3ème guerre mondiale?

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jean7
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7726

Message par jean7 » 25 nov. 2025, 13:00

jroche a écrit : 25 nov. 2025, 09:38
jean7 a écrit : 25 nov. 2025, 08:57
jroche a écrit : 25 nov. 2025, 05:38 Pas si simple. Les Talibans n'ont pas bougé pendant le reste du mandat de Trump (9 mois)...
Tu veux dire qu'ils n'auraient pas été incompétents dans la mesure où ils n'ont pas agis contre leurs propres intérêts... c'est ça ?
Merci de ne pas me faire dire autre chose que ce que j'ai dit, surtout pour me faire quelque chose de pas clair (quel "ils" ?).
Il me semble que dans cet enchainement, "ils" a été définit par Inso ainsi :
"Bande d'incompétents ! Et pas que Trump, mais tous les envoyés spéciaux pour l'Ukraine :
Avec Witkoff, envoyé spécial pour l'Ukraine, promoteur immobilier dont la seule qualification est d'être une connaissance de Trump.
Avec Driscoll, secrétaire des armées, banquier d'affaire dont la seule qualification est d'être un copain de JD Vance."

Et que tu entendais nuancer ce jugement (mais j'ai peut-être mal suivit).
Du coup, je demande si ce que tu veux dire est que, au regard des conséquences de ce cadeau aux Talibans, compte tenu de ce qui s'est passé ensuite, on ne peut pas considérer au contraire qu'ils auraient en quelque sorte "bien joué".

(j'essaye simplement de suivre votre conversation et la signification de vos interventions respectives).
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jroche
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7727

Message par jroche » 25 nov. 2025, 16:55

jean7 a écrit : 25 nov. 2025, 13:00 Et que tu entendais nuancer ce jugement (mais j'ai peut-être mal suivit).
Surtout, signaler que ce n'est pas aussi simple. Les accords de février 2020 à Doha ont permis le retrait des forces US d'Afghanistan. Mais les talibans ne sont passés à l'offensive que plus d'un an après, avec Biden. Je n'affirme pas, mais je ne vois pas ce qui permet d'exclure, que Trump ait pris des dispositions, que Biden n'aurait pas su maintenir, pour les bloquer.

Et raisonnement ou conjecture similaire pour l'Ukraine.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7728

Message par Gwanelle » 25 nov. 2025, 17:42

Jroche,

Les taliban n'ont pas du tout "attendus" .

Aprés les accord de Doha (février 2020) , le retrait des troupes américaines (et de l'OTAN), qui (dans l'accord) aurait du être réalisé dés mai 2021 est retardé du fait que les talibans ne tiennent (déjà) pas leurs engagements (entre autres : empêcher les groupes terroristes -tel qu'al-Qaïda- d'opérer dans les zones taliban).

le 15 aout 2021, Kaboul tombe aux mains des talibans.

réaction des USA (et de l'OTAN) du 16 aout : ils confirment le retrait des troupes !
Et, le 30 aout les troupes sont toutes évacués .
L'essentiel des troupes a été évacué dans les deux semaines consécutives à l'offensive taliban .
Dernière modification par Gwanelle le 25 nov. 2025, 17:56, modifié 1 fois.
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#7729

Message par PhD Smith » 25 nov. 2025, 17:46

Et les Russes ont d'excellentes relations avec les talibans : ils ont reconnu le régime taliban en juillet, et en avril dernier, les talibans ne sont plus considérés comme des terroristes par les russes : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
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#7730

Message par Christian » 25 nov. 2025, 17:48

jroche a écrit : 25 nov. 2025, 05:38
Christian a écrit : 25 nov. 2025, 02:55 Hallucinant comment ils sont amateurs et comment ils se font manipuler.
Pourtant, on avait eu un avant-goût de cette incompétence lors de trump 1.0 avec l'accord de Doha qui offrait l'Afghanistan aux Talibans sur un plateau d'argent.
Pas si simple. Les Talibans n'ont pas bougé pendant le reste du mandat de Trump (9 mois). Et les conditions anormales de la passation de pouvoir n'étaient pas de nature à faciliter la transmission des consignes pour l'international (nécessaire à toute démocratie en cas de transition... en France, au moins, on a toujours su faire). Poutine n'a pas non plus foncé sur l'Ukraine pendant le premier mandat de Trump.

Ce serait simpliste de dire que c'est purement grâce à Trump, mais ce l'est tout autant de dire que c'est purement une question de chance. On ne sait pas tout, on ne peut que constater le résultat.
Les Talibans n'ont pas bougé ? Faux.
Le gouvernement afghan, qui n'a pas participé aux négociations et qui s'est fait imposer l'accord, a été obligé de libérer 5 000 prisonniers talibans, dont des chefs de guerre. C'est un sacré coup de pouce pour eux.
Les Talibans ont négocié en interne, clan par clan, village par village, pour planifier leur avancée avant le départ des Occidentaux. Pensez-vous que le réarmement des anciens prisonniers et les négociations internes, ça s'est fait en deux ou trois jours ? Non, ils ont été patients...
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#7731

Message par Inso » 25 nov. 2025, 18:33

jroche a écrit : 25 nov. 2025, 16:55 Je n'affirme pas, mais je ne vois pas ce qui permet d'exclure, que Trump ait pris des dispositions, que Biden n'aurait pas su maintenir, pour les bloquer.
C'est un peu ça.
Trump a négocié un accord calamiteux qui rendait la suite impossible pour les US.
- Négociations avec les talibans sans le gouvernement afghan.
- Libération de 5000 prisonniers talibans
- Promesse de quitter le pays dans un délai non raisonnable.
- Céder à la plupart des demandes des talibans sans réelles contreparties, ni pour les US, ni pour le gouvernement afghan.

« C’était un accord terrible. Il était profondément préjudiciable aux intérêts américains, sans parler de ruiner les intérêts afghans », m’a dit l’ancien responsable du Pentagone.

L’accord a posé les conditions pour que les insurgés reprennent Kaboul par la force.

L’accord de Trump avec les talibans excluait l’allié des États-Unis, concédait trop à un adversaire et était en partie motivé par le sentiment de gaspillage de dollars américains dans un pays lointain. Malheureusement, ces caractéristiques sont plus que évidentes dans la position du président sur l’Ukraine.

Comme me l’a dit un ancien haut responsable du Pentagone qui était présent aux pourparlers, il est devenu clair que Pompeo et Khalilzad n’avaient « aucune ligne rouge » car tous deux pensaient que « n’importe quel accord valait mieux que pas d’accord ».

Khalilzad a abandonné le processus initial mené par les Afghans et a travaillé pour obtenir un accord avec les talibans, ce qui a inévitablement provoqué la consternation au sein du gouvernement afghan mis à l’écart. Trump a également largement refusé de consulter le président afghan, Ashraf Ghani, au sujet de ses plans.
Pour couronner le tout, le président américain a fait plusieurs déclarations publiques sur son désir de retirer les forces américaines d’Afghanistan. Cela a affaibli la position de Khalilzad et encouragé les talibans à rester déterminés dans les négociations.

source atlantico (pas vraiment à gauche ni woke hein)

Trump répète les mêmes logiques avec l'Ukraine :
- Mépris des gouvernements et peuples concernés.
- Coups de gueule et interventions affaiblissant la position US et celle de ses alliés tout en favorisant l'adversaire.
- Vouloir un accord à tout prix (en cédant tout à l'adversaire) car incompétent diplomatiquement.
Dernière modification par Inso le 25 nov. 2025, 19:04, modifié 1 fois.
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#7732

Message par Inso » 25 nov. 2025, 18:46

Depuis de X a mis à dispo les informations sur les comptes (pays d'origine, mode de connexion), il apparaît qu'une partie très significative des influenceurs maga sont... domiciliés à l'étranger ; Pakistan, Bangladesh, Nigéria...

Newsweek : Full List of MAGA Accounts on X Exposed As Being Based Outside US
"Democrats have rung the alarm bell about foreign psyops for almost a decade now. We were laughed at, smeared, called hysterical. But now it's undeniable. MAGA is, and always has been, a foreign backed operation to destabilize, divide, and eventually destroy the United States."

The New republic : Many Top MAGA Trolls Aren’t Even in the U.S.
"An Ivanka News fan page with one million followers that posts things like, “Does the spread of Islam on American soil concern you?” is based in Nigeria."

Pourquoi tant de comptes maga dans ces pays ? Parce que vu le niveau de vie, il est assez facile de les payer pour faire cela.
Qui les paye ? Sans doute ceux (les puissances étrangères et/ou économiques) qui financent également les chefs magas (Famille Trump en tête).

EDIT : Mother Jones : Twitter’s Foreign Influence Problem Is Nothing New
The platform’s just-debuted geolocation tool illuminates a disturbing and persistent issue.
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#7733

Message par Christian » 26 nov. 2025, 02:28

Inso a écrit : 25 nov. 2025, 18:46 Depuis de X a mis à dispo les informations sur les comptes (pays d'origine, mode de connexion), il apparaît qu'une partie très significative des influenceurs maga sont... domiciliés à l'étranger ; Pakistan, Bangladesh, Nigéria...
Bref, ça confirme ce qu'on hurle depuis 2015...
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#7734

Message par Christian » 26 nov. 2025, 04:21

Inso a écrit : 25 nov. 2025, 18:33 Trump répète les mêmes logiques avec l'Ukraine :
- Mépris des gouvernements et peuples concernés.
- Coups de gueule et interventions affaiblissant la position US et celle de ses alliés tout en favorisant l'adversaire.
- Vouloir un accord à tout prix (en cédant tout à l'adversaire) car incompétent diplomatiquement.
En fait, trump est paresseux. Il ne veut pas se casser la tête avec la diplomatie. Il ne dirige rien, il se fait manipuler.
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#7735

Message par Gwanelle » 26 nov. 2025, 08:55

Christian a écrit : 26 nov. 2025, 02:28
Inso a écrit : 25 nov. 2025, 18:46 Depuis de X a mis à dispo les informations sur les comptes (pays d'origine, mode de connexion), il apparaît qu'une partie très significative des influenceurs maga sont... domiciliés à l'étranger ; Pakistan, Bangladesh, Nigéria...
Bref, ça confirme ce qu'on hurle depuis 2015...

Le pire c'est qu'ils ont la "solution" (les remplacer par des IA le plus vite possible)
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#7736

Message par Inso » 26 nov. 2025, 11:56

Christian a écrit : 26 nov. 2025, 02:28 Bref, ça confirme ce qu'on hurle depuis 2015...
Et les comptes prônant la sécession de l'Alberta et/ou l'intégration avec les USA sont également pas mal à l'étranger :gratte:
Christian a écrit : 26 nov. 2025, 04:21 En fait, trump est paresseux. Il ne veut pas se casser la tête avec la diplomatie. Il ne dirige rien, il se fait manipuler.
Pour la manipulation, j'ai des doutes. Je vois que tout le monde "excuse" Trump, autant son administration que ses adversaires alors que ce sont bien ses décisions qui sont mises en place (économie, ICE, international...).
Voir l'article de O'Brien : We Seem Intent On Making Excuses For Trump Until He Destroys Us

"The attempts to separate Trump from the catastrophes of his own administration’s actions is unprecedented. First it was said that this was some rogue operation by stupid and naive Steve Witkoff, who was freelancing and hoodwinked by the clever Russians. Then, when it turned out that actually the deal was being pushed by a very powerful group of people who are close to the president, including not just the president’s son in law, but also his most likely successor JD Vance (an extreme Ukraine-phobe/Russophile), we were told that Trump was only informed late in the day and did not pay attention to the details.

And this attempt to separate Trump from the actions of his own administration, even more disconcertingly, comes after a chorus had been telling us for months that he personally was now being more pro-active in defense of Ukraine. We were told that he had become personally angry with Putin, had grown much more supportive of Ukraine and was about to hit Russia with crippling economic sanctions that would seriously harm the Russian war machine. By the way, those sanctions were not announced in the end, but no one is talking about that.

In other words, Trump is personally portrayed as active and responsible when his administration takes (non-existent) actions to help Ukraine but becomes shockingly unengaged and not responsible when his administration takes extraordinary actions to harm Ukraine.

And yet we make excuses for him and try to mitigate his responsibility. As we always do for him.

The same excuses were made after January 6, 2021 [...]. These excuses have helped create the present disaster."


La dernière implication de Jared Kushner dans le plan de capitulation de l'Ukraine montre amha que le clan Trump est bien aux commandes. Et qu'ils pilotent le parti républicain avec un mélange de corruption et de coercition. Coercition qui s'avère efficace quand on voit MTG s'écraser et démissionner au premier clash avec Trump.


À propos du clan Trump, il apparaît que Steve Witkoff (qui va faire sa 5ème visite au Kremlin alors qu'il n'a jamais été en Ukraine) conseille Poutine sur la manière de gérer Trump et a proposé de lui-même que l'Ukraine cède des territoires non conquis à la Russie :shock:
Sous n'importe quelle autre administration US, ce serait géré en tant que haute trahison.
Article sur France-Info, article initial (et plus détaillé) sur Bloomberg.
Déjà que Witkoff ne respecte aucune règle de sécurité (discussions hautement confidentielles avec des téléphones non sécurisés, seul aux négociation avec un interprète du Kremlin, pas de notes écrites...) cf article de NBC Using the Kremlin’s interpreter was “a very bad idea” that put Witkoff “at a real disadvantage,” Michael McFaul.
Une vraie friandise pour le KGB FSB.

Une telle soumission à la Russie, ça commence (enfin ?) à faire des vagues, y.c. chez les républicains : 'Pour ceux qui s’opposent à l’invasion russe et veulent voir l’Ukraine s’imposer en tant que pays souverain et démocratique, il est clair que Witkoff favorise pleinement les Russes. On ne peut pas lui faire confiance pour diriger ces négociations. Un agent rémunéré russe ferait-il moins que lui ? Il devrait être viré.'
Note : la dernière phrase s'applique tout à fait à Trump.

EDIT : Et Steve Witkoff, n'est pas non plus un "idiot utile". C'est un promoteur immobilier (d’ascendance russe) qui a profité des "laundromat" de l'argent des élites criminelles ex soviétiques dans les années 90 (oui, tout comme Trump). Ses actions ne sont pas des "erreurs" mais bien une continuité.
Tout cela est par ailleurs bien documenté (cf ce fil twitter)

EDIT 2 : Les démocrates du comité des affaires étrangères viennent de publier un communiqué demandant au gouvernement US de changer le cours des négociations sur la guerre en Ukraine.
"Such a capitulation would only lead to more attacks by Putin and encourage similar attacks against other peaceful democracies, further threatening global stability and undermining the national security of the United States."
Mais c'est exactement l'objectif !
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7737

Message par jroche » 26 nov. 2025, 13:19

Inso a écrit : 25 nov. 2025, 18:33 C'est un peu ça.
Trump a négocié un accord calamiteux qui rendait la suite impossible pour les US.
- Négociations avec les talibans sans le gouvernement afghan.
- Libération de 5000 prisonniers talibans
- Promesse de quitter le pays dans un délai non raisonnable.
- Céder à la plupart des demandes des talibans sans réelles contreparties, ni pour les US, ni pour le gouvernement afghan.
On ne connait jamais tout sur un tel accord. Qui dit qu'il n'y avait pas des clauses secrètes ? Trump était alors, au moins dans son esprit, supposé se faire réélire... d'où il est vrai l'intérêt de retirer les boys de ce pays.
Inso a écrit : 25 nov. 2025, 18:33Trump répète les mêmes logiques avec l'Ukraine :
- Mépris des gouvernements et peuples concernés.
- Coups de gueule et interventions affaiblissant la position US et celle de ses alliés tout en favorisant l'adversaire.
- Vouloir un accord à tout prix (en cédant tout à l'adversaire) car incompétent diplomatiquement.
Il est certain qu'il a rabaissé les exigences de son camp. De là à dire qu'il a tout lâché... et même qu'il aurait été possible d'obtenir mieux vu l'évolution sur le terrain...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#7738

Message par Lambert85 » 26 nov. 2025, 17:21

jroche a écrit : 26 nov. 2025, 13:19 []Il est certain qu'il a rabaissé les exigences de son camp. De là à dire qu'il a tout lâché... et même qu'il aurait été possible d'obtenir mieux vu l'évolution sur le terrain...
Rabaissé ? Il s’est déculotté devant Poutine en n’obtenant rien ! Quelle évolution ? Ca fait 4 ans que les russes piétinnent en grignotant quelques mètres carrés au prix de milliers de victimes. :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Re: 3ème guerre mondiale?

#7739

Message par Inso » 26 nov. 2025, 17:23

jroche a écrit : 26 nov. 2025, 13:19 On ne connait jamais tout sur un tel accord. Qui dit qu'il n'y avait pas des clauses secrètes ?
C'est vrai qu'en imaginant n'importe quoi on peut aboutir à n'importe quelle conclusion.

jroche a écrit : 26 nov. 2025, 13:19Il est certain qu'il a rabaissé les exigences de son camp. De là à dire qu'il a tout lâché... et même qu'il aurait été possible d'obtenir mieux vu l'évolution sur le terrain...
Tu peux me citer les exigences qu'il a émise auprès de la Russie ? Tu peux me préciser en quoi son dernier plan est différent des demandes de Poutine ?

Quant à l'évolution sur le terrain, les russes avancent régulièrement, en effet. 430 km2 par mois cette année, au prix de 20 à 25 000 pertes par mois.
Je te laisse calculer le temps et les effectifs nécessaires pour conquérir l'Ukraine. Tout ça après bientôt 4 ans de guerre, sans maîtrise du ciel, sans maîtrise de la mer tout en se faisant bombarder quotidiennement ses installation pétrolières et électriques. c'est pas glorieux quand même.

Parallèlement, l'économie russe est en crise profonde, les paies des troupes ne sont plus assurées, de multiples entreprises sont en dépôt de bilan (et même des régions).
Cracks In Russia’s War Economy
"Russia’s war machine is showing unmistakable signs of strain. After nearly four years of fiscal overreach caused by injecting trillions of rubles into the Russian economy, the Kremlin can no longer disguise its distress."
Russian economy faces mounting crisis as corporate bankruptcies surge, key industries collapse
Russia on the brink as Kremlin faces 'severe economic collapse' in just weeks
Certes, la Chine aide la Russie et est son principal fournisseur, mais à quel prix ? (le prix des exportations militaires de la Chine a augmenté de 87% pour la Russie et de 9% pour le reste du monde, sans parler du prix dérisoire (-30%) auquel la Chine achète le gaz et le pétrole à la Russie). Mais il y a peut-être des clauses secrètes qu'on ne connaît pas.

Cependant, l'Europe soutient toujours l'Ukraine et son économie et a comblé la plus grande partie de l'arrêt des aides US. Ce n'est pas simple, mais il n'y a pas de crise particulière en vue de ce coté. Sauf si les partis d'extrême-droite pro-russes (RN, AfD..) arrivent au pouvoir et bloquent les aides.

Le temps n’apparaît pas être en faveur de la Russie. Pas pour rien que Poutine presse Trump à faire capituler l'Ukraine.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7740

Message par jroche » 26 nov. 2025, 17:30

Inso a écrit : 26 nov. 2025, 17:23 Tu peux me citer les exigences qu'il a émise auprès de la Russie ? Tu peux me préciser en quoi son dernier plan est différent des demandes de Poutine ?
Ils n'ont pourtant pas l'air d'accord...
Inso a écrit : 26 nov. 2025, 17:23Le temps n’apparaît pas être en faveur de la Russie.
Ah bon ? C'est difficile de voir ce qui se passe sur le terrain, on est inondé des communiqués de victoires des deux côtés (je caricature à peine), mais il semble y avoir, depuis quelques mois, plus de signes d'un effritement et recul des forces ukrainiennes (et alliées) que de l'ennemi... tu as d'autres infos ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7741

Message par Inso » 26 nov. 2025, 18:11

jroche a écrit : 26 nov. 2025, 17:30 Ils n'ont pourtant pas l'air d'accord...
Ça ne répond pas à ma question.
jroche a écrit : 26 nov. 2025, 17:30Ah bon ? C'est difficile de voir ce qui se passe sur le terrain, on est inondé des communiqués de victoires des deux côtés (je caricature à peine), mais il semble y avoir, depuis quelques mois, plus de signes d'un effritement et recul des forces ukrainiennes (et alliées) que de l'ennemi... tu as d'autres infos ?
Le recul des forces ukrainiennes est certain et je le signalais bien. Avec 3 à 4 fois moins de pertes que les russes (et avec un taux WIA/KIA de 4 à 5 contre 1 ou 2 pour les russes). Quand les russes mettent 1 an à prendre une ville de 60 000 habitants (Pokrovsk) au prix d'au moins autant de pertes* de leur coté, je n'appelle pas une réussite. Pour conquérir le reste de Donestk, il va leur falloir combien de temps pour prendre Kramatorsk et Sloviansk (agglomération de 250 000 habitants), zones de plus puissamment fortifiées ?
Concernant les communiqués de victoire, c'est vrai que la Russie annonce la prise de Pokrovsk depuis bien deux mois. Surprenant de voir toujours des combats dans ses rues.

* While Russia is making incremental advances in the Zaporizhzhia region, Russian soldiers say that it's resulting in carnage among their units. Conditions at Stepnohirsk are said to be dire, with entire battalions virtually wiped out.
source 26/11/2025


Point de vue d'Igor Girkin (ancien colonel du FSB, maître d’œuvre de l'annexion de la Crimée et du déclenchement de la guerre du Donbass en 2014): "Igor 'Strelkov' Girkin warns from his jail cell that Ukraine and the EU have no reason to accept the Dmitriev-Witkoff proposals to end the war, because Russia is currently incapable of inflicting a strategic defeat on Ukraine, despite local tactical victories.
"[A]s I expected, the EU and so-called "Ukraine" have decisively rejected a "settlement" that would require any territorial (or other) concessions right out of the gate. Simply because things are going well for them, and they have absolutely no reason to fear a collapse of the front and military defeat in the coming months—…
"Kyiv and the EU capitals understand perfectly well that neither Kupiansk, nor Pokrovsk, nor even Orikhiv, Huliaipole, and other towns and villages will bring the Russian Armed Forces a real victory unless the Ukrainian Armed Forces are routed in their capture.
"And they HAVE NOT BEEN ROUTED. And they cannot be routed in a situation where the Russian Armed Forces only have the forces for tactical operations, but the forces for strategic operations are either completely absent or insufficient for their successful implementation.
‪ "(After all, our army currently does not even have the forces for an effective occupation of even left-bank Ukraine, even if, suddenly, the Ukrainian Armed Forces were to retreat across the Dnipro along its entire length!)

Source 26/11/2025
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Re: 3ème guerre mondiale?

#7742

Message par Inso » 30 nov. 2025, 16:32

Inso a écrit : 26 nov. 2025, 11:56 À propos du clan Trump, il apparaît que Steve Witkoff (qui va faire sa 5ème visite au Kremlin alors qu'il n'a jamais été en Ukraine) conseille Poutine sur la manière de gérer Trump et a proposé de lui-même que l'Ukraine cède des territoires non conquis à la Russie :shock:
Sous n'importe quelle autre administration US, ce serait géré en tant que haute trahison.
[...]
Et Steve Witkoff, n'est pas non plus un "idiot utile". C'est un promoteur immobilier (d’ascendance russe) qui a profité des "laundromat" de l'argent des élites criminelles ex soviétiques dans les années 90 (oui, tout comme Trump). Ses actions ne sont pas des "erreurs" mais bien une continuité.
Après le scandale Witkoof, Trump abonde dans ce sens, soutien Witkoff et valide ses méthodes. Mieux, il rajoute Jared Kushner aux négociations.
Quand ce sont des hommes d'affaire qui gèrent les négociations, c'est qu'il s'agit de business, pas de paix.
Quelques points du dernier "plan de paix" confirment bien cela : il s'agit de se partager (entre les USA et la Russie) les avoirs gelés russes, l'argent européen et l'Ukraine dans son ensemble au profit des familles régnantes des USA et de la Russie.
Deux clan d'oligarques qui se partagent le monde au mépris des peuples et des institutions internationales (dont l'acte officiel de décès ne devrait pas tarder).

Un article important du Wall Street Journal à ce sujet : Make Money Not War: Trump’s Real Plan for Peace in Ukraine (article cadeau en principe)
The Kremlin pitched the White House on peace through business. To Europe’s dismay, the president and his envoy are on board.

Les négociations sont des négociations d'affaire, la paix n'est qu'un prétexte (et quelle paix exactement ? Une capitulation plutôt).
- Ce sont des hommes d'affaires qui gèrent des discussions.
- Les pays concernés (Ukraine, Europe) ne sont pas conviés.
- Les services normaux des états sont mis de cotés (Département d'état US, CIA, diplomates...)
- Ces "affaires" (appellons les choses par leur nom) sont ainsi gérées directement par les oligarques proche des présidents respectifs,
- Ces affaires sont en discussion entre les deux clan depuis au moins 2016.

Comme vient de le dire Donald Tusk : “We know this is not about peace. It’s about business.”

"Dmitriev was pushing a plan for U.S. companies to tap the roughly $300 billion of Russian central bank assets, frozen in Europe, for U.S.-Russian investment projects and a U.S.-led reconstruction of Ukraine. U.S. and Russian companies could join to exploit the vast mineral wealth in the Arctic. There were no limits to what two longtime adversaries could achieve, Dmitriev had argued for months: Their rival space industries, which raced one another during the Cold War, could even pursue a joint mission to Mars with Elon Musk’s SpaceX."

"For the Kremlin, the Miami talks were the culmination of a strategy, hatched before Trump’s inauguration, to bypass the traditional U.S. national security apparatus and convince the administration to view Russia not as a military threat but as a land of bountiful opportunity, according to Western security officials. By dangling multibillion-dollar rare-earth and energy deals, Moscow could reshape the economic map of Europe—while driving a wedge between America and its traditional allies."

For many in the Trump White House, that blurring of business and geopolitics is a feature, not a bug. Key presidential advisers see an opportunity for American investors to snap up lucrative deals in a new postwar Russia and become the commercial guarantors of peace. In conversations with Witkoff and Kushner, Russia has been clear it would prefer U.S. businesses to step in, not rivals from European states whose leaders have “talked a lot of trash” about the peace effforts, one of these people said: “It’s Trump’s ‘Art of the Deal’ to say, ‘Look, I’m settling this thing and there’s huge economic benefits for doing that for America, right?’”


Déjà les discussion en Alaska concernaient avant tout les affaires
"In the days after Alaska, a European intelligence agency distributed a hard-copy report in a manila envelope to some of the continent’s most senior national security officials, who were shocked by the contents: Inside were details of the commercial and economic plans the Trump administration had been pursuing with Russia, including jointly mining rare earths in the Arctic. "

Et pas mal de sociétés américaines sont sur les starting blocks pour profiter de ces futures juteuses affaires :
One sign that he may be serious is that some of his most-trusted friends, sanctioned billionaires from his St. Petersburg hometown—Gennady Timchenko, Yuri Kovalchuk and the Rotenberg brothers, Boris and Arkady—have sent representatives to quietly meet American companies to explore rare-earth mining and energy deals, according to people familiar with the meetings and European security officials. That includes reviving the giant Nord Stream pipeline, sabotaged by Ukrainian tactical divers, and under European Union sanctions.

Earlier this year, Exxon Mobil met with Russia’s biggest state energy company, Rosneft, to discuss returning to the massive Sakhalin gas project if Moscow and Washington gave the green light.

Elsewhere, a cast of businessmen close to the Trump administration have been looking to position themselves as new economic links between the U.S. and Russia.



Pendant ce temps là, l'Ukraine gère ses affaires de corruption. Et beaucoup de monde critique l’Ukraine pour ces affaires. Avec raison quelque part, le pays devant faire des efforts dans ce domaine en préambule de son adhésion à l'Europe. Europe très attentive sur ce sujet.
Et je lis : "Fragilisé par le scandale de corruption qui touche ses proches, le président ukrainien fait face à la défiance croissante des Américains."
Euh, attend, c'est qui le plus corrompu ? Le clan Trump/Kushner/Witkoff ou l'Ukraine ?
Euh, attend, la corruption ne doit être jugée que pour un pays et pas les autres ?
Les deux clans parmi les plus corrompu du monde critiquent un pays pour quelques cas de corruption ?
Sans parler de la Russie, état mafieux dont les bases reposent sur la corruption, on a les USA qui en prennent le même chemin. Trump est le plus corrompu des présidents US et de très loin.
On juge l'Ukraine alors que deux clan d'oligarques sont en train de se partager ce pays à leurs seuls profits ?

Si l'Ukraine gère, rend public et acte ses affaires de corruption, c'est qu'elle est dans la bonne logique. Demandons maintenant à administration Trump et à Poutine de faire pareil. Toute autre logique n'est qu'un double standard particulièrement hypocrite.


Note juste en passant : Trump semble être sur le point d'attaquer le Venezuela pour des affaires de drogue. Mais pourquoi alors pardonne-t-il l'ancien président du Honduras, emprisonné pour 45 ans aux USA pour trafic de drogue (au minimum 400 tonnes importées aux USA) ?
Mais pour quelle autre raison les USA pourraient-ils bien s'attaquer au Venezuela ? On se demande.

Comme pour l'Ukraine, la lutte contre la drogue n'est qu'un prétexte pour enrichir son clan.

Pire, cela confirme une entente entre le clan Poutine et le clan Trump : À moi l'Europe, à toi les Amériques, à nous les sous.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

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