La justice en retard avec l'IA

[Aggée]

Les crimes sexuels ont une dynamique sérielle très forte .
L’IA est justement faite pour détecter les répétitions invisibles.
Les affaire Dutroux , Fourniret etc … ont révélé un éparpillement structurelle des données de chaque commissariat local, qui était strictement focalisé sur ses propres affaires territoriales.
En fait il faudrait que chaque plainte, aussi minime soit elle, recueillie par chaque agent de police ,puisse être encodée, centralisée dans un système global européen.
Grace à l′IA, des systèmes modernes d’analyses criminelles pourraient :
croiser des milliers de signaux faibles issus de plaintes diverses , de classements sans suite qui concernent des comportements suspects, en incluant des zones géographiques, des modus operandi, des répétitions de lieux, des cibles, des horaires, des types d’approches...etc...
L′IA pourrait repérer des individus à risque à partir de cette ″ historique judiciaire ″.
En Belgique, par exemple, on en est presque quasi toujours à ″ la plume d′oie et à l′encrier ″, on transmet encore certains rapports sous enveloppe, par la poste, les systèmes informatiques sont aujourd’hui totalement sous développés et obsolètes.
L′IA est capable de croiser des millions de données par seconde.
Si l ’IA ne remplace pas l’enquêteur, elle est capable de mettre le focus sur ce que l’humain ne peut pas discerné seul, la sérialité des prédateurs sexuels est détectable par IA.

[LoutredeMer]

IA, pas IA, ce sera toujours pareil ici. Pas compatible avec l'heure du pastis et les RTT. Ni avec l'incompétence en informatique qui nous caractérise depuis trente ans. Les fichiers nationaux centralisés sur les violences sexuelles existent déjà...

Le National center for missing and exploited children (NCMEC) américain avait déjà signalé plusieurs fois Jérome Barella à nos services.

Avant l'affaire Lyhanna, le comportement en ligne de Jérôme Barella avait déjà alerté outre-atlantique. L'organisme américain de référence dans la lutte contre la pédocriminalité avait en effet transmis plusieurs signalements le concernant à l'Office national des mineurs en France.

D'après nos informations, l'Office national des mineurs est chaque année destinataire d'un peu moins de 200.000 signalements venant des États-Unis.

https://www.bfmtv.com/police-justice/av ... 10892.html

[Florence]

IA, pas IA, ce sera toujours pareil ici. Pas compatible avec l'heure du pastis et les RTT. Ni avec l'incompétence en informatique qui nous caractérise depuis trente ans. Les fichiers nationaux centralisés sur les violences sexuelles existent déjà...

Le National center for missing and exploited children (NCMEC) américain avait déjà signalé plusieurs fois Jérome Barella à nos services.

Ce dramatique phénomène n'est ni propre à la France*, ni particulièrement imputable à l'informatique ou aux in-compétences, défauts et habitudes des fonctionnaires subalternes ** qui traitent les affaires au quotidien.

Il se résume partout à la volonté de chaque subdivision administrative, police, tribunal, institution carcérale, etc. de demeurer "le crapaud en chef de sa mare aux grenouilles". De ce fait, chaque entité concernée voue un temps infini à justifier ses particularités en matière de coutumes, habitudes, traditions, et bien entendu de maintenir voire augmenter les financements, et surtout freine des 4 fers pour retarder, voire empêcher toute réforme qui éroderait son petit pouvoir.

Ca fait que les informations ne sont partagées qu'avec réticence, les refontes de services se heurtent au blocage des candidats/élus qui prétendent protéger leurs électeurs régionaux, sans compter les hauts fonctionnaires qui ne veulent surtout pas de réforme susceptible de diminuer tant leur influence que les finances de leur département ***…



* Ne te fais pas d'illusions, les informations du NCMEC ne sont pas beaucoup mieux prises en compte aux USA non plus selon qui est à la tête de la justice et de la police d'un état ou d'un "county", et selon qu'elles touchent des personnes influentes ou non.
** et les juges du tribunal de Moche-les-Grands-Clapiers sont des subalternes qui ne définissent pas la politique.
*** Si tu veux savoir comment, je recommande la série britannique "Yes, Minister" et "Yes, Prime Minister" https://yes-minister.com/episodes.htm - The economy drive et Doing the Honours, entre autres épisodes …

[Inso]

Ce dramatique phénomène n'est ni propre à la France*, ni particulièrement imputable à l'informatique ou aux in-compétences, défauts et habitudes des fonctionnaires subalternes ** qui traitent les affaires au quotidien.

Il se résume partout à la volonté de chaque subdivision administrative, police, tribunal, institution carcérale, etc. de demeurer "le crapaud en chef de sa mare aux grenouilles". De ce fait, chaque entité concernée voue un temps infini à justifier ses particularités en matière de coutumes, habitudes, traditions, et bien entendu de maintenir voire augmenter les financements, et surtout freine des 4 fers pour retarder, voire empêcher toute réforme qui éroderait son petit pouvoir.

Sans parler de l'auto censure encore très présente, comme on le voit dans l'affaire Bruel. Afin d'éviter un scandale (lequel ?), des familles étouffent volontairement les cas d'inceste, de viol et d'agression sexuelle se produisant dans le cadre familial ou du village/quartier/cercle pro. C'est hélas encore très fréquent (et difficile à mesurer).
"Mais tu ne veux quand même pas envoyer tonton Robert en prison" explique une mère à sa fille en pleurs. (noter le "tu" hautement culpabilisant)

[Florence]

Sans parler de l'auto censure encore très présente, comme on le voit dans l'affaire Bruel. Afin d'éviter un scandale (lequel ?), des familles étouffent volontairement les cas d'inceste, de viol et d'agression sexuelle se produisant dans le cadre familial ou du village/quartier/cercle pro. C'est hélas encore très fréquent (et difficile à mesurer).
"Mais tu ne veux quand même pas envoyer tonton Robert en prison" explique une mère à sa fille en pleurs. (noter le "tu" hautement culpabilisant)

Tu peux ajouter "il y a beaucoup de fausses accusations (pour se venger ou faire l'intéressant(e))", "les enfants mentent/affabulent/exagèrent", "avec les manières relâchées des filles actuelles*, pas étonnant que certains se sentent autorisés et/ou ne puissent pas résister à la tentation".

Bien sûr, une fois les faits avérés et le coupable désigné, tout le monde se doutait bien qu'il y avait anguille sous roche, que l'agneau était un loup déguisé, et la seule raison pour qu'il ait pu sévir ne peut être que la laxité de la justice


* je suis certaine qu'il y a un graffiti de cet ordre sur une des pyramides de Ghiseh, un autre sur un des plus anciens segments de la Grande Muraille de Chine, et on n'est pas sûr mais on soupçonne quelque chose du genre dans la grotte de Lascaux

[LoutredeMer]

Totalement désespérant.

Mais : "On ne répond pas à un drame par des cris" - Emmanuel Macron".

Je me casse sur Mars, tiens.

[Florence]

Totalement désespérant.

Mais : "On ne répond pas à un drame par des cris" - Emmanuel Macron".

Je me casse sur Mars, tiens.

Stop the World, I wanna get off !

[LoutredeMer]

Stop the World, I wanna get off !

En tout cas, merci pour tes réponses.

Je pense qu'au G7 actuel, au cours d'un gueuleton de plus (au palace du casino d'Evian, je le connais et clair qu'il est cool), ils vont vite faire le bilan de ceux/celles qui sont tués et ceux/celles qui ne vont pas y survivre. Juste pour qu'ils aient un peu plus de place. Quand même. Ca prend de la place toute cette populace.

[jean7]

Perso, j'ai inscrit ma fille au kung-fu (et aux échecs) et à 6 ans elle a déjà saisie sa directrice pour harcèlement (pas sexuel, entre enfants de cet age, mais ce n'est pas une raison).

C'est clair que les choses ne s'arrangent sur ce front.

Quand on évoque le suprématisme comme un problème sérieux, on passe pour un excité.

Ce n'est pas pour rien que les puissants ne veulent pas d'une justice hors de leur contrôle.
Ils savent bien qu'aucun dieu ne les punira.

[Florence]

Totalement désespérant.

Mais : "On ne répond pas à un drame par des cris" - Emmanuel Macron".

Je me casse sur Mars, tiens.

En l'occurence, Macron a essentiellement raison: Les criailleries indignées qui suivent inévitablement ce genre de faits ne mènent qu'à des mesures ou des lois prises dans la hâte, qui satisfont plus ou moins un électorat avide de voir la représentation qu'il se fait de la justice désigner rapidement des coupables et dispenser des jugements et châtiments sévères (et encouragent des réactions déplorables voire criminelles envers des populations n'y étant pour rien, comme on le voit ces temps en Grande-Bretagne).

Aucune des mesures prises de cette manière suite à des drames identiques n'a à ce jour permis de prévenir les suivants, que ce soit en ciblant les domaines qui permettraient de mieux détecter/surveiller les risques, boucher les "trous administratifs", mieux informer les populations vulnérables, protéger les lanceurs d'alerte, … entre autres parce que les politiciens, comme le souligne cet excellent éditorial du Monde, sont surtout préoccupés d'instrumentaliser ce genre de faits et l'émotion qu'ils suscitent à leurs fins électorales ou autres :

On attend aussi des responsables politiques qu’ils tirent les enseignements des éventuels dysfonctionnements dans le traitement des plaintes […]. Sans attendre cette publication [du rapport d’enquête administrative lundi 22 juin], certains candidats à l’élection présidentielle ont émis des propositions. C’est tout à fait légitime, dans la mesure où celles-ci ont un lien réel avec la tragédie du Gers.
[…]
Derrière la profusion de propositions hors sujet se profile surtout le choix d’utiliser l’émotion populaire pour entretenir une visibilité de présidentiable, voire de régler ses comptes avec une justice désormais sans complaisance à l’égard des politiques.
[…]
La cause de la protection des enfants, grande oubliée des politiques publiques, n’a pas besoin de fausses réponses. Le rejet de toute démagogie ne doit cependant pas aboutir à l’inaction. Une grande politique englobant la prévention des atteintes aux mineurs, notamment au travers de l’éducation, le signalement et la répression des délinquants sexuels doit être lancée.

[Florence]

Je pense qu'au G7 actuel, ils vont vite faire le bilan de ceux/celles qui sont tués et ceux/celles qui ne vont pas y survivre.

Il y a vilaine lurette que la décision a été prise, sur le mode du livre de Susan George "Le Rapport Lugano", paru en 1999

https://www.babelio.com/livres/George-L ... ano/241922

Inconscience, schizophrénie ou cynisme absolu : comment les "décideurs" peuvent-ils à la fois mettre en oeuvre les politiques ultra-libérales qui sont le fon-dement de la mondialisation et prétendre s'attaquer aux conséquences catastrophiques de ces mêmes politiques ? Craindraient-ils un retour de bâton anti--libéral ? L'avenir du capitalisme ne serait-il donc pas assuré ? Tel est le point de départ du livre de Susan George qui se présente sous la forme d'un rapport.
Ses commanditaires ? Des représentants du direc-toire économique et politique de la planète. Ses auteurs ? Neuf experts hautement qualifiés. Le but ? Identifier les menaces qui pèsent sur le capitalisme au XXIe siècle et préconiser des solutions. Elles sont à la fois parfaitement logiques, terrifiantes et déjà largement mises en oeuvre...
Un rapport accablant, documenté, passionné et passionnant, qui parvient comme nul autre à démonter les mécanismes fondamentalement pervers du capitalisme ultra-libéral : son horreur écologique, économique et sociale.

[LoutredeMer]

Totalement désespérant.

Mais : "On ne répond pas à un drame par des cris" - Emmanuel Macron".

Je me casse sur Mars, tiens.

En l'occurence, Macron a essentiellement raison: ...

Moi je pense qu'il a tort. Et que par sa réaction débile il entretient le système mis en place, à savoir l'ignorance des avertissements donnés par des fichiers centraux bien renseignés, la protection des délinquants sexuels en les mutant, en ne consultant pas ces fichiers etc... pour exemples : les enseignants mutés, les curés mutés, les encadrants d'enfants actuels mutés (j'ai vu le cas d'un prof de gym remplaçant dans mon lycée. Il est resté un an et est parti ailleurs. Nous avons appris des mois plus tard que c'était un pédophile...).

Tant que personne ne mettra les pieds dans ces fourmilières (le mammouth comme disait Claude Allègre), cela continuera.

La réaction de Macron est une pure provocation et c'est cela qui pousse la population à s'indigner et se faire justice elle-même en désignant de faux coupables sous le coup de la colère. Il nous prend vraiment pour des imbéciles et on n'aime pas cela. Il y a des centaines ou meme des milliers d'enfants maltraités, violés et cela continuera avec un président qui tape sur les doigts d'une population indignée.

Comme ce psychiatre à deux balles sur un plateau TV il y a 2 h qui commentait le cas Lyanna en étant mort de rire (enfin, avec un grand sourire tout le long). Obscène. D'ailleurs il ont parlé d'anapath comme je l'avais prévu et déjà dit ailleurs. Pour ne pas dire grand chose. A peine souligner qu'on ne connaîtra probablement jamais les causes de la mort, ce qui est le plus important... L'anapath ce n'est pas une baguette magique, loin de là. Par contre, ils mentionnent ce qu'elle a mangé, combien de temps elle a mis à digérer... On s'en fout de cela. La conversation prenant inexorablement la direction de la responsabilité ou l'irresponsabilité de Barella, la camisole chimique etc...Désolée, mais quand on trouve son ADN sur la victime, des traces de viol, le corps dans un silo où il a travaillé 6 ans, l'ambiance familiale de l'accusé, qu'il l'a fait monter dans sa voiture et qu'il a des précédents avec Rosa et Léa, c'est perpétuité incompressible point barre. Sinon, il recommencera et fera d'autres victimes qui s'ajouteront aux milliers d'autres dont les tortionnaires sont restés impunis et cette impunité stimulera d'autres prédateurs à agir encore et encore.

Révoltant.

[nikola]

Tant que personne ne mettra les pieds dans ces fourmilières (le mammouth comme disait Claude Allègre), cela continuera.

Sauf qu’Allègre disait ça en ultra-libéral stupide, dans le but de faire des économie à court terme sur le dos de l’école.
On voit le résultat aujourd’hui.