Allô, Popaul ?

[mathias]

Je dois aussi faire remarquer que le titre du fil que j'ai initié est « Allô, Popaul ? » et qu'il est cavalier de le tripatouiller.
On ne va pas en Enfer pour si peu.

Tripatouiller la médiocrité comment est-ce possible ?

Faites une réclamation auprès des modérateurs

[Stop]

C'est marrant ce besoin d'être méprisant. Ça cache une frustration... mais laquelle ?

[mathias]

Je n’affirme rien, je reste « vissé » sur les textes en particulier ceux fondateurs et originaux.

Toi.

Mais pas Saint Paul
Et la phrase dont l'inititiateur du fil parle vient de la première épitre au corinthiens, qui n'est pas fondé sur des anciens textes, donc il n'y a pas d'erreur de traduction à chercher, mais fondé sur les paroles du christ et/ou directement fondé sur ce que lui dit l'esprit saint (selon saint paul).

Mais le Nouveau Testament n’est pas une nouvelle religion.
D’une manière rustique: repeindre la façade d’une maison en bleu, n’en change que l’apparence.

[mathias]

C'est marrant ce besoin d'être méprisant. Ça cache une frustration... mais laquelle ?

En terme de mépris relisez vos propos, cher Monsieur.

Ps.
Vous avez voulu ouvrir un fil sur deux lettres grecques, et vous partez en vrille sur des idées provençales.

Comment voulez-vous répondre à cela ?
Un peu de sérieux, svp.

[Stop]

Je n'utilise pas de péjoration à votre endroit, il me semble.

[Stop]

Vous avez voulu ouvrir un fil sur deux lettres grecques, et vous partez en vrille sur des idées provençales.
Comment voulez-vous répondre à cela ?
Un peu de sérieux, svp.

N'avez-vous pas lu ça : « Ouvrons-en (passagèrement car ça n'a rien à voir avec Popaul) un nouveau.... »

[Stop]

Des "idées provençales" ? Que nenni ! De simples constats sur la détérioration de la langue française, qui m'importent beaucoup plus que des évolutions du grec capables de tromper tous les érudits sauf un.

[Gwanelle]

Mais le Nouveau Testament n’est pas une nouvelle religion.
D’une manière rustique: repeindre la façade d’une maison en bleu, n’en change que l’apparence.

mon point est que ton argumentation fait comme si saint paul voulait retranscrire l'ancien testament (et que les idées nouvelles qu'il propage viendraient, selon toi, qu'il se serait "trompé" pour des raisons alphabétiques)
Or , il n'a pas l'intention de seulement retranscrire l'ancien testament . et quand il s'en démarque c'est volontairement , il le fait exprés.
il veut créer une nouvelle religion , et on l'appellera ensuite le christianisme (et plus tard l'eglise chrétienne décidera sur les textes anté-christ à garder ou pas ... donc saint paul ne sait même pas quel textes anté-christ seront admis dans la bible chrétienne et quels textes ne le seront pas puisque celà sera décidé aprés lui )

[LoutredeMer]

Mais les O d'aujourd'hui. Une habitude méridionale (fautive) se propage aujourd'hui à grande vitesse : celle de prononcer tous les O ouverts.

Je me suis effectivement fait la remarque récemment en entendant une journaliste .


Autre remarque, sur mon agacement à entendre 3 fois (lecture, dictée et relecture) Adélaïde de Clermont Tonnerre dire « dussais-je » au lieu de « dussé-je » pendant la Grande Dictée du 22 avril sur la chaîne France 2. Certes, il y a polémique depuis longtemps mais pas pour moi.

[Lambert85]

Eh oui, le français est plein d’incohérences aussi "marrantes" quand on les étudie de près.
Le genre flottant du mot "après-midi" par exemple qui était masculin comme le mot midi et qui s’emploie au féminin pour marquer une durée.
On a rajouté des tas de h muets aux mots d’origine latine qui s’écrivaient avec un h en latin par snobisme étymologique alors que les h aspirés d’origine germanique restaient, d’où de nombreuses fautes de liaisons. Le mot "huître" qui s’écrivait uistre ou oistre (ostréiculteur) car il est issu du latin ostrea (coquille, huître), lui-même emprunté au grec ancien ostreon (oστρεον). Les linguistes ont rajouté un h muet car le u et le v se confondaient (vitre).
Etc.

[Jean-Francois]

Est-ce qu'on pourrait arrêter de mettre un terme aussi vide de sens que "saint" devant le prénom de personnes? Ça n'est pas un titre ni une fonction, c'est du marketing

Jean-François

[LoutredeMer]

Eh oui, le français est plein d’incohérences aussi "marrantes" quand on les étudie de près.
Le genre flottant du mot "après-midi" par exemple qui était masculin comme le mot midi et qui s’emploie au féminin pour marquer une durée.

Et un délice prend le genre féminin au pluriel "Des délices orientales". Vivi, j'ai fait la fote dan la même dicté

Jusqu'au XVIe siècle, le nom délice avait les deux genres. Les grammairiens classiques ont alors cherché à régler le français sur le latin, qui comportait un nom singulier neutre, delicium, et un nom féminin pluriel, deliciae.

[mathias]

Est-ce qu'on pourrait arrêter de mettre un terme aussi vide de sens que "saint" devant le prénom de personnes? Ça n'est pas un titre ni une fonction, c'est du marketing

Jean-François

sanctus: rendu sacré, inviolable
Le terme saint sous-entend l'idée de perfection.
L'idée de perfection est ancienne. En Egypte antique, l'état de pureté , est nommé "makrou" *: une alliance entre ce qui étaient considérés comme le feu et l'eau.
Bien entendu l'on peut écrire sans gêne apparente : :PoPaul de Tarse
* Alexandre Moret.

[Lambert85]

Paul s’appelait Shaul ou Saul en hébreu.

[Stop]

Je me suis effectivement fait la remarque récemment en entendant une journaliste .

On entend aussi couramment maintenant "le général de Golle". On n'arrive pas à prononcer "au", peut-être.

[Stop]

Mais le fait est et reste que Popaul a dit des conneries monumentales et qu'on en a fait un modèle irrécusable.
C'est tout de même un peu fort !

[Jean-Francois]

sanctus: rendu sacré, inviolable

À mon avis, même un nécrophile fanatique ne serait plus tenté de le violer... et ça, c'est en supposant que les restes dont on dispose(rait) sont bien les siens.

Jean-François

[Stop]

Mais c'est vrai ça, Hélène, mère de Constantin, a sûrement mis des reliques de Popaul quelque part.

[PhD Smith]

Simple : elles sont à Saint Paul hors les murs : https://www.vatican.va/various/basilich ... e%20siècle.

[Stop]

Ah !! On avait quand même enchaîné Popaul, bien que le H aspiré soit toujours là.

[Stop]

Mais on n'a pas de réponse à la question initiale, ni une traduction en tenant compte de la perte du H aspiré et du O long,
alors que cette bonne traduction nous donnerait certainement un enseignement précieux.

[Jean-Francois]

Simple : elles sont à Saint Paul hors les murs

Dans le lien, il est question d'une sainte chaine qui aurait relié le saint homme à un saint soldat romain. C'est pas de la sainte relique très personnelle. Il ne semble même pas y avoir un saint carpe ou un saint Paul de tarse ou une sainte dent ou un saint morceau de la troisième cote droite (celle qui est en quintuple exemplaires quand on rassemble tous les saints morceaux éparpillés dans différentes saintes chapelles à travers la sainte planète ). D'après Wikipedia il y aurait peut-être du saint squelette à saint Paul hors les murs mais il ne serait pas resté intact, certaines saintes parties ayant été déplacées ailleurs.

Mais loué soit saint Machin quand même, hein, après tout il avait (supposément) l'estime de saint dieu (ce loueur faiseur de saint.e.s à louer). D'ailleurs, sans saint dieu, les gens auraient eu beaucoup de difficultés à trouver des noms pour les patelins au Québec (ex)

Jean-François

[LoutredeMer]

Mais loué soit saint Machin quand même, hein, après tout il avait (supposément) l'estime de saint dieu (ce loueur faiseur de saint.e.s à louer). D'ailleurs, sans saint dieu, les gens auraient eu beaucoup de difficultés à trouver des noms pour les patelins au Québec (ex)

Bah, Sainte Loutre, ça sonne bien

[PhD Smith]

Simple : elles sont à Saint Paul hors les murs

Dans le lien, il est question d'une sainte chaine qui aurait relié le saint homme à un saint soldat romain. C'est pas de la sainte relique très personnelle.

Oui, c'est tout ce qu'il y a d'officiel. Le reste est dispersé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse

Une tradition chrétienne rapporte qu'en 258, au cours des persécutions de Valérien, les reliques de Paul et de Pierre furent placées temporairement dans les catacombes de Saint-Sébastien, appelées à cette époque « Memoria Apostolorum » en raison du culte de ces deux saints, des graffiti sur les murs attestant de ce culte.

Une autre tradition chrétienne attestée depuis le ive siècle attribue à Paul de Tarse un tombeau situé au-dessous de l'autel majeur de l'actuelle basilique Saint-Paul-hors-les-Murs au sud de Rome. Des fouilles y ont été effectuées, ce que relate un communiqué de l'Agence de presse internationale catholique (APIC) du 17 février 2005 :
« Un sarcophage pouvant contenir les reliques de l’apôtre Paul a été identifié dans la basilique romaine de Saint-Paul-hors-les-Murs [...] Sous le maître-autel actuel, une plaque de marbre du ive siècle, visible depuis toujours, porte l’inscription Paulo apostolo mart (Paul apôtre martyr, ndlr). La plaque est munie de trois orifices probablement liés au culte funéraire de saint Paul. [...] Le long de la voie Ostiense, un édicule aurait été élevé sur la tombe de l’apôtre Paul, après sa mort dans le cours du ier siècle. Comme pour saint Pierre, l’empereur Constantin entreprit ensuite au début du ive siècle de faire construire une basilique pour abriter la tombe. Puis, en 386, un demi-siècle après la mort de Constantin, devant l’afflux des pèlerins, une basilique plus grande fut construite à la demande des empereurs Valentinien II, Théodose et Arcadius. »

Un sondage a permis de relever des traces d'un tissu précieux en lin coloré de pourpre, laminé d'or fin, d'un tissu de couleur bleu avec des filaments de lin, ainsi que la présence de grains d'encens rouge, de substances protéiques et calcaires et de fragments d'os. L'examen au carbone 14 montre que ces ossements appartiennent à « une personne ayant vécu entre le ier et le iie siècle ». Pour Benoît XVI, cela semble confirmer la tradition qui y voit les restes de Paul ».

Plusieurs reliques du saint ont été transférées ailleurs. En 665, le pape Vitalien envoie des reliques au roi Oswiu de Northumbrie et pour la reine fait un cadeau d'une croix avec une clé d'or fabriquée à partir des chaînes de Pierre et de Paul. Le 2 mars 1370, le pape Urbain V fait porter les chefs de Pierre et Paul, placés dans des reliquaires, dans le ciborium de la basilique Saint-Jean-de-Latran.

Donc, les reliques sont déplacées, achetées, volées, échangées au cours des siècles. Celles qui restent sont les "officielles".

Cadeaux de reliques de l'église catholique à une église orthodoxe : https://www.vaticannews.va/fr/eglise/ne ... ulgar.html
Je sais que ce ne sont pas les mêmes saints. Et je ne sais même pas si l'église orthodoxe a des reliques de Pierre et de Paul en stock.