Voila il ya quelques jours j'ai acquis Les secrets de l'exode écrit par Messod et Roger Sabbah.
Leur étude tourne autour bien évidemment sur les liens étroits de l'écriture hiéroglyphique et hébraïque, avec des concordances quelques fois surprenantes.
Si j'ose lancer ce débat, c'est aussi bien pour m'éclairer sur ce sujet épineux du monotheisme (mal?)vécu en occident, puisque les origines du monotheisme sont de nos jours encore floues, malgré maintes ouvrages ou recherches entamés depuis plusieurs siécles.
Thx.
egyptologie et monotheisme
Slim à cité:
>Ceci dit, il est écrit dans la Bible que Moïse fut élevé à la cour de
>Pharaon et les Hébreux sont restés longtemps en Egypte, il ne serait
>pas étonnant qu'ils aient employé l'écriture Egyptienne.
Sûrement que les esclaves Hébreux allaient à l'école des scribes
à l'époque.
Vu que les descendants de ceux-ci ont conservé leur langue, leur écriture
et leurs traditions malgré presque deux mille ans de diaspora, l'hypothèse
de Messod et Roger Sabbah en paraît encore plus farfelue.
>Ceci dit, il est écrit dans la Bible que Moïse fut élevé à la cour de
>Pharaon et les Hébreux sont restés longtemps en Egypte, il ne serait
>pas étonnant qu'ils aient employé l'écriture Egyptienne.
Sûrement que les esclaves Hébreux allaient à l'école des scribes
à l'époque.
Vu que les descendants de ceux-ci ont conservé leur langue, leur écriture
et leurs traditions malgré presque deux mille ans de diaspora, l'hypothèse
de Messod et Roger Sabbah en paraît encore plus farfelue.
"The skeptic does not mean him who doubts, but him who investigates or researches, as opposed to him who asserts and thinks that he has found."
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).
--Miguel de Unamuno, “My Religion,” Essays and Soliloquies (1924).
Bonjour Slim,
Je n'ai pas lu ce bouquin mais quelques petits commentaires à la lecture des compte-rendus :
Les origines égyptiennes des peuples hébreux ne semble pas être une hérésie totale si j'en crois les quelques revues d'histoire que j'ai lues dernièrement mais compte tenu que ça a pris un mois à Ramsès II à ce rendre à Quadesh pour affronter les Hittites, je ne crois que les populations proto-hébreux aient été en fuite de leur situation d'esclavage en Egypte pour s'installer ... dans une province égyptienne (comme on nous racontait à l'école). S'ils avaient si dangereux pour le pouvoir, ils auraient été détruits, c'est tout.
Par contre, ils fuyaient probablement un style de vie qui ne leur plaisait pas : les Quakers, Amish et autres sectes protestantes ont fait la même chose en allant s'installer en amérique.
Il y avait effectivement eu une temptative de monothéisme instaurée par Akhenaton mais il ne s'agissait pas d'une si grande révolution car il ne s'agissait après tout que de privilégier une représentation d'une divinité sur les autres (la mythologie égyptienne me semble très bien être capable de vivrer avec ça car Pharaon lui-même était une incarnation, un avatar d'une divinité).
Lier ces deux choses n'est pas trop fou finalement mais je ne pense qu'il faille jouer avec les système d'écriture. Il ne faut pas oublier que les proto-hébreux se sont installer dans une gare de train culturelle. Des peuples sémitiques et indo-européens ont vécus côte à côte dans cette régions et je crois qu'ils se sont emprunter beaucoup de matériel culturel avec le temps. Il y a eu au court des âges des tendances à vouloir s'associer avec un groupe et à s'éloigner d'un autre, on trouve encore aujourd'hui de ces phénomènes : des canadiens anglais qui cherchent à ne pas ressembler à un état-uniens par exemple. Je crois qu'il faut voir la bible des hébreux comme une tentative de dé-égyptolisation de leur culture finallement, mais c'est toujours une réécriture fortement idéologique de l'histoire.
Remarques, je ne suis pas un pro en écriture ancienne mais les compte-rendus que j'ai lus me semblent décrire un livre ou l'auteur essaie d'en jetter trop et surtout n'importe quoi.
Bonne lecture tout de même,
Marc
Je n'ai pas lu ce bouquin mais quelques petits commentaires à la lecture des compte-rendus :
Les origines égyptiennes des peuples hébreux ne semble pas être une hérésie totale si j'en crois les quelques revues d'histoire que j'ai lues dernièrement mais compte tenu que ça a pris un mois à Ramsès II à ce rendre à Quadesh pour affronter les Hittites, je ne crois que les populations proto-hébreux aient été en fuite de leur situation d'esclavage en Egypte pour s'installer ... dans une province égyptienne (comme on nous racontait à l'école). S'ils avaient si dangereux pour le pouvoir, ils auraient été détruits, c'est tout.
Par contre, ils fuyaient probablement un style de vie qui ne leur plaisait pas : les Quakers, Amish et autres sectes protestantes ont fait la même chose en allant s'installer en amérique.
Il y avait effectivement eu une temptative de monothéisme instaurée par Akhenaton mais il ne s'agissait pas d'une si grande révolution car il ne s'agissait après tout que de privilégier une représentation d'une divinité sur les autres (la mythologie égyptienne me semble très bien être capable de vivrer avec ça car Pharaon lui-même était une incarnation, un avatar d'une divinité).
Lier ces deux choses n'est pas trop fou finalement mais je ne pense qu'il faille jouer avec les système d'écriture. Il ne faut pas oublier que les proto-hébreux se sont installer dans une gare de train culturelle. Des peuples sémitiques et indo-européens ont vécus côte à côte dans cette régions et je crois qu'ils se sont emprunter beaucoup de matériel culturel avec le temps. Il y a eu au court des âges des tendances à vouloir s'associer avec un groupe et à s'éloigner d'un autre, on trouve encore aujourd'hui de ces phénomènes : des canadiens anglais qui cherchent à ne pas ressembler à un état-uniens par exemple. Je crois qu'il faut voir la bible des hébreux comme une tentative de dé-égyptolisation de leur culture finallement, mais c'est toujours une réécriture fortement idéologique de l'histoire.
Remarques, je ne suis pas un pro en écriture ancienne mais les compte-rendus que j'ai lus me semblent décrire un livre ou l'auteur essaie d'en jetter trop et surtout n'importe quoi.
Bonne lecture tout de même,
Marc
Je n'ai pas lu "les secretsde l'exode" mais après avoir lu un livre sur akhenaton, j'ai fait quelques recherches sur internet (moise akhenaton). Les principales articles parle d'une théorie de freud qui dit que Moise à pu être influencer par akhenaton ou même un disciple. Rien de scientifique ne le prouve par contre alors ça reste une hypothèse pas mieux ni pire qu'une autre.
Pour en revenir à Akhenaton, il semble qu'il était monothéisme et non juste favorable à un dieu en particulier mais bien sur ça aussi n'est qu'une hypothèse. Il semble avoir décider de ne pas imposer sa vision et à créé une cité (pour se séparer de thèbes et du clergé amon, très puissant). Son influence et sa religion n'a pas su s'incruster dans le peuple égyptien. Dur de savoir beaucoup de chose à son sujet car il à été condamné à etre oublier (destruction de tout ecrit commomérant sa mémoire et profanation de son tombeau) par les futurs pharaons qui ont suivi qui sont revenu au polythéisme et favorable au clergé d'amon. Jesus lui à eu un empereur romain pour promouvoir sa religion (ou du moins une version) alors qui sait peut-etre que akhenaton etait une sorte de prophète qui n'a pas eu d'écho dans l'histoire.
Bon je suis pas egyptologue alors je ne fais que répeter en gros ce que j'ai lu. Par la suite les hypothèses sont nombreuses, est-ce qu'il a pu influencer moise et indirectement les hébreux? est-ce que les hébreux sont en fait les adeptes d'aton proscrit et qui ont fuit l'égypte ensuite? Ou encore aucun lien existe même si moise et akhenaton semble avoir vécu dans des temps rapprochés....
Je n'ai pas lu le livre en questions mais plusieurs commentaires revient sur le fait qu'ils insistent trop sur certains points comme ci les répeter les rends plus vrais. Je vais surement regarde à ma bibliotheque pour en trouver un exemplaire et faudrait bien que je lise la bible aussi du moins l'ancien testament le nouveau est plate a mort (je blague)
Pour en revenir à Akhenaton, il semble qu'il était monothéisme et non juste favorable à un dieu en particulier mais bien sur ça aussi n'est qu'une hypothèse. Il semble avoir décider de ne pas imposer sa vision et à créé une cité (pour se séparer de thèbes et du clergé amon, très puissant). Son influence et sa religion n'a pas su s'incruster dans le peuple égyptien. Dur de savoir beaucoup de chose à son sujet car il à été condamné à etre oublier (destruction de tout ecrit commomérant sa mémoire et profanation de son tombeau) par les futurs pharaons qui ont suivi qui sont revenu au polythéisme et favorable au clergé d'amon. Jesus lui à eu un empereur romain pour promouvoir sa religion (ou du moins une version) alors qui sait peut-etre que akhenaton etait une sorte de prophète qui n'a pas eu d'écho dans l'histoire.
Bon je suis pas egyptologue alors je ne fais que répeter en gros ce que j'ai lu. Par la suite les hypothèses sont nombreuses, est-ce qu'il a pu influencer moise et indirectement les hébreux? est-ce que les hébreux sont en fait les adeptes d'aton proscrit et qui ont fuit l'égypte ensuite? Ou encore aucun lien existe même si moise et akhenaton semble avoir vécu dans des temps rapprochés....
Je n'ai pas lu le livre en questions mais plusieurs commentaires revient sur le fait qu'ils insistent trop sur certains points comme ci les répeter les rends plus vrais. Je vais surement regarde à ma bibliotheque pour en trouver un exemplaire et faudrait bien que je lise la bible aussi du moins l'ancien testament le nouveau est plate a mort (je blague)
Dernière modification par BeRReGoN le 06 sept. 2006, 18:50, modifié 1 fois.
Merci pour ton bienvenu 
J'ai préféré rechercher sur le sujet au lieu de partir un nouveau sujet. J'avoue que celui-ci date, mais après tout les informations à ce sujet date de plus de 3000 ans
Je connais rien en archéologie non plus malgré d'avoir déterré ce message Comme la plupart des gens ici je crois qu'il ne font que trier les informations qu'ils recoivent et les interpréter.
BeRReGoN
J'ai préféré rechercher sur le sujet au lieu de partir un nouveau sujet. J'avoue que celui-ci date, mais après tout les informations à ce sujet date de plus de 3000 ans
Je connais rien en archéologie non plus malgré d'avoir déterré ce message
Comme la plupart des gens ici je crois qu'il ne font que trier les informations qu'ils recoivent et les interpréter. BeRReGoN
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