Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Igor]

Tu oublies de citer la partie importante de la phrase : "En aurez-vous un jour marre de sortir des conneries basées sur votre ignorance de toute réalité" qui n'a rien à voir avec la liberté d'expression.

L'insulte est typique de ceux qui n'ont pas d'argument.

[Igor]

Sauf que Trump a mis de coté l'opposition (Maria Corina Machado) de façon un peu insultante et semble vouloir laisser les équipes en place sous "contrôle" des USA.
Leur plan pour la suite n'est vraiment pas clair (en avaient-ils un ?) et ils risquent de fâcher un peu tout le monde.

Cela a de quoi surprendre effectivement, et décevoir aussi. Il semble que l'administration Trump tente de fonctionner avec ceux qui sont en place présentement (on verra ce que ça va donner).

[Igor]

Pourtant la population US était très majoritairement contre une intervention au Venezuela.

Peut-être, mais ça serait encore pire dans certains cas.

Je ne dis pas que ce n'est pas très risqué ce que fait l'administration Trump présentement, suffit pas d'être une vraie superpuissance et de réussir une opération militaire (tout reste à faire avec la transition). Mais on peut espérer que ce sera une bonne chose pour tout le monde.

Si ça échoue, les régimes autoritaires comme la Chine et la Russie vont avoir encore plus d'influence en Amérique du Sud et les républicains ne seront pas réélus. Trump a besoin d'un succès (étant donné les sondages), et les gens comme vous espèrent qu'il va échouer (ce qui est bien possible aussi même si c'est mesquin envers les Vénézuéliens).

Si cela arrive, les États-Unis n'auront plus le choix de se tourner vers leurs alliés traditionnels comme l'Europe, le Canada, le Japon, la Corée du Sud et l'Australie. Les démocrates reviendront au pouvoir pour réparer les pots cassés aussi.

[nikola]

L'insulte est typique de ceux qui n'ont pas d'argument.

[Igor]

Vous n'êtes pas le seul à me traiter d'ignorant. Je vous verrais bien passer aux portes avec Florence (comme les Témoins de Jéhovah).

[Inso]

et les gens comme vous espèrent qu'il va échouer

Je n'espère pas, je tente de prédire et je constate.
Pour les prédictions, ce n'est pas difficile, il suffit de l'avoir écouté et d'avoir lu le projet 2025.
Pas la peine de connaître l'économie pour prédire que les "Trump Tariffs" allaient être une catastrophe.
Pas la peine d'être technocrate pour deviner que le DOGE allait tout casser sans rapporter grand chose.
Pas la peine d'être PDG pour savoir que les mirifiques promesses d'investissement aux US sont essentiellement du vent.
Pas la peine d'être statisticien pour comprendre que ne plus publier les indicateurs économiques principaux signifie qu'ils sont mauvais.
Pas la peine d'être géopoliticien pour savoir que ses actions diplomatiques ont pour but principal son enrichissement.
Pas la peine d'être des services secrets pour savoir qu'il est inféodé à Poutine.

Si cela arrive, les États-Unis n'auront plus le choix de se tourner vers leurs alliés traditionnels comme l'Europe, le Canada, le Japon, la Corée du Sud et l'Australie. Les démocrates reviendront au pouvoir pour réparer les pots cassés aussi.

Quels alliés ? Ceux que Trump insulte ? Ceux dont il menace régulièrement les institutions ? Ceux à qui il a imposé des taxes douanières insensées ? Ceux dont il défend leur principal ennemi ? Ceux qu'il menace d'envahir ? Ou bien l'alliance militaire qu'il dénigre et menace de laisser tomber ?
Il faut arrêter d'ignorer la réalité.

D'autre part, il ne faut pas se faire d'illusions, les rapports des USA envers le reste du monde ont irrémédiablement changés. Il y a trop de pots cassés pour qu'une future administration démocrate puisse revenir aux statuts précédents. En admettant qu'ils en aient la volonté, ce qui n'est pas vraiment certain.

[nikola]

Vous n'êtes pas le seul à me traiter d'ignorant.

Tu le revendiques, je ne vois pas où est le problème.

D'autre part, il ne faut pas se faire d'illusions, les rapports des USA envers le reste du monde ont irrémédiablement changés. Il y a trop de pots cassés pour qu'une future administration démocrate puisse revenir aux statuts précédents. En admettant qu'ils en aient la volonté, ce qui n'est pas vraiment certain.

Surtout que même les démocrates nous ont fait des crasses, alors les républicains…

[Igor]

Les démocrates reviendront au pouvoir pour réparer les pots cassés aussi.

L'administration Trump n'a pas droit à l'échec donc. Mais la situation des vénézuéliens aurait encore des chances de s'améliorer sous les démocrates qui procéderaient autrement (et sans laisser la place à la Chine et à la Russie). https://www.lapresse.ca/international/2 ... eliens.php

[Igor]

Tu le revendiques, je ne vois pas où est le problème.

Je revendique le droit d'ignorer les Témoins de Jéhovah dans votre genre effectivement (avec leur idéologie foireuse).

[Igor]

D'autre part, il ne faut pas se faire d'illusions, les rapports des USA envers le reste du monde ont irrémédiablement changés. Il y a trop de pots cassés pour qu'une future administration démocrate puisse revenir aux statuts précédents. En admettant qu'ils en aient la volonté, ce qui n'est pas vraiment certain.

Je pense que vous êtes trop pessimiste.

[nikola]

Je revendique le droit d'ignorer

Oui, on sait.
Tu revendiques donc le droit de déblatérer sans savoir, ce n’est pas la première fois qu’on te fait la remarque.

[Igor]

Surtout que même les démocrates nous ont fait des crasses, alors les républicains…

Vous n'êtes même pas démocrate il faut dire, il faudrait une révolution et rien d'autre.

[Igor]

Tu revendiques donc le droit de déblatérer sans savoir, ce n’est pas la première fois qu’on te fait la remarque.

Vous pouvez bien faire appel à vos amis sur ce forum (vous en avez plus que moi apparemment), ça change rien au fait que j'ai parfois raison (on est pas nécessairement un crétin ignare quand on refuse de lire ce que nous proposent les Témoins de Jéhovah, les complotistes ou les anarchistes).

En dehors de ce forum par contre, les gens comme vous sont largement minoritaires même s'ils sont sceptiques (ça dépend de la qualité des usagers qui fréquentent ce forum, pas du scepticisme en tant que telle).

[nikola]

Vous n'êtes même pas démocrate il faut dire, il faudrait une révolution et rien d'autre.

Et voilà : tu ne sais pas, tu racontes des conneries.

on est pas nécessairement un crétin ignare quand on refuse de lire

Alors ne parle pas de ce que tu ignores. Tu es sur un forum de sceptiques, ici, pas chez toi
Sinon, tu es en effet un crétin ignare (et qui le revendique).

[Inso]

et décevoir aussi.

Une constante chez Trump

L'administration Trump n'a pas droit à l'échec donc.

Ce n'est pas qu'elle n'a pas le droit à l'échec, c'est que leur méthode même implique l'échec. C'est la réussite qui devient surprenante.
L'action militaire au Venezuela a été remarquable, remarquablement organisée et remarquablement réalisée. Un sans faute.
Et ... rien de construit derrière. Sinon des déclarations dans tous les sens et une grossière erreur en reniant l'opposition. Et ce n'est pas en mettant Rubio comme vice-roi que ça va régler les choses (au contraire peut-être).
Comme le dit Trump, "regarder les opérations en direct était comme regarder un spectacle à la télévision". Pour lui, c'est le spectacle qui compte, pas le résultat (c'est comme en Iran). Je n'ai pas l'impression qu'il voit bien plus loin que ça.

À moins que l'objectif soit juste de pomper le pétrole et de laisser le pays se démerder. À ce moment, leurs déclarations pourraient être un minimum cohérentes.

Mais ça ne risque pas d'être aussi rose que Trump le dit.
Le pétrole vénézuélien (la ceinture de l’Orénoque) est majoritairement un pétrole brut extra-lourd, difficile à extraire et difficile à raffiner. Il faudra de très gros investissements avant d'obtenir une production significative. Et beaucoup de temps, quand on regarde la Libye ou l’Irak (avec des gisements de bien meilleure qualité), la production n'est toujours pas revenue à ce qu'elle était il y a 20 ou 25 ans.
Avec les cours du brut autour de 50 € et une production mondiale assurant largement les besoins actuels, ces gisements ne seront peut-être même pas rentables.

[Igor]

Alors ne parle pas de ce que tu ignores.

On peut parler du complotisme (avoir un avis à ce sujet) et refuser de lire ce qu'ils nous proposent (parce qu'on estime en savoir suffisamment pour se faire une idée). Vous méritez seulement que j'vous ignore.

[nikola]

On peut parler du complotisme (avoir un avis à ce sujet) et refuser de lire ce qu'ils nous proposent (parce qu'on estime en savoir suffisamment pour se faire une idée).

Il ne s’agit pas de complotisme.
Et dans le cas qui nous intéresse, tu n’en sais manifestement pas assez pour la ramener. Mieux, tu revendiques d’être un crétin ignare.

[Igor]

Une constante chez Trump

J'avoue que je suis assez d'accord avec tout ce que vous avez écrit dans ce commentaire.

Ce qui est fait est fait (on verra comment l'administration Trump se débrouillera pour le reste). Et ce sera les démocrates qui en profiteront de toute façon si elle échoue (ainsi que les Vénézuéliens à terme).

Les seuls qui risquent de perdre dans tout ça ce sont les républicains, les militaires seront encore sur place quand les démocrates prendront le pouvoir et eux en profiteront si Trump échoue.

En effet, l'administration Trump fera tout pour que ça fonctionne, y compris l'envoi de troupes d'après ce que j'ai pu comprendre (et les démocrates pourront promettre de résoudre le problème si ce n'est pas le cas avec Trump).

Moi j'pense qu'il y a de bonnes chances pour que ça s'améliore pour les Vénézuéliens, sous les démocrates du moins (si Trump échoue).

[Lambert85]

C’est mal barré :
Pourquoi Donald Trump a-t-il choisi Delcy Rodriguez, une fidèle de Maduro, pour diriger le Venezuela ? – L'Express https://share.google/A5Wk649CpS42mXZCJ

[Igor]

C’est mal barré :
Pourquoi Donald Trump a-t-il choisi Delcy Rodriguez, une fidèle de Maduro, pour diriger le Venezuela ? – L'Express https://share.google/A5Wk649CpS42mXZCJ

Il devra peut-être reconsidérer son choix en effet. https://www.lexpress.fr/monde/maria-cor ... Q2CJ76UC4/

Ça va prendre des élections, et une intervention (l'envoi de troupes) au sol probablement (ça risque d'être plus difficile que prévu).

Il est probable que l'administration Trump ne pourra pas faire cavalier seul pour cette transition et qu'elle aura besoin de l'ONU (dont elle sera le bras armé pour assurer des élections).

[Inso]

C’est mal barré :
Pourquoi Donald Trump a-t-il choisi Delcy Rodriguez, une fidèle de Maduro, pour diriger le Venezuela ? – L'Express https://share.google/A5Wk649CpS42mXZCJ

Et pas qu'un peu :
"Lors d'un entretien téléphonique ce matin, le président Donald Trump a proféré une menace pas si voilée contre la nouvelle dirigeante vénézuélienne, Delcy Rodríguez, affirmant que « si elle ne fait pas ce qui est juste, elle paiera un prix très élevé, probablement plus élevé que Maduro », en référence à Nicolás Maduro, qui réside actuellement dans une cellule de prison à New York. Trump a clairement indiqué qu’il ne tolérerait pas le rejet catégorique de Rodríguez de l’intervention armée américaine qui a abouti à la capture de Maduro.
« Elle est essentiellement disposée à faire ce que nous pensons nécessaire pour redonner sa grandeur au Venezuela », a-t-il déclaré hier.

Rodríguez a rejeté cette suggestion quelques instants plus tard, déclarant que le pays était « prêt à défendre nos ressources naturelles » et que la défense nationale restait prête à mettre en œuvre la politique de Maduro, dont elle exigeait le retour. « Nous ne serons plus jamais une colonie », a-t-elle déclaré. La perspective que le gouvernement de Maduro continue de résister aux États-Unis augmente le risque d’une lutte prolongée pour le contrôle du Venezuela qui nécessiterait une implication militaire accrue des États-Unis, voire une occupation. Trump a indiqué hier sa volonté d’ordonner une deuxième vague d’actions militaires au Venezuela, s’il le jugeait nécessaire."
Source The Atlantic

Comment gâcher une réussite militaire

une intervention (l'envoi de troupes) au sol probablement

Dans un pays principalement constitué de jungle, ça va rappeler de bons souvenirs aux forces US.
cf Fortunate Son (et on oublie souvent que c'est une chanson pacifiste).

Il est probable que l'administration Trump ne pourra pas faire cavalier seul pour cette transition et qu'elle aura besoin de l'ONU (dont elle sera le bras armé pour assurer des élections).

Pourquoi l'ONU soutiendrai un pays menant une action illégale au regard du droit international ?

[Igor]

Pourquoi l'ONU soutiendrai un pays menant une action illégale au regard du droit international ?

Parce que le mal est déjà fait et qu'il faut des élections justes et libres. Vous ne voulez quand même pas qu'ils libèrent Maduro?

Mais pour l'instant, Trump essaie de faire comme Poutine en Ukraine et de mettre en place une marionnette plutôt qu'un dirigeant élu (ce qui ne devrait pas fonctionner si facilement qu'il le croit).

[Igor]

Comment gâcher une réussite militaire

C'est sa façon de négocier, mais il n'aura pas tout ce qu'il demande. Ça va être intéressant à suivre en tout cas.

[Igor]

Dans un pays principalement constitué de jungle, ça va rappeler de bons souvenirs aux forces US.
cf Fortunate Son (et on oublie souvent que c'est une chanson pacifiste).

L'objectif serait de permettre des élections justes et libres, je ne pense pas que ça va dégénérer comme au Vietnam.

Remarquez qu'avec cette ''défaite'' au Vietnam, on se retrouve avec des ''communistes'' dans notre cour arrière maintenant (avec l'influence de la Chine et de la Russie en Amérique du Sud).

La façon de faire la guerre a beaucoup changé par contre depuis. Et avec les drones, il sera peut-être possible de faire le ménage.

C'est l'opinion publique qui compte, et si les Américains veulent organiser des élections justes et libres ils ont toutes les chances de gagner (les gens vont pas se battre pour vivre dans une dictature comme c'était le cas au Vietnam).

Si l'administration Trump ne fait pas certaines erreurs (comme tenter de mettre en place un gouvernement perçu comme fantoche par la population, ou l'absence d’élections crédibles selon les standards de l’ONU) elle devrait réussir.

La proximité géographique (contrairement au Vietnam) donnerait un avantage logistique massif aux États-Unis en cas de conflit (le Vénézuéla est dans leur cour arrière), pas de frontière directe avec une superpuissance prête à intervenir ouvertement non plus (comme la Chine en 1965).

[Lambert85]

Impossible et surtout pas besoin d’envahir ce pays en pleine déliquescence.