Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#226

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 14:29

jroche a écrit : 28 janv. 2026, 11:59 .....
Alors un coup ils seront dépassés, un coup c'est le nec plus ultra.
Je ne vois pas d'autre logique dans tes propos.

Je ne vois toujours pas comment on peut dépasser le constat basique que, s'il n'y a pas du tout de libre-arbitre, il n'y a ni bien, ni mal, ni valeur, etc.

Quant à répondre aux questions que je t'ai posées, j'ai compris que je pouvais toujours attendre en pure perte, parce que tu n'as rien de solide.
C'est censé signifier quoi, pour toi, "en l'état actuel des connaissances *"?
Tu ne sais pas lire et encore moins comprendre ?
Tu ne vois décidément pas grand-chose, toi.
Tant de mauvaise foi laisse pantois.

Pour la seconde partie, tu persistes à radoter en te complaisant dans une ignorance sciemment entretenue. Alors...

Pour les demandes que je t'ai clairement formulées , c'est selon ton bon vouloir ou parce que tu n'as rien de solide sous la main ?

* je le notifie assez souvent, il me semble...
Dernière modification par Dominique18 le 28 janv. 2026, 15:49, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5467
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#227

Message par jroche » 28 janv. 2026, 15:13

Gwanelle a écrit : 28 janv. 2026, 12:31 Car le bien, le mal, les valeurs, etc ne sont pas objets d'études des sciences de la nature, ce ne sont pas des faits naturels, c'est la société qu'il faut analyser pour parler de ces choses.
On peut aussi, il me semble, traiter des prérequis, en amont de toute connaissance scientifique (donc la philosophie), pour que ces concepts aient un sens. Si un domaine scientifique, peu importe lequel (la neurologie semble avoir succédé à la physique, voir Laplace, avec divers intermédiaires), les rejette, il y a problème.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#228

Message par mathias » 28 janv. 2026, 16:36

Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 14:23
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 13:43 ....
Alors on peut écrire n’importe quoi sur un sujet.
Les neurosciences n’ayant aucun rapport direct avec le sujet, et bien que déclenchant un rapport induit, il convient alors d’ouvrir un nouveau sujet,
Merci pour les autres intervenants.
La conscience, c'est quoi?
Les rapports neuro-physico-chimiques, on les classe dans quelle catégorie ?
La conscience précède la matière ?
Et ce qui suit, c'est quoi?
-Les termes veulent bien exprimer une idée, non ?

- Conscience
N. f. emprunté vers 1165 au latin conscientia dérivé de conscrire, de "cum "avec" et scire "savoir" , science .
Dict. hist. de la langue fr.
Le ban est fermé.

- La conscience précède la matière ?
1. A mon sens non, j'ai expliqué selon l''ex. de Platon: le même et l'autre, pourquoi .
2. Néanmoins, le fil restant en suspend (intervention de ABC, voir plus haut), je suis allé intentionnellement dans cette voie, afin de buter d'une manière me semblant logique, cartésienne sur une interrogation, elle-même restée à ce jour sans aucune réponse dans ce forum.

- Ce qui suit, c'est quoi ?
Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre.
[/quote]

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#229

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:36

Image

Conférence de Stéphane Debove

https://youtu.be/0OYEf2p0NO4

Résumé du livre:

https://www.youtube.com/watch?v=yPrkYqnrTQA

Une théorie, celle de Stéphane Debove (en l'état actuel des connaissances):
La morale, ce n'est pas juste quelque chose que l'on apprend, mais serait le produit d'une faculté de notre cerveau qui a évolué avec le temps. Ce serait un facteur évolutif positif, en relation directe avec les situations de coopération, d'entraide, de collaboration, qui ont permis à l'espèce humaine, depuis les temps très reculés, de ne pas disparaître de la surface de la planète.
L'idée ( la théorie) serait que nous soyons équipé d'un sens moral, avec une partie de notre esprit spécialisée pour juger de ce qui est bien ou mal.
Ce sens moral possède des caractéristiques propres:
- c'est un mode hyper-rapide
- il est automatique
- il est non-conscient
On a le résultat final, c'est bien ou mal, mais on n'a pas accès à tout le processus de calcul qui a conduit à ce jugement.

Des indices biologiques;
- des bébés dès 6 mois, avant de savoir parler, sont capables de différencier des situations d'entraide, de coopération de situations de conflit, de danger. Il préfèrent interargir avec les personnes positives.
- quand on compare, sur la planète, des dizaines de sociétés aussi diverses soient-elles, on retrouve un socle commun, aves des valeurs et des principes universels
- ses études sur de vrais jumeaux, avec le même ADN, mais qui ont été séparés à la naissancee et élevés dans des familles différentes indiqent que leurs opinions politiques et morales se ressemblent. La génétique aurait son mot à dire dans cette histoire.

Problème...
Pourquoi tant de disparités, de conflits,... sur la planète, alors que la base humaine semble la même?
L'équipement peut être similaire, les environnements sont très différents, et les interactions entre l'individu et son environnement (sa niche écologique) ne sont pas similaires d'une société, d'une culture à l'autre.
Il est impossible de déterminer la part de la génétique, et celle de l'environnement (la culture) dans ces comportements, puisque les deux interagissent ensemble de manière permanente.

"La biologie nous donne une sorte de boussole pré-réglée et la culture nous apprend à lire la carte pour savoir dans quelle direction pointer cette boussole.
Apparaît une question fondamentale:
si nos intuitions morales sont si profondément ancrées en nous, à la fois pour notre longue évolution, et par la culture dans laquelle on a baigné, quelle est notre vraie marge de manoeuvre,
Sommes-nous vraiment libres de nos jugements ou ne sommes-nous vraiment que les marionnettes de notre histoire biologique et culturelle?
La question elle, reste ouverte."

Éventuellement, La tronche en biais:

https://www.youtube.com/watch?v=sIBAyXYNZ0o

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#230

Message par mathias » 28 janv. 2026, 16:42

En fait, du sujet, vous en avez rien à foutre.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#231

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:57

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 16:42 En fait, du sujet, vous en avez rien à foutre.
....Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre....
Le sujet est: la conscience précède la matière. (une "physicienne" a exposé ce que "pressentait" Einstein. Gawanelle a rappelé que c'était du pur pipeau, Einstein n'en a jamais fait mention, c'est une pure invention.Il faudrait suivre, hein...)
En l'état actuel des connaissances, il semble bien que ce soit non.

J'ai essayé d'introduire différents apports qui tous se recoupent.
Pour comprendre comment fonctionne un système cérébral,en profondeur il faut faire de la physique, entre autres disciplines, pas de la philosophie.

Pour ce que j'ai fait ressortir en gras, la réponse est non.
Si je n'étais pas dans les interrogations, et non dans les certitudes, je ne continuerais pas à chercher.
La conscience précède la matière, ou le libre-arbitre,... quel intérêt cela peut-il bien avoir quand on ne peut rien en faire?
Produire une énième ressucée de rhétorique fumeuse?
Ca ne m'intéresse pas.

Je l'ai indiqué, plusieurs fois, toujours en l'état actuel des connaissances: identifier ce qui peut être, et ce qui ne l'est pas.
Si je dérive, si je ne comprends pas ce qu'exposent les chercheurs, il y en un autre sur ce fil. :mrgreen:

La démonstration d'ABC, n'a appelé aucun commentaire de ma part, puisque je ne note aucune contradiction, globalement, par rapport à mes propos. C'est un complèment avec des pistes supplémentaires d'interrogation et de réflexion.
Dernière modification par Dominique18 le 28 janv. 2026, 17:09, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#232

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:59

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 16:36 ....
Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre.
Le post d'ABC

viewtopic.php?t=17492&start=175#p666312

Avec un préambule, une introduction...
...Par contre, puisqu'il est question de conscience, j'ai trouvé intéressant ce podcast sur un sujet s'en approchant : celui de l'intelligence des plantes (l'intelligence seulement, pas la conscience), cad leur capacité à percevoir leur environnement (luminosité, gravité et son) et à interagir avec cet environnement en tenant compte de ce qu'elles en perçoivent en vue d'accomplir le but pour lequel la vie semble "programmée" : survivre, croître et donner naissance à une descendance héritant d'au moins une partie de l'information qui la caractérise.
Plus loin...
On retrouve quand même toujours un peu le même "but" dans les réactions à l'environnement des créatures vivantes (qu'elles soient conscientes ou pas) :

survivre
croître
donner naissance à une descendance prolongeant leur vie (et l'information ainsi encodée) sous une forme rassemblant un certain nombre de ses propriétés.

...Avec, selon certains (point de vue très très spéculatif, donc très très minoritaire) l'impression que, parfois, certaines évolutions semblent précéder le moment où elles offent un avantage adaptatif. Il s'agit là d'une hypothèse spéculative que proposait feu Rémi Chauvin dans l'un de ses livres afin de tenter d'expliquer la rapidité de certaines évolutions parfois appropriées pour résister à des modifications d'environnement.

De ce point de vue, l'article ci-dessous défend l'hypothèse selon laquelle certaines évolutions pourraient être influencées par un effet futur (une solution à atteindre). L'auteur place cette réflexion dans le cadre de l'accélération permise par les algorithmes quantiques (par opposition au traitement classique de l'information).
ABC, sauf erreur manifeste et/ou incompréhension profondes de ma part, ne stipule pas expressément que la conscience précède la matière.
Il détaille les travaux, fascinants, d'une chercheuse.

On pourrait auss parler des dernères découvertes en éthologie, concerant les performances, et compétences, corvidés (Jean-François a étayé un post à ce sujet).
C'est vaste comme domaines de recherches, et les surprises ne manquent pas.

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#233

Message par mathias » 28 janv. 2026, 17:07

le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#234

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 17:10

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#235

Message par mathias » 28 janv. 2026, 18:30

Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 17:10
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?
- La détermination des éléments
- La qualification des éléments (le même et l'autre en particulier)
- La perception du mouvement
- La quantification de l'espace, le bornage de celui-ci
- etc.

Le domaine de prédilection d'un certain Einstein.


----------

ABC
"Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière
#198Message par ABC » 27 janv. 2026, 14:37
"Pour ma part, on peut toujours envisager l'hypothèse spéculative selon laquelle la conscience précèderait la matière, ça pourrait être une idée pour écrire un ouvrage de science-fiction.."


e: Le paradoxe de l’intelligence émergente
#149Message par mathias » 28 févr. 2025, 04:08
A travers son post ci-dessus Jodie , sort ses griffes.
Concernant ses interventions, certaines remarques pertinentes ont été faites.

Ps. je n'ai trouvé que ma réponse ou ABC affirmait"
"Quant à ABC, celui-ci dévide son abécédaire scientifique, tout en écrivant : "les paramètres physiques originels de l'univers ont été très finement réglés ".
Le plan de dieu, l'intelligence divine n'est pas loin.

- Ce n'est pas là, un appel du pied indirect?
-Dans un autre intervention, plus ancienne ABC, évoquait directement une instance supérieure.
Dernière modification par mathias le 28 janv. 2026, 18:58, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#236

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 18:44

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 18:30
Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 17:10
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?
- La détermination des éléments
- La qualification des éléments (le même et l'autre en particulier)
- La perception du mouvement
- La quantification de l'espace, le bornage de celui-ci
- etc.
Le domaine de prédilection d'un certain Einstein.
Ce sont des idées, certes intéressantes, mais nous attendons des données physiques, exploitables, qui puissent donner lieu à des sujets d'étude approfondis.
Est-ce que le terme conscience convient exactement en ce cas? (c'est une interrogation, uniquement, pas une affirmation péremptoire)
Nous nous rapprochons du dessein intelligent...
Il me semble que pour l'instant les physiciens (les derniers prix Nobel) n'envisagent pas de notion de conscience, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe.
ABC ne parle pas de conscience précédant la matière mais d'une mise en forme, d'une information, au sujet des plantes.
Cette information reste bien mystérieuse...
Le problème du passage de l'inanimé au vivant (de la matière inanimée au vivant), dans l'histoire de l'univers, n'étant oujours pas "réglé"...

Pour ce qui serait de l'ordre du hors-sujet supposé, compte-tenu qu'au niveau des neurosciences les travaux sont le produit d'équipes pluridisciplinaires, dont des physiciens, il y a certainement "matière" à interrogation et à réflexion.
J'ai évoqué les niveaux d'organisation.
Pour ma part (ABC), on peut toujours envisager l'hypothèse spéculative selon laquelle la conscience précèderait la matière, ça pourrait être une idée pour écrire un ouvrage de science-fiction.."

- Ce n'est pas là, un appel du pied indirect?
-Dans un autre intervention, plus ancienne ABC, évoquait directement une instance supérieure.
Pour l'instant, c'est le calme plat à ce niveau.
Peut-être, peut-être pas, nous restons dans la spéculation.
A suivre...

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#237

Message par mathias » 28 janv. 2026, 19:00

J'ai donné plus haut la définition "canonique" du terme conscience, soit "avec science".
Concernant ABC, j'ai fait un ajout à mon message précédent.
L'expression "finement réglé" laisse supposer la présence d'un régleur.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#238

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 19:07

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 19:00 J'ai donné plus haut la définition "canonique" du terme conscience, soit "avec science".
Concernant ABC, j'ai fait un ajout à mon message précédent.
L’étymologie latine du mot conscience, « cum scientia » signifie «savoir avec», savoir que l’on sait. Ainsi, lorsque j’ai conscience d’une douleur, j’ai aussi conscience de la ressentir : la conscience de quelque chose est aussi la conscience d’en avoir conscience. Avoir conscience, c’est s’apercevoir que l’on perçoit et donner un sens à ces perceptions.
https://www.frcneurodon.org/comprendre- ... onscience/

Et en dehors de pouvoir apporter des réponses par l'expérimentation, il n'existe pas grand-chose d'autre.

"Finement réglés..."... attention au dérapage, parce que la production est pléthorique à ce niveau (cf. le fil "dieu, la science, les preuves" et équivalents).
Pour l'instant, rien de transcendant si ce n'est que cette question agite des groupes humains depuis des siècles, avec des Bogdanov qui surgissent dans le paysage... :mrgreen: pour un résultat nul.
Mais il y en aura toujours qui resteront persuadés que..., avec force argumentation rhétorique à la clé (j'ai bien écrit rhétorique, pas scientifique, ou si peu, c'est à dire reconnue et validée par la communauté).

Avatar de l’utilisateur
jroche
Messages : 5467
Inscription : 13 janv. 2014, 07:02

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#239

Message par jroche » 28 janv. 2026, 20:51

Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 16:36 Conférence de Stéphane Debove
Et pourquoi pas son site https://stephanedebove.net/fr/ où il commence par se définir comme "un tas d’atomes dans l’univers contrôlé par un plus petit tas d’atomes qui cherche à se répliquer, mais je ne comprends pas pourquoi. C’est pourquoi j’ai fait une thèse en sciences cognitives / biologie de l’évolution sur le comportement humain et que je vulgarise cette recherche sur le web, dans quelques livres et conférences" ?

Mais tout ce qu'il décrit pourrait être rigoureusement automatique. Il ne dit rien, et ne prétend d'ailleurs rien dire, sur la conscience et le libre-arbitre.
Dernière modification par jroche le 29 janv. 2026, 04:51, modifié 2 fois.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3923
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#240

Message par ABC » 28 janv. 2026, 21:10

mathias a écrit : 03 mars 2025, 14:16- 2. L'Univers a sans doute été réglé pour faire apparaître la vie. Nous avons "du pain sur la planche", n'est-ce pas ?
Pas mal, comme éviter d'attribuer à un participant une citation extraite d'une source qu'il a pris le soin de citer.
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 18:30Quant à [correction ABC Wikipédia], celui-ci dévide son abécédaire scientifique en écrivant : "les paramètres physiques originels de l'univers ont été très finement réglés ". Le plan de dieu, l'intelligence divine n'est pas loin. - Ce n'est pas là, un appel du pied indirect?
Rappel. Il est utile de :
ABC a écrit : 03 mars 2025, 18:52distinguer, le message d'un participant d'une citation (sans modification) de Wikipédia l'énigme du principe anthropique notamment en faisant l'effort le lire complètement et d'interpréter correctement cette citation (un verbe au participe passé) eu égard à la source citée.
Je rappelle cette citation de Wikipédia :
§ Une réponse à l'énigme du principe anthropique
Certains modèles du multivers peuvent expliquer les énigmes de la cosmologie associées à ce qu'il est désormais convenu d'appeler le principe anthropique, principe selon lequel les paramètres physiques originels de l'univers ont été très finement réglés afin de rendre possible la vie et la conscience sur au moins une planète.
Pour plus d'information sur le sujet du principe anthropique ABC a dit que Wikipédia à dit que :
Proponents of the anthropic principle argue that it explains why the universe has the age and the fundamental physical constants necessary to accommodate intelligent life. If either had been significantly different, no one would have been around to make observations. Anthropic reasoning has been used to address the question as to why certain measured physical constants take the values that they do, rather than some other arbitrary values, and to explain a perception that the universe appears to be finely tuned for the existence of life.
A une époque, poser certaines questions remettant en cause (où même, seulement, dont on craignait qu'elle puissent remettre en cause) les croyances de l'époque était considéré comme sacrilège et c'était assez dangereux. Heureusement, nous ne sommes plus à cette époque là (Enfin... dans de nombreux pays... Pour l'instant)

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1232
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#241

Message par Gwanelle » 28 janv. 2026, 21:26

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Gwanelle a écrit : 29 nov. 2025, 12:30 que pourrait bien signifier "la conscience précède la matière" . Quel est le sens du verbe précéder dans cette phrase ?
je ne sais pas comment les gens font pour comprendre des phrases aléatoires
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#242

Message par Dominique18 » 29 janv. 2026, 07:13

Gwanelle a écrit : 28 janv. 2026, 21:26 ....
que pourrait bien signifier "la conscience précède la matière" . Quel est le sens du verbe précéder dans cette phrase ?

je ne sais pas comment les gens font pour comprendre des phrases aléatoires
Mystère de l'esprit humain ?

Sur le plan neuroscientifique, d'après les constats expérimentaux, le corps (l'enveloppe physique avec ses contenus) contrôle certaines manifestations de la conscience, qui semble constituer une somme de processus complexes endogènes, et non exogènes.

D'un bout à l'autre de la planète (restons sur le plancher des vaches :D...), les constituants physiques restent les mêmes.

Expérimentalement, il faut bien recueillir des informations et des données pour disposer de connaissances évolutives (dynamiques), il ne semble pas avoir été constaté que la conscience (une conscience), pilotait un corps.

Sur le plan de l'univers, la conscience (une conscience ?) " précéderait-elle les constituants physiques (la "matière")?

Question ouverte qui n'est pas sans poser quelques interrogations quant à ce qui se passe sur terre...
De quoi parlons-nous exactement et avec quelles (par rapport à quelles...) références ?

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#243

Message par Dominique18 » 29 janv. 2026, 07:19

jroche a écrit : 28 janv. 2026, 20:51 à propos de Stéphane Debove
.....
Mais tout ce qu'il décrit pourrait être rigoureusement automatique. Il ne dit rien, et ne prétend d'ailleurs rien dire, sur la conscience et le libre-arbitre.
Encore une référence qui n'apporte rien.
Tss, tss... quel gâchis...
Encore un docteur en sciences cognitives qui semble s'exprimer pour ne rien dire, ou si peu...
:x
J'ai relevé ce commentaire d'un lecteur :
...Si vous n'étudiez pas les bases biologiques de la morale ni ses origines évolutionnaires, vous devenez aveugle aux réelles motivations de vos comportements; aveugle au fait que cette chose qui s'impose à vous et que vous appelez « morale» n'est en fait qu'un artifice de la sélection naturelle pour vous pousser à adopter certains comportements; aveugle enfin au fait qu'en suivant vos intuitions morales, vous approuvez implicitement les valeurs de la sélection naturelle et n'êtes pas du tout maître de vos valeurs...

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#244

Message par mathias » 29 janv. 2026, 07:24

Gwanelle a écrit : 28 janv. 2026, 21:26
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Gwanelle a écrit : 29 nov. 2025, 12:30 que pourrait bien signifier "la conscience précède la matière" . Quel est le sens du verbe précéder dans cette phrase ?
je ne sais pas comment les gens font pour comprendre des phrases aléatoires
Je reconnais , cette phrase est mal branlee
Vos messages, bien que sans faute ortho. laissent apparaitre , souvent, un assemblage intellectuel plus ou moins chaotique,

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#245

Message par Dominique18 » 29 janv. 2026, 07:34

Il est vrai que tout le monde ne peut se prévaloir de l'expression d'une pensée avec une clarté exemplaire, pour ne pas dire remarquable, telle...
La proposition de conscience, avec science : ce qui sépare, assemble, etc. antérieure à ce qui est tangible, la matière en général, les choses et les êtres plus particulièrement renvoie à une origine inconnue par la science moderne: un point X dans l'espace borné (un plan ou un volume).

Hors, un volume n'est que la représentation d'un contenant, de là ...
Pour atteindre le but recherché (l'antériorité de la conscience sur la matière) , il convient alors de concevoir un espace non borné où se nicherait une conscience en puissance indépendante de tout objet, puis soudainement dirigée vers, vers qui ?
Dernière modification par Dominique18 le 29 janv. 2026, 08:54, modifié 1 fois.

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#246

Message par mathias » 29 janv. 2026, 08:53

Quelqu’un, ici, laisse échapper:

"A une époque, poser certaines questions remettant en cause (où même, seulement, dont on craignait qu'elle puissent remettre en cause) les croyances de l'époque était considéré comme sacrilège et c'était assez dangereux. Heureusement, nous ne sommes plus à cette époque là (Enfin... dans de nombreux pays... Pour l'instant)"
Dernière modification par mathias le 29 janv. 2026, 12:28, modifié 2 fois.

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#247

Message par mathias » 29 janv. 2026, 08:59

Dominique18 a écrit : 29 janv. 2026, 07:34 Il est vrai que tout le monde ne peut se prévaloir de l'expression d'une pensée avec une clarté exemplaire, pour ne pas dire remarquable, telle...
La proposition de conscience, avec science : ce qui sépare, assemble, etc. antérieure à ce qui est tangible, la matière en général, les choses et les êtres plus particulièrement renvoie à une origine inconnue par la science moderne: un point X dans l'espace borné (un plan ou un volume).

Hors, un volume n'est que la représentation d'un contenant, de là ...
Pour atteindre le but recherché (l'antériorité de la conscience sur la matière) , il convient alors de concevoir un espace non borné où se nicherait une conscience en puissance indépendante de tout objet, puis soudainement dirigée vers, vers qui ?
- conscience: le terme terme a été défini "canoniquement précédemment à votre demande. Vous avez oublié ?
-tangible, c'est quoi, sinon : Que l'on peut connaître en touchant, la matière.
On, continue ?
-Les êtres, là cela devient compliqué, n'est-ce pas?
-un point X, dans l'espace, vous visualiser ?
-Un espace borné, celui de votre maison, appartement, etc.
-un volume, pour faire savant, platonicien par ex
- une conscience : reprendre la définition: qualification, quantification, etc. /: indépendante de tout objet (tangible) c'est-à-dire intellectuelle, le - -fait de séparer, a de b, 1 de 2 etc. de papillonner entre les deux termes: la volition
- soudainement dirigée vers ? la volonté effective- je décide de, d'allers vers.
Dernière modification par mathias le 29 janv. 2026, 09:39, modifié 3 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#248

Message par Dominique18 » 29 janv. 2026, 08:59

Tu n'as pas l'impression que tes jugements de valeur à l'emporte-pièce (je sais, les critiques tu t'assois dessus) sont fatigants et contre-productifs? Sachant que tout le monde y passe.
D'autant plus que tu ne comprends pas toujours la teneur du contenu, que tu t'égares en interprétant, etc...
La rareté de tes sources ne plaide pas non plus en ta faveur. Avec une dose de mauvaise foi en prime , et de l'enfumage.
On continue ?
Dernière modification par Dominique18 le 29 janv. 2026, 12:26, modifié 1 fois.

mathias
Messages : 1704
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#249

Message par mathias » 29 janv. 2026, 09:05

Dominique18 a écrit : 29 janv. 2026, 08:59 Tu n'as pas l'impression que tes jugements de valeur à l'emporte-pièce (je sais, les critiques tu t'assois dessus) sont fatigants et contre-productifs? Sachant que tout le monde y passe
D'autant plus que tu ne comprends pas toujours la teneur du contenu, que tu t'égares en interprétant, etc...
La rareté de tes sources ne plaide pas non plus en ta faveur. Avec une dose de mauvaise foi en prime , et de l'enfumage.
On continue ?
Vous avez endossé votre blouse grise ? Reprenez mon texte svp. merci et expliquez en détail sur ce quoi, vous butez ?

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10612
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#250

Message par Dominique18 » 29 janv. 2026, 09:10

mathias a écrit : 29 janv. 2026, 09:05
Dominique18 a écrit : 29 janv. 2026, 08:59 Tu n'as pas l'impression que tes jugements de valeur à l'emporte-pièce (je sais, les critiques tu t'assois dessus) sont fatigants et contre-productifs? Sachant que tout le monde y passe
D'autant plus que tu ne comprends pas toujours la teneur du contenu, que tu t'égares en interprétant, etc...
La rareté de tes sources ne plaide pas non plus en ta faveur. Avec une dose de mauvaise foi en prime , et de l'enfumage.
On continue ?
Vous avez endossé votre blouse grise ? Reprenez mon texte svp. merci et expliquez en détail sur ce quoi, vous butez ?
Il est vrai que j'avais bien apprécié...
Vous avez l’âme d’un ancien instituteur en blouse grise, intellectuellement coincé entre deux lignes rouges continues, notant et annotant ses élèves, tout en faisant tourner en arrière fond et au ralenti , un petit moteur sociétal moralisateur.
Comment avez-vous deviné?
:lol: :clapclap:

Je ferai fi désormais des interventions de Sa Très Haute Grandeur.
Pour la taille du melon, je ne peux rivaliser et m'incline donc.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit