle s'est déplacée sur le terrain, plutôt les terrains, avec des compétences linguistiques qui lui permettent de lire des textes anciens dans le texte, ce qui introduit la différence: Jacqueline Chaabi sait de quoi elle parle.

https://youtu.be/XWrywloU_DM

[PhD Smith]

Et je rajoute Majid Oukacha, ancien musulman qui raconte son parcours, ce qu'il apprit au "catéchisme" quand il était enfant: https://www.youtube.com/watch?v=gQywa9JrhQw

[sami83g]

Bonjour

@Lambert85. Merci pour ton commentaire, ton érudition impressionne par sa célérité.

@Dominique18. Tu as écrit; « Jacqueline Chaabi est passionnante et étonnante.
Elle s'est déplacée sur le terrain, plutôt les terrains, avec des compétences linguistiques qui lui permettent de lire des textes anciens dans le texte, ce qui introduit la différence: Jacqueline Chaabi sait de quoi elle parle. »

Il existe une multitude d’historiens beaucoup plus compétents qu’un petit opiniâtre anti-dogmatiste. Gardons-nous une petite gêne tout de même. Certaines interprétations nous surprennent, pensons simplement à des détenteurs de prix Nobel qui fabulent quelquefois avec des croyances ésotériques. Je ne connais pas J. Chaabi. Est-ce que cette Mme Chaabi valorise Mahomet et la religion islamiste?

Je t’explique mon doute. Pourrais-tu confirmer ou infirmer ses croyances religieuses?

Je te pose cette question parce que j’ai lu le livre d’une féministe connue qui combattait les injustices faites aux femmes. Elle dénonçait avec justesse les abus du patriarcat culturel occidental et la pornographie démesurée de notre société. Je partageais ses opinions, mais j’ai décroché de sa politique féministe au moment où j’ai compris que derrière son discours d’équité, elle croyait aux paroles divines de Mahomet puisqu’il représentait une grande âme indiquant la voie de la liberté. Quelle drogue avait-elle prise pour valoriser Mahomet? Ce schizophrène qui entendait des voix, qui valorisait la haine, réclamait un pouvoir total de droit divin!

Pour cette féministe, pro-islam et WOKE, les problèmes sociaux proviennent uniquement des ‘maudits hommes blancs occidentaux hétérosexuels patriarcaux’. Pour cette dogmatique, les méchants ennemis masculins ont modifié les paroles de ce prophète ‘à la grande âme’ pour que le système raciste systémique puisse installer une domination misogyne. Ces genres de stupidités féministes tordues sont facilement observables chez le wokes!

Une féministe qui combat le patriarcat abusif et qui imagine Abraham, Moïse, Bouddha, David, Jésus, ou Mahomet comme étant de grandes âmes, vit dans un aveuglement culturel abyssal. Ce style de politique féministe nage dans l’hypocrisie religieuse, et leur idéologie anti-patriarcale inconditionnelle, et pro-théorie-du-genre, se roule dans le jeu de la victimisation. Elles prônent l’amour du prochain en accusant faussement la nature humaine de tous les malheurs en professant que leur sort n’est qu’une construction sociale. Ces féministes religieuses se contredisent elles-mêmes en espérant dégager une apparence de bienveillance. Aberrants!

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@PhD Smith. Tu as écrit; « Et je rajoute Majid Oukacha, ancien musulman qui raconte son parcours … »

Majid Oukacha dénonce le coran et son travail est plus rigoureux que le mien. Il est une coche au-dessus. J’aimerais l’entendre dénoncer, avec la même rigueur, les écrits de la torah et des évangiles, parce que le coran dérive de ces anciens textes tribaux et rocambolesques.

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Pourquoi les atrocités des livres sacrés ne sont-elles pas dénoncées par les juristes ?
On obtient plusieurs réponses à cette question. Les paradoxes juridiques canadiens justifient l’égalité et l’iniquité, l’équilibre et l’instabilité. Pensons simplement à la loi du multiculturalisme canadien qui encourage les cultures religieuses sous prétexte de combattre la discrimination et leurs décisions créent des controverses dans la population à cause des injustices qu'ils installent.

Je vous cite un extrait de l’opinion d’un juriste (que je ne nommerai pas) :

« La Cour suprême a étendu la portée de l’obligation d’accommodement raisonnable d’une première façon, en finissant par établir, de façon non ambigüe, que cette obligation s’applique même dans les situations ou la discrimination peut-être qualifiée de direct. À l’origine, seule la discrimination indirecte (« par suite d’un effet préjudiciable ») donnait ouverture à l’accommodement raisonnable, il fallait donc procéder à une gymnastique intellectuelle assez acrobatique, consistant à qualifier la discrimination. Cet exercice de qualification était foncièrement artificiel. »

Autrement dit, au Canada, une personne peut maintenant prétendre subir de la discrimination en présentant uniquement l’argument de son propre ressenti pour satisfaire sa foi personnelle. Ainsi, dans ce pays, toutes les croyances sincères peuvent servir à jouer le violon de la victimisation et de la discrimination!

On accumule les injustices en toute légalité avec ces accommodements religieux. Comment en sommes-nous rendus là ?

Qu’en pensez-vous ?

[PhD Smith]

Et bonus, comment aller en enfer dans toutes les religions (*) : https://youtu.be/4pkWGvTFfSY?si=F9OCchEKVatWrlCX

(*) J’ai dû donner ce lien autre part.

[Dominique18]

@Dominique18. Tu as écrit; « Jacqueline Chaabi est passionnante et étonnante.
Elle s'est déplacée sur le terrain, plutôt les terrains, avec des compétences linguistiques qui lui permettent de lire des textes anciens dans le texte, ce qui introduit la différence: Jacqueline Chaabi sait de quoi elle parle. »

Il existe une multitude d’historiens beaucoup plus compétents qu’un petit opiniâtre anti-dogmatiste. Gardons-nous une petite gêne tout de même. Certaines interprétations nous surprennent, pensons simplement à des détenteurs de prix Nobel qui fabulent quelquefois avec des croyances ésotériques. Je ne connais pas J. Chaabi. Est-ce que cette Mme Chaabi valorise Mahomet et la religion islamiste?

Je t’explique mon doute. Pourrais-tu confirmer ou infirmer ses croyances religieuses?

Jacqueline Chaabi est une historienne qui s'est intéressée à la construction de l'islam, à la rédaction du coran...
Elle ne valorise aucun fait.
Elle tente de restituer dans un contexte historique.
Elle est l'une des rares chercheurs opiniâtres à avoir poussé aussi loin ses investigations. L'islam, et le Coran des origines appartiennent à leur époque. En 2023, il faudrait vivre au temps présent, en accord avec l'environnement de son époque et non déraisonnablement tenter de revivre un passé idéalisé, idéologisé, mythifié, au final bricolé de part et d'autre, qui est trop peu rigoureux dans ses tentatives de reconstruction historiques pour être honnête, et qui probablement jamais existé en tant que tel.

https://youtu.be/IUWD1Le19Ac

Selon ses recherches, les cinq piliers de l'islam sont une invention postérieure à la réalité d'origine qui correspondrait plutôt à trois piliers, comme il est expliquė dans cet article:

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

A ce jour, sauf erreur ou méconnaissance de ma part, Jacqueline Chaabi est une novatrice, la seule à s'être penchée sur cette question des origines.
Bien isolée...

Autres liens:




https://www.lesclesdumoyenorient.com/Ja ... Coran.html

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Ja ... -2518.html

[sami83g]

Bonjour,

@PhD Smith. Tu as écrit; « Et bonus, comment aller en enfer dans toutes les religions »

Une des menaces spiritualistes consiste à promettre l’enfer aux âmes incrédules. Est-ce que l’enfer est si affreux? Laisse-moi te présenter une petite logique expliquant que la vie aurait été créée en enfer. Hihihi.

1) Selon certaines religions, l’enfer est un feu éternel qui existe depuis le début des temps.

2) Selon les religions et la science, les étoiles brillent d’un feu ardent.

3) Selon la science, les étoiles brillent à cause de la fusion nucléaire et elles peuvent exploser en propageant toutes sortes de poussières.

4) Selon certaines religions, la puissance du feu des étoiles ressemblerait à la puissance du feu de l’enfer.

5) Selon la science, les matériaux, composants de la vie, proviennent de poussières d’étoiles.

6) Donc, selon ces prémisses, serions-nous de la poussière créées dans les feux de l’enfer????

OK! OK! Cette logique poirote dans l’absurde, mais elle m’amuse! Hihihihi

@Dominique18. Tu as écrit; « Jacqueline Chaabi est une novatrice, la seule à s'être penchée sur cette question des origines. »

Elle a ordonné des dates et des concepts dans la flèche du temps. Remarque que j’ai beaucoup de respect pour ces personnes qui font l’effort de vérifier les faits. La difficulté d’écrire l’histoire de façon rigoureuse demande une grande patience et beaucoup de recherche.

Réfléchissons au niveau religieux.

Cette grande historienne reconnaitrait-elle que la schizophrénie est à l’origine de ceux qui ont écrit le coran? Reconnaitrait-elle que ceux qui dialoguent avec un ange vivent avec une maladie mentale?

Parler aux anges ai-je dit? Voyons ce que raconte encore le coran.

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2. La vache (Al-Baqarah)
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: ‹Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!› (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).

66. L'interdiction (At-Tahrim)
4. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos coeurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien.

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Je me demande ce que ressentent les personnes qui parlent aux anges. Ou encore, il est totalement sain d’esprit de ne pas croire une personne qui se vante de parler aux anges.

Qu’en pensez-vous?

[Dominique18]

Cette grande historienne reconnaitrait-elle que la schizophrénie est à l’origine de ceux qui ont écrit le coran? Reconnaitrait-elle que ceux qui dialoguent avec un ange vivent avec une maladie mentale?

Tu ne peux pas prétendre analyser une période historique passée, dans ce cas, il y a plus de siècles, avec les standards de connaissances et de réflexions de 2023.
Autant vouloir comparer les quotients intellectuels.
C'est idiot.
Chaque individu est le produit de sa niche écologique, de son environnement.
Einstein (ses travaux) n'aurait jamais pu naître en plein moyen-âge. Léonard de Vinci, au coeur du Tėnéré ne serait jamais devenu ce qu'il fut.

[sami83g]

Bonjour,

@Dominique18. Tu as écrit; « Tu ne peux pas prétendre analyser une période historique passée, dans ce cas, il y a plus de siècles, avec les standards de connaissances et de réflexions de 2023… Einstein (ses travaux) n'aurait jamais pu naître en plein moyen-âge. Léonard de Vinci, au coeur du Ténéré ne serait jamais devenu ce qu'il fut »

On s’entend pour dire que les livres sacrés ont été produits il y a plusieurs siècles et que, très malheureusement, leurs histoires rocambolesques servent, encore aujourd’hui, à encourager les guerres de religion.

La science a bien évolué depuis les années de Léonard de Vinci. Imagine, si un général de l’armée voulait construire les armes inventées par Léonard de Vinci pour défendre son pays en 2024, on lui prédirait, sans difficulté, qu’une inévitable défaite infligera ses armées.

Nous pouvons facilement figurer le niveau intellectuel religieux des généraux qui encouragent les guerres saintes (Israël et Hamas) avec leurs écrits sacrés. En pratique, âcrement, les armes utilisées par les armées actuelles proviennent du développement scientifique et elles détruisent beaucoup plus que le ferait une épée au moyen âge.

L’absurdité de ces guerres subsistera tant que les philosophes refuseront de dénoncer les antinomies religieuses et qu’ils écriront des thèses de théologie pour prouver que la religion est une base nécessaire à la civilisation. Ces exégètes du fricotage herméneutique se refusent à aborder les atrocités professées par les livres sacrés. Peut-être parce qu’ils croient à un dieu imaginaire ou parce qu’ils désirent afficher un sentiment de bienveillance ouvert.

Des écrits comme ceux-ci peuvent s’appliquer en 2024?

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33. Les coalisès (Al-Ahzab)

64. Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
65. pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : ‹Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager!›.
67. Et ils dirent: ‹Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C'est donc eux qui nous ont égarés du Sentier.
68. Ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d'une grande malédiction›.
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Avez-vous lu? Ces versets appellent à la haine des autres. Ces débilités devraient être critiquées sans contraintes politiques ou sociales.

Le gouvernement canadien a créé des postes de commissaires pour lutter contre la discrimination, contre l’antisémitisme et contre l’islamophobie. Hey! Ho! Par contre, lorsque l’on pose des questions à propos des messages religieux haineux et discriminatoires transmis par les livres prétendument saints, aux fidèles dans leurs temples, ces commissaires barbotent dans le même carré de sable que les philosophes théologiens sous le couvert d’ouverture d’esprit et de recherche de paix sociale.

Devant ces atrocités religieuses minables, discriminatoires, haineuses et ces guerres de religion… La personne raisonnable doit-elle se taire?

Qu’en pensez-vous?

[sami83g]

Bonjour,

Voici un autre « gros paquet » d’insignifiances et de stupidités extrait du coran! Ces bêtises fantasmagoriques de l’antiquité proposent un dilemme qui oblige les naïfs à choisir entre le paradis et l’enfer. Le tout est totalement rocambolesque et tellement délirant (au point de vue psychique) que nos ressentis vacillent si l’on essaie de comprendre ceux qui croient en ces fabulations; incompréhension intellectuelle, indifférence réflexive, chagrin projeté, espoir irraisonnable, on ne sait pas trop.

Comme premier cas, citons ce texte du coran qui promet un paradis ou des folies psychotiques, aux religieux qui vénèrent leur dieu imaginaire.

56. L’evénement (Al-Waqi’a)

27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite?
28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,
29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,
30. dans une ombre étendue
31. [près] d’une eau coulant continuellement,
32. et des fruits abondants
33. ni interrompus ni défendus,
34. sur des lits surélevés,
35. C’est Nous qui les avons créées à la perfection,
36. et Nous les avons faites vierges,
37. gracieuses, toutes de même âge,
38. pour les gens de la droite,
39. une multitude d’élus parmi les premières [générations],
40. et une multitude d’élus parmi les dernières [générations],


Comme deuxième cas, citons ce texte du coran qui promet un enfer ou des folies psychotiques, aux incroyants qui refusent de vénérer leur dieu imaginaire.

56. L’evénement (Al-Waqi’a)

41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche?
42. ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante,
43. à l’ombre d’une fumée noire
44. ni fraîche, ni douce.
45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.
46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme]
47. et disaient: ‹Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités?
48. ainsi que nos anciens ancêtres?...›
49. Dis: ‹En vérité les premiers et les derniers
50. seront réunis pour le rendez-vous d’un jour connu›.
51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,
52. vous mangerez certainement d’un arbre de Zaqqoum.
53. Vous vous en remplirez le ventre,
54. puis vous boirez par-dessus cela de l’eau bouillante,
55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.
56. Voilà le repas d’accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution.
57. C’est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection]?
58. Voyez-vous donc ce que vous éjaculez:
59. est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes Nous le Créateur?
60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.

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Avez-vous lu?

Réalisez vous que ces textes nagent entre les débilités fictives et les menaces démentielles? Soyez certains que vous êtes sains d’esprit et que vous possédez une bonne santé mentale si vous refusez de vous soumettre.

Si vous croyez que ces textes méritent l’ovation, sachez que nous pensons que vous éprouvez certaines difficultés intellectuelles. Évidemment, nous n’en connaissons pas la cause parce qu’il peut exister plusieurs explications, en raison de votre personnalité ou de choix indépendants de votre volonté.

Et ensuite, si vous vous réfugiez dans un agnosticisme, et que vous n’osez pas avouer que ces textes ne sont que des conneries, vous choisissez une alternative « politiquement correcte ».

Pourtant, plusieurs comprennent que ces récits de schizophrènes mégalomanes nuisent à la démocratie. Le vivre ensemble pacifique survivra difficilement si ce genre de dilemmes guerriers, déraisonnables, islamistes et coraniques ne sont pas critiqués. On devrait réviser les lois du multiculturalisme pour permettre des discussions saines et pour accepter des opinions religieusement divergentes sans accuser les contradicteurs de racistes ou d’islamophobes.

Le « dialogue politiquement correct » qui est utilisé pour empêcher la discrimination religieuse devient de la bienveillance toxique lorsqu’il refuse de constater la nuisance sociale enseignée par les livres sacrés.

Qu’en pensez-vous?

[sami83g]

Bonjour,

Voyons, voyons! Certaines personnes refusent obstinément d’admettre que le coran est dérivé de la bible. Il est évident que les révélations de Mahomet ne viennent pas d’un ange, Gabriel.

Le coran a repris plusieurs thèmes et idées de la bible et quelquefois ces textes prennent un genre littéraire différent pour ne pas dire que c’est plus invraisemblable. Même si cela a été noté à plusieurs reprises, il semble nécessaire d’apporter d’autres preuves extraites de ce livre islamiste pour prouver ces affirmations.

L’extrait coranique choisi, long et tout à fait rocambolesque permettra de mettre en évidence les croyances ésotériques copiées de la thora (ou de la bible).


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26. Les poètes (As-Shuaraa)
10. Et lorsque ton Seigneur appela Moïse: ‹Rends-toi auprès du peuple injuste,
11. [auprès du] peuple de Pharaon›; ne craindront-ils pas (Allah)?
12. Il dit: ‹Seigneur, je crains qu’ils ne me traitent de menteur;
13. que ma poitrine ne se serre, et que ma langue ne soit embarrassée: Mande donc Aaron.
14. Ils ont un crime à me reprocher; je crains donc qu’ils ne me tuent›.
15. Mais [Allah lui] dit: ‹Jamais! Allez tous deux avec Nos prodiges. Nous resterons avec vous et Nous écouterons.
16. Rendez-vous donc tous deux auprès de Pharaon, puis dites: ‹Nous sommes les messagers du Seigneur de l’univers,
17. pour que tu renvoies les Enfants d’Israël avec nous›.
18. ‹Ne t’avons-nous pas, dit Pharaon, élevé chez nous tout enfant? Et n’as-tu pas demeuré parmi nous des années de ta vie?
19. Puis tu as commis le méfait que tu as fait, en dépit de toute reconnaissance›.
20. ‹Je l’ai fait, dit Moïse, alors que j’étais encore du nombre des égarés.
21. Je me suis donc enfui de vous quand j’ai eu peur de vous: puis, mon Seigneur m’a donné la sagesse et m’a désigné parmi Ses messagers.
22. Est-ce là un bienfait de ta part [que tu me rappelles] avec reproche, alors que tu as asservi les Enfants d’Israël?›
23. ‹Et qu’est-ce que le Seigneur de l’univers?› dit Pharaon.
24. ‹Le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, dit [Moïse], si seulement vous pouviez en être convaincus!›
25. [Pharaon] dit à ceux qui l’entouraient: ‹N’entendez-vous pas?›
26. [Moïse] continue: ‹... Votre Seigneur, et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres›.
27. ‹Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou›.
28. [Moïse] ajouta: ‹... Le Seigneur du Levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez!›
29. ‹Si tu adoptes, dit [Pharaon], une autre divinité que moi, je te mettrai parmi les prisonniers›.
30. ‹Et même si je t’apportais, dit [Moïse], une chose (une preuve) évidente?
31. ‹Apporte-la, dit [Pharaon], si tu es du nombre des véridiques›.
32. [Moïse] jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
33. Et il tira sa main et voilà qu’elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
34. [Pharaon] dit aux notables autour de lui: ‹Voilà en vérité un magicien savant.
35. Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. que commandez-vous?›
36. Ils dirent: ‹Remets-les à plus tard, [lui] et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
37. et t’amener tout grand magicien savant›.
38. Les magiciens furent donc réunis en rendez-vous au jour convenu.
39. Et il fut dit aux gens: ‹Est-ce que vous allez vous réunir,
40. afin que nous suivions les magiciens, si ce sont eux les vainqueurs?›
41. Puis, lorsque les magiciens arrivèrent, ils dirent à Pharaon: ‹Y aura-t-il vraiment une récompense pour nous, si nous sommes les vainqueurs?›
42. Il dit: ‹Oui, bien sûr, vous serez alors parmi mes proches!
43. Moïse leur dit: ‹Jetez ce que vous avez à jeter›.
44. Ils jetèrent donc leurs cordes et leurs bâtons et dirent: ‹Par la puissance de Pharaon!... C’est nous qui serons les vainqueurs›.
45. Puis Moïse jeta son bâton, et voilà qu’il happait ce qu’ils avaient fabriqué.
46. Alors les magiciens tombèrent prosternés,
47. disant: ‹Nous croyons au Seigneur de l’univers,
48. Le Seigneur de Moïse et d’Aaron›.
49. [Pharaon] dit: ‹Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c’est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientòt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous›.
50. Ils disent: ‹Il n’y a pas de mal! Car c’est vers notre Seigneur que nous retournerons.
51. Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire›.
52. Et Nous révélâmes à Moïse [ceci]: ‹Pars de nuit avec Mes serviteurs, car vous serez poursuivis›.
53. Puis, Pharaon envoya des rassembleurs [dire] dans les villes:
54. ‹Ce sont, en fait, une bande peu nombreuse,
55. mais ils nous irritent,
56. tandis que nous sommes tous vigilants›.
57. Ainsi, Nous les fîmes donc sortir des jardins, des sources,
58. des trésors et d’un lieu de séjour agréable.
59. Il en fut ainsi! Et Nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël.
60. Au lever du soleil, ils les poursuivirent.
61. Puis, quand les deux partis se virent, les compagnons de Moïse dirent : ‹Nous allons être rejoints›.
62. Il dit: ‹Jamais, car j’ai avec moi mon Seigneur qui va me guider›.
63. Alors Nous révélâmes à Moïse: ‹Frappe la mer de ton bâton›. Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.
64. Nous fîmes approcher les autres [Pharaon et son peuple].
65. Et Nous sauvâmes Moïse et tous ceux qui étaient avec lui;
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Avez-vous lu? Voici quelques mots clés, retrouvés dans cet extrait, qui pourraient être utiles pour des recherches ultérieures; Moïse, pharaon, magicien, prodiges, seigneurs de l’univers, peur, bâton, serpent, je vous crucifierai tous…

Tout ce tralala coranique fut extirpé de légendes tribales et il a été mal recopié. Les textes initiaux dans la thora coulent plus facilement que cette reproduction.

Pourrait-on parler ici d’appropriations culturelles? Hihihihihi! Tout à fait.

De toute façon (et je ne vous apprends rien) ces textes ne sont que des histoires archaïques et schizophréniques parlant de prodiges fantasmés et de promesses irréalisables venant d’un dieu imaginaire. Plusieurs romans d’histoires fantastiques récents se lisent plus agréablement que ce charabia ésotérique écrit il y a plus de 1300 ans.

Qu’en pensez-vous?

[sami83g]

Bonjour,

La complexité psychologique de l’endoctrinement religieux permet que l’on enseigne aux jeunes des absurdités superstitieuses sous couvert de compassion et d’empathie. Les érudits fanatiques des saintes écritures insèrent facilement, dans leurs pédagogies, un sentiment de haine contre les insoumis ou des désirs d’une vengeance divine salvatrice. Les étudiants craignent ainsi de contester la validité de la foi en leur dieu ou la véracité de leurs livres sacrés, ils ont peur.

Combien subsiste-t-il d’écoles religieuses illégales?

Les enseignements transmis par ces écoles illégales, très controversées et mal orientées, nuisent énormément aux développements des enfants vivant dans notre société démocratique. Les notions religieuses briment tellement les raisonnements scientifiques que le sens critique des jeunes devient confus, ils accepteront des tautologies prétendant que tout s’explique avec la volonté divine parce que leur dieu l‘a fait savoir. Ils ne rechercheront plus les causes réelles de notre historicité et ils rejetteront le processus de l’évolution. Ils apprendront à devenir des martyrs parce que les conséquences de leurs actes s’obscurcissent et la misère les mènera au paradis.

Maintenant, des écoles religieuses apprendront-elles à leurs étudiants une histoire réaliste d’Abraham, de Moïse, de Bouddha, de David, de Jésus, de Mahomet? Évidemment, la réponse est négative. Ces lieux culturels n’enseigneront pas à leurs jeunes que leurs prophètes n’étaient que des schizophrènes mégalomanes, même si l’évidence scientifique le prouve au travers des saintes écritures.

Voyons, un autre extrait du coran et interrogeons-nous à propos de son utilisation.

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8. Le butin (Al-Anfal)
65. Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
66. Maintenant, Allah a allégé votre tâche, sachant qu'il y a de la faiblesse en vous. S'il y a cent endurants parmi vous, ils vaincront deux cents; et s'il y en a mille, ils vaincront deux mille, par la grâce d'Allah. Et Allah est avec les endurants.

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Avez-vous lu? Les religieux apprennent aux plus vulnérables qu’il faut combattre les incroyants parce que ce sont des ignorants, mais il y a un peu plus, l’étudiant comprendra, aussi, que s’il devient un incroyant, il sera combattu par sa propre communauté.

Et quelle farce!

Il est écrit qu’allah reconnait la faiblesse de ses fidèles et qu’il leur pardonnera si le résultat de la guerre est amoindri. Alors, ce dieu, prouve sa miséricorde en réduisant les exigences au combat, il acceptera qu’un groupe de cent islamistes triomphent sur seulement deux cents mécréants, au lieu de vaincre mille mécréants.

La stupidité de ce verset coranique baigne dans la malveillance vicieuse. Un islamiste se doit de tuer dix mécréants pendant la guerre, mais s’il en tue seulement deux, leur allah sera content.

Des niaiseries guerrières!

Cet apprentissage, traditionnel et culturel, transmit dans les écoles religieuses, pousse les étudiants vers des aspirations guerrières aliénantes, c’est-à-dire que cette éducation névrosée entrainera les jeunes à développer une mentalité belliqueuse et à accepter la misère, au nom d’un dieu qui n’existe pas.

En 2025, des gens raisonnables ont commencé à critiquer ces aberrations pédagogiques. Et ne soyons pas surpris que des croyants fanatiques s’opposent à des réformes scolaires. Leurs dogmatismes culturels prendront d’autres formes pour se poser en victime. Par exemple, ils feront des prières de rue, pour promouvoir les paroles de leurs prophètes schizophrènes, et ils joueront la carte de la discrimination si on les empêche.

Qu’en pensez-vous?

[Mirages]

leurs prophètes schizophrènes

Avec toi tous les prophètes sont skizos. mais je pense que l'on a pas besoin d'être skyzo pour être prophète, faut juste être dans un pays étranger et vouloir / savoir manipuler les foules. Et je te garantie qu'un skyzo ne manipule pas; il est persuadé et prisonnier des hallucinations de son esprit. Je le sais puisque je suis fou. Peut être le sais tu aussi ?
En tout cas la religion t'obsède, et cette remarquable maladie aussi !

[jroche]

Voyons, voyons! Certaines personnes refusent obstinément d’admettre que le coran est dérivé de la bible. Il est évident que les révélations de Mahomet ne viennent pas d’un ange, Gabriel.

Avec parfois des variations hautement significatives. La Bible ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" (Coran 71:26). Mais ça en dit long sur l'état d'esprit de l'auteur du Coran, peu importe à la limite qu'on l'appelle Muhammad ou Allah ou d'autres noms encore.