Bonjour,
Je pense que les effets placebo / nocebo décrits par les médecins peuvent etre utilisés par les pratiquants du paranormal à des fins lucratives, mensongeres, malsaines.... Ils utilisent un effet démontré expérimentalement par les médecins et font passer cela pour leur "pouvoir" et ainsi pouvoir escroquer les + crédules....
l'effet placebo a lieu par exemple quand on prend du café ou de la vitamine c, immédiatement, on se sent mieux alors qu'en réalité l'effet de la caféine vient plusieurs heures apres et la vitamine c ne s'est pas encore dissoute dans l'estomac....
idem pour l'effet nocebo, il suffit par exemple qu'un médecin donne un avis négatif sur l'état de santé du patient pour que le patient se sente tres mal alors qu'elle était en pleine forme juste avant.....
ex: l'effet placebo explique les "succès " des pseudos magnétiseurs guérisseurs.... les patients ont l'impression que le fluide magnétique les soigne alors qu'en réalité, il s'agit uniquement d'une forme de suggestion qui déclenche un effet biochimique dans notre corps.... ex: notre corps qui libere des endorphines donc sensation de bien etre.... bref, il s'agit purement d'un effet placebo!
ex: l'effet nocebo est présent lors des séances de magie noire, malédictions, incantations etc.... Par exemple, un individu qui se croit envouté et qui croit à la magie noire va déprimer, stresser et se rendre malade!! ainsi, il va se détruire lui meme sans aucun effet extérieur!!!! Il s'agit ici purement d'un effet nocebo!!!
Que pensez vous de ma réflexion?
Effets placebo / nocebo utilisés dans le paranormal!!
déjà répondu dans le fil sur Broch. Tu mélanges tout entre effets psychologiques et physiologiques, et tu lances gratuitement des explications à base de données dont tu ignores manifestement tout.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
en fait, c'est un effet psychologique (suggestion) qui entraine un effet physiologique (réaction chimique par exemple)......Florence a écrit :déjà répondu dans le fil sur Broch. Tu mélanges tout entre effets psychologiques et physiologiques, et tu lances gratuitement des explications à base de données dont tu ignores manifestement tout.
d'après mes lectures sur le net à propos de l'effet placebo, il s'agit d'une suggestion symbolique qui entraine une réaction biochimique (ex: le cerveau libère des endorphines qui soulagent la douleur)...
l'effet placebo est donc subjectif mais REEL!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo
L'effet placebo (du latin : « je plairai », sous-entendu : « à qui me demande de prescrire... ») est le résultat d'une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique. Dit autrement, « ça marche juste parce que j'y crois », ou l'auto-suggestion appliquée à la médecine.
bobiel a écrit :en fait, c'est un effet psychologique (suggestion) qui entraine un effet physiologique (réaction chimique par exemple)......Florence a écrit :déjà répondu dans le fil sur Broch. Tu mélanges tout entre effets psychologiques et physiologiques, et tu lances gratuitement des explications à base de données dont tu ignores manifestement tout.
Non, pas "en fait": il n'y a que fort rarement d'effet physiologique décelable, sauf évidemment dans les fantasmes de ceux qui voient quelque chose de faramineux dans l'effet placebo, faute de savoir de quoi ils parlent et donc d'utiliser le terme à tort et à travers.
d'après mes lectures sur le net à propos de l'effet placebo, bla, bla, bla, ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_placebo
Tu ne t'imagines au moins pas que Wikipedia est un traité fiable de médecine, non ?
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Je tiens à signaler que Broch s'appuie sur l'effet placebo pour dénoncer les médecines occultes telles l'homéopathie ou l'apucuncture.....
ex: Dans son livre "Histoire Extraordinaires", des tests sceptiques permettent de mettre en oeuvre l'effet placebo de l'apucuncture....
ex: aucune différence entre 2 patients traités l'un réellement par l'apucuncture et l'autre par simulation (on 'enfonce pas les aiguilles)....
au final, on ne constate aucune différence entre les 2 groupes de patients, ce qui met en exergue l'effet placebo de l'apucuncture (car les patients pensaient tous être soignés par l'apucuncture et on constate souvent une amélioration de leur état de santé)...
parfois, c'est meme le groupe soigné par simulation qui se porte mieux que le groupe soigné par apucuncture réel!!!
==> l'apucuncture est une pure charlatanerie (totalement sans effet).... l'apucuncture permet juste de mettre en avant l'effet placebo..... effet subjectif, inconscient mais réel physiologiquement.....
tout comme les magnétiseurs guérisseurs: toutes les personnes qui témoignent sur leur bien etre du à ces guérisseurs sont tout simplement victimes selon moi d'un effet placebo!!!!!
ex: Dans son livre "Histoire Extraordinaires", des tests sceptiques permettent de mettre en oeuvre l'effet placebo de l'apucuncture....
ex: aucune différence entre 2 patients traités l'un réellement par l'apucuncture et l'autre par simulation (on 'enfonce pas les aiguilles)....
au final, on ne constate aucune différence entre les 2 groupes de patients, ce qui met en exergue l'effet placebo de l'apucuncture (car les patients pensaient tous être soignés par l'apucuncture et on constate souvent une amélioration de leur état de santé)...
parfois, c'est meme le groupe soigné par simulation qui se porte mieux que le groupe soigné par apucuncture réel!!!
==> l'apucuncture est une pure charlatanerie (totalement sans effet).... l'apucuncture permet juste de mettre en avant l'effet placebo..... effet subjectif, inconscient mais réel physiologiquement.....
tout comme les magnétiseurs guérisseurs: toutes les personnes qui témoignent sur leur bien etre du à ces guérisseurs sont tout simplement victimes selon moi d'un effet placebo!!!!!
si justement, par exemple, le corps peut libérer des endorphines qui soulagent ta douleur...YvesF a écrit :T'es pas rigoureux Bob. Florence n'a pas dit qu'il n'y a pas d'effet placébo, elle dit qu'il n'y a que rarement d'effet physiologique décelable. Ceci sous entend probablement "en dehors de l'effet attendu", tel que amélioration d'état, aggravation d'état, etc...
l'effet placebo est réel, mesurable!! Il entraine une réaction chimique....
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... a7df4c59ad
De passage:
Vous me décevez Florence.
D'une part vous finissez par reconnaitre enfin ce que je disais (quel boulot, vous ne pouviez pas le dire de suite ?).
D'autre part, et surtout, vous adoptez une attitude quasi révisionniste. Vous remettez en question la revue qui publie ce dossier (sans l'avoir lu à mon avis) et vous niez carrément les faits ! C'est grave. C'est de l'aveuglement dans la croyance...
Lisez au moins l'article. Je cite deux références de travaux (p67) :
- visualisation de sécrétion de dopamine chez des malades parkinsoniens par l'équipe de Raul de la Fuente Fernandez , de l'université de Colombie Britannique en 2001, grâce à la tomographie positronique (PET) : Expectation and Dopamine Release: Mechanism of the Placebo Effect in Parkinson's Disease. Raúl de la Fuente-Fernández, 1 Thomas J. Ruth, 2 Vesna Sossi, ..., http://www.sciencemag.org/cgi/content/a ... /5532/1164
- visualisation de sécrétion d'endorphine par le psychiatre Jon-kar Zubieta de l'université du Michigan (août 2005) grâce à un couplage PET-scan et IRM (in The Journal of Neuroscience). Dont j'extrais ce passage d'une interview, pour jean-françois : "Placebo effects probably form part of brain mechanisms involved in the resiliency of the organism to respond to environmental events (eg. injury, etc.) and not biases in reporting," Dr Zubieta said.
Quant à l'effet réel du placebo il est clairement affirmé dans cet autre extrait : "The study provides the "first direct evidence" that the administration of a placebo with presumed analgesic properties activates pain and stress inhibitory systems in the brain "through direct effects on the mu-opioid receptors", the investigators write.
Il peut aussi libérer des flatulences, qui soulagent les gonflements. Ou qui gonflent sévèrement les personnes à proximité, si tu vois ce que je veux dire ... mais je crois que je vais malgré tout t'expliquer en détail, vu que ta comprenoire est poussive: tu nous gonfles ! Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu généralises sur la base de ton admiration béate de Broch, de tes quelques lectures sur internet, et de ta certitude de détenir des révélations fracassantes qui nous laisseront sur le flanc, surtout si tu y ajoutes cinq points d'exlamation. Si je veux savoir des choses sur l'effet placebo, je dispose à journée faite d'environ 12 médecins spécialistes du médicament et de la douleur à qui demander, alors tes vaticinations et celles de DePassage (qui devrait s'en tenir à ses ovnis chéris), je m'en super contre-tamponne le coquillard ! Là, c'est assez clair comme ça ?bobiel a écrit :si justement, par exemple, le corps peut libérer des endorphines qui soulagent ta douleur...
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je rajoute que j'ai 2 cousins étudiants en médecine, l'un en 5ème année et l'autre en 2ème année à paris, et que l'effet placebo est un fait reconnu et étudié en cours de médecine... la preuve ils m'en parlent et les médecins n'en ont pas encore fini de l'étudier, car ca implique des mécanismes complexes au niveau du cerveau....Florence a écrit :Il peut aussi libérer des flatulences, qui soulagent les gonflements. Ou qui gonflent sévèrement les personnes à proximité, si tu vois ce que je veux dire ... mais je crois que je vais malgré tout t'expliquer en détail, vu que ta comprenoire est poussive: tu nous gonfles ! Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu généralises sur la base de ton admiration béate de Broch, de tes quelques lectures sur internet, et de ta certitude de détenir des révélations fracassantes qui nous laisseront sur le flanc, surtout si tu y ajoutes cinq points d'exlamation. Si je veux savoir des choses sur l'effet placebo, je dispose à journée faite d'environ 12 médecins spécialistes du médicament et de la douleur à qui demander, alors tes vaticinations et celles de DePassage (qui devrait s'en tenir à ses ovnis chéris), je m'en super contre-tamponne le coquillard ! Là, c'est assez clair comme ça ?bobiel a écrit :si justement, par exemple, le corps peut libérer des endorphines qui soulagent ta douleur...
bien sûr, l'effet physiologique est difficile à prouver mais il a été démontré scientifiquement que notre cerveau peut réagir physiologiquement si une influence psychologique existe....
Voici un spécialiste de l'effet placebo qui est interviewé!!!
tiré du site du cercle zététique!!!
http://www.zetetique.ldh.org/itvaulas.html
On peut lire notamment l'effet physiologique du placebo dans notre corps!!!!
Tiré d'un site fait par des rhumatologues diplomés:Une dose standard de morphine améliore de plus de moitié la douleur ressentie chez 75% des patients. Eh bien un placebo de morphine administré dans les mêmes conditions fait aussi bien chez 56% des patients !
http://rhumatologie.free.fr/general/presentation.html
L'effet placebo ne s'arrête pas à une construction mentale. Il a des conséquences physiologiques parfaitement mesurables. L'anti-douleur placebo déclenche une sécrétion d'endorphines. Une fausse aspirine donnée pour soulager l'inflammation fera de même, mais déclenchera d'authentiques ulcères si elle est donnée pour tester ses effets indésirables (nocebo). le recours au médicament n'est pas nécessaire. Dans d'autres cultures moins axées sur ce support thérapeutique, le patient guérit grâce aux incantations du guérisseur ou meurt de sa malédiction, de façon tout à fait réelle et constatée par des occidentaux peu crédules. Imaginons un instant la cascade de réactions physiologiques mises en jeu et l'intérêt que représenterait pour un thérapeute d'en prendre le contrôle.
Dernière modification par bobiel le 20 sept. 2006, 16:15, modifié 1 fois.
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My_Clone_is_rich
Du calme Bobiel, c'est pas bon pour les nerfs de s'énerver.
Bien entendu que l' [effet] placebo est reconnu, surtout sans les guillements. Un outil plus qu'appréciable lors d'essais cliniques/pharmacologiques notamment, mais pas seulement. Mais son importance est difficilement mesurable en pratique clinique.
Un vrai dialogue de sourds votre échange, dites-moi. On n'a pas lu plus ridicule depuis longtemps. Un troupeau de 12 + 5 toubibs - comme argument d'autorité à l'appui, est-ce bien utile ?
Arf.
Bien entendu que l' [effet] placebo est reconnu, surtout sans les guillements. Un outil plus qu'appréciable lors d'essais cliniques/pharmacologiques notamment, mais pas seulement. Mais son importance est difficilement mesurable en pratique clinique.
Un vrai dialogue de sourds votre échange, dites-moi. On n'a pas lu plus ridicule depuis longtemps. Un troupeau de 12 + 5 toubibs - comme argument d'autorité à l'appui, est-ce bien utile ?
Arf.
Pourquoi des victimes si tu affirmes que l'effet physiologique est bien réel?bobiel a écrit : tout comme les magnétiseurs guérisseurs: toutes les personnes qui témoignent sur leur bien etre du à ces guérisseurs sont tout simplement victimes selon moi d'un effet placebo!!!!!
D'autre part, pas besoin de faire de la magie noire, il y a déjà bien suffisamment de situations de stress dans la vie qui peuvent induire un effet nocébo.
Faits attention à toi, Bobiel, le milieu de la finance n'est pas vraiment recommandé pour la détente mentale...
Ghost
NB. Et je ne parle même pas de l'attitude générale positive ou négative qui est déjà la base pour être en bonne ou mauvaise santé.
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
My_Clone_is_rich a écrit :Un vrai dialogue de sourds votre échange, dites-moi. On n'a pas lu plus ridicule depuis longtemps. Un troupeau de 12 + 5 toubibs - comme argument d'autorité à l'appui, est-ce bien utile ?
Arf.
Ce n'était pas un argument d'autorité mais de ras-le-bol !
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Florence, rien que pour toi, je te cite de nombreuses études scientifiques qui te seront très utiles pour que tu comprennes que l'effet placebo implique à la fois un effet psychologique et un effet physiologique!!!Florence a écrit :My_Clone_is_rich a écrit :Un vrai dialogue de sourds votre échange, dites-moi. On n'a pas lu plus ridicule depuis longtemps. Un troupeau de 12 + 5 toubibs - comme argument d'autorité à l'appui, est-ce bien utile ?
Arf.
Ce n'était pas un argument d'autorité mais de ras-le-bol !
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de_passage
- Messages : 1530
- Inscription : 21 janv. 2004, 16:21
Ce qui est clair chère Florence c'est que :Florence a écrit :alors tes vaticinations et celles de DePassage (qui devrait s'en tenir à ses ovnis chéris), je m'en super contre-tamponne le coquillard ! Là, c'est assez clair comme ça ?
1) vous devriez vous calmer, prendre une tisane, respirer un bon coup, regarder un épisode de Derrick
2) que vous venez positivement de vous ridiculiser, aveuglée que vous êtes par votre désir de "bouffer du zozo". L'effet Placebo genère des effets psychologiques mais aussi physiologiques significatifs. C'est un fait avéré, scientifique, indiscutable. Je vous ai cité des sources d'articles scientifiques mainstream que vous n'avez pas réfutées.
Maintenant, ma question est : pourquoi cela vous met-il dans une telle rage d'admettre cela ? En quoi cela heurte-t-il vos convictions (je n'ose dire vos croyances) ? En quoi cela serait-il un début d'argument "zozo" (je ne vois vraiment pas) ?
Asseyez vous sur le divan et racontez moi . Mmmmmm ?
A+
"Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuves, c'est de ne pas en chercher".
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.
Pierre Guérin, astrophysicien, directeur de recherches au CNRS (décédé en 2000), et ufologue pendant 50 ans.
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My_Clone_is_rich
Florence peut être nous citer les témoignages des "12 médecins avec qui elle travaille quotidiennement" et qui sont persuadés que l'effet placebo n'existe pas au niveau physiologique!My_Clone_is_rich a écrit :Peut-être que les 3 points d'exclamation systématisés de Bobiel irritent une vieille lumbago sciatique. Attention Florence ! Risque d'hernie discale si les points d'exclamation s'accentuent. Un simple éternuement d'allergie suffit...
=> Fortecortin, 2 mg/3 X par jour.
Citer des études scientifiques, c'est à la portée de tout un chacun. Citer des études scientifiques pertinentes, ça demande de comprendre le sujet, ce que tu es très, très loin d'avoir démontré ...bobiel a écrit : Florence, rien que pour toi, je te cite de nombreuses études scientifiques qui te seront très utiles pour que tu comprennes que l'effet placebo implique à la fois un effet psychologique et un effet physiologique!!!
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Derrick, c'est encore plus mauvais pour ma tension que Bobiel, c'est pas peu dire.de_passage a écrit : Ce qui est clair chère Florence c'est que :
1) vous devriez vous calmer, prendre une tisane, respirer un bon coup, regarder un épisode de Derrick
parce que je n'ai jamais nié, contrairement à ce que vous voudriez me faire dire, qu'on ait parfois observé des modifications physiologiques en corrélation à l'application d'un placebo. Ce que je nie, c'est qu'il y ait systématiquement réaction physiologique, et surtout que Bobiel et les autres amateurs ("je suis pas médecin mais je google des études sur le sujet et je crois que je suis habilité à donner mon avis") puissent sur cette base généraliser "effet placebo = effet physiologique". Capice ?2) que vous venez positivement de vous ridiculiser, aveuglée que vous êtes par votre désir de "bouffer du zozo". L'effet Placebo genère des effets psychologiques mais aussi physiologiques significatifs. C'est un fait avéré, scientifique, indiscutable. Je vous ai cité des sources d'articles scientifiques mainstream que vous n'avez pas réfutées.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
bobiel a écrit : Florence peut être nous citer les témoignages des "12 médecins avec qui elle travaille quotidiennement" et qui sont persuadés que l'effet placebo n'existe pas au niveau physiologique!
Fais gaffe avec ton accumulation d'épouvantails, tu vas finir par déclencher un incendie ...
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et quand un magnétiseur soulage la douleur d'un patient? tu crois que c'est du à quoi??? à son fluide magique??Florence a écrit :
parce que je n'ai jamais nié, contrairement à ce que vous voudriez me faire dire, qu'on ait parfois observé des modifications physiologiques en corrélation à l'application d'un placebo. Ce que je nie, c'est qu'il y ait systématiquement réaction physiologique, et surtout que Bobiel et les autres amateurs ("je suis pas médecin mais je google des études sur le sujet et je crois que je suis habilité à donner mon avis") puissent sur cette base généraliser "effet placebo = effet physiologique". Capice ?
NON!!! c'est un effet placebo réel dans lequel le cerveau actionne la libération d'endorphines dans le corps, ainsi cela soulage la douleur, et le patient qui croit dur comme fer à l'effet du fluide magnétique se soulage lui meme en fait!
bien sur c'est que temporaire....==> effet physiologique de l'effet placebo!!!!
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My_Clone_is_rich
J'ignore où tu vas Florence.Florence a écrit :parce que je n'ai jamais nié, contrairement à ce que vous voudriez me faire dire, qu'on ait parfois observé des modifications physiologiques en corrélation à l'application d'un placebo. Ce que je nie, c'est qu'il y ait systématiquement réaction physiologique, et surtout que Bobiel et les autres amateurs ("je suis pas médecin mais je google des études sur le sujet et je crois que je suis habilité à donner mon avis") puissent sur cette base généraliser "effet placebo = effet physiologique". Capice ?
Systématiquement ? Bah, même les médocs actifs n'ont pas toujours l'effet escompté selon le sujet. Nul ne t'a reproché cela dans la conversation - il ne me semble pas.
8) C'est pas seulement des effets physiologiques qui ont été observés (toujours difficiles à quantifier et/ou appliquer en thérapie) mais l'ACTIVATION de l'effet placebo qui a été observée dans le cerveau.
3 séries de publications consécutives, en quelques mois, similaires et complémentaires, publiées notamment dans Sciences/le Lancet/La Recherche, la dernière autour de Juin 2003.
Qui toutes 3 traitaient autour de l'effet Placebo pris sur le fait : la prise d'antalgiques ou d'un placebo, quand il est suivi d'un effet, active les mêmes zones du cerveau.
Les mécanismes pour cette "induction" ou processus ne sont bien entendu pas élucidés, mais cela a été observé par diverses techniques d'imagerie, dont TEP.
Voici quelques indices de chercheurs qui ont tous contribué à des travaux indépendants, mais complémentaires - allant dans le sens de l'effet placebo vérifié. Tu suis les traces, c'est simple... et tu te fais ton opinion à ce sujet. On en rediscute volontiers, éléments à l'appui, d'ici là, je snobe la discussion, ce n'en est pas une.
Jon Stoessl - Vancouver, travaux effet/placebo sur la maladie de Parkinson
R. de la Fuente-Fernandez et al. , Science, 295, 1737, 2002
Helen Mayberg et al. J. Psyichiatry, 728, 122 (2002), de Toronto, travaux sur 17 sujets dépressifs - tests double aveugle prozac/placebo, acticivité cérébrale exminée en TEP
Andrew Leucher et al. Am. J. Psychiatry, 159, 122, (2002)
- sur 51 patients cette fois-ci, avec des tests antidépresseurs, mais EEG. Test suivi surant deux mois, pour repérer l'activité du placebo.
Dernière modification par My_Clone_is_rich le 21 sept. 2006, 14:46, modifié 1 fois.
Je sais tout ça, mais ce que je sais aussi c'est que le débat entre chercheurs à ce jour ressemble beaucoup à une histoire de "poule, d'oeuf et de poële à frire", autrement dit qu'on ne sait pas, comme tu le soulignes, quels sont les mécanismes du processus, ni d'ailleurs son ordre d'apparition ... Alors quand un Bobiel vient nous mettre du guérisseur magnétiseur là-dessus, ...My_Clone_is_rich a écrit : J'ignore où tu vas Florence. C'est pas seulement des effets physiologiques qui ont été observés (toujours difficiles à quantifier et/ou appliquer en thérapie) mais l'ACTIVATION de l'effet placebo qui a été observée dans le cerveau.
3 séries de publications consécutives, en quelques mois, similaires et complémentaires, publiées notamment dans Sciences/le Lancet/La Recherche, la dernière autour de Juin 2003.
Qui toutes 3 traitaient autour de l'effet Placebo pris sur le fait : la prise d'antalgiques ou d'un placebo, quand il est suivi d'un effet, active les mêmes zones du cerveau. [/qoute]
activation de l'effet placebo ? Aaaaaarghhhh ! Pas étonnant que je sois en train de me pèter un claxibule. Si j'ai d'un côté un pied-nickelé qui met des endorphines à toutes les sauces du haut de ses connaissances en économie, aidé par un spécialiste des ovnis, et de l'autre quelqu'un de généralement mieux informé qui floute le vocabulaire, on n'est pas rendus.
Les mécanismes pour cette "induction" ou processus ne sont bien entendu pas élucidés, mais cela a été observé par diverses techniques d'imagerie, dont TEP.
Voici quelques indices de chercheurs qui ont tous contribué à des travaux indépendants, mais complémentaires - allant dans le sens de l'effet placebo vérifié. Tu suis les traces, c'est simple... et tu te fais ton opinion à ce sujet. On en rediscute volontiers, éléments à l'appui, d'ici là, je snobe la discussion.
Jon Stoessl - Vancouver (2001)
Helen Mayberg (2002)
Andrew Leucher (2003)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Florence a écrit :activation de l'effet placebo ?
Florence, j'ai lu l'année dernière un article de "science et avenir" qui parlait des effets encore inconnus de l'esprit!!
Ils parlent notamment de l'effet placebo et de son activation au sein du cerveau... les chercheurs ont réussi à mesurer une activité, un déclenchement de certains processus par le cerveau.... certaines zones du cerveau sont donc stimulées par un effet placebo, c'est mesurable expérimentalement.... scanner, irm etc je ne connais pas là car je ne suis pas médecin....
c'est une réflexion personnelle... je me dis qu'un guérisseur magnétiseur peut déclencher des effets placebo sur son patient et un marabout un effet nocebo sur sa victime!!!!!!!!! 8)Alors quand un Bobiel vient nous mettre du guérisseur magnétiseur là-dessus, ...
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My_Clone_is_rich
Traduction : Je sais tout (t'en as de la chance...) car j'existe en infusion (=> j'ai la science infuse) mais Bobiel m'énerrrrrrveeee !! Comment casser ce gamin boutonneux ??! AAAAARRRGHHH !Florence a écrit :et de l'autre quelqu'un de généralement mieux informé qui floute le vocabulaire, on n'est pas rendus. [...] Je sais tout ça, mais ce que je sais aussi c'est que le débat entre chercheurs à ce jour ressemble beaucoup à une histoire de "poule, d'oeuf et de poële à frire",
S&A adore les titres accrocheurs et les effets d'annonce, mais est un des plus faibles magazine de vulgarisation scientifique que l'on puisse trouver.bobiel a écrit :Florence a écrit :activation de l'effet placebo ?
Florence, j'ai lu l'année dernière un article de "science et avenir" qui parlait des effets encore inconnus de l'esprit!!
et certaines zones du cerveau sont stimulées par la prise de nourriture, les souvenirs d'enfance, l'odeur des chaussettes sales, etc., etc., et c'est mesurable expérimentalement. C'est un "effet placebo/nocebo" ou un simple reflet du fonctionnement normal du vivant ?Ils parlent notamment de l'effet placebo et de son activation au sein du cerveau... les chercheurs ont réussi à mesurer une activité, un déclenchement de certains processus par le cerveau.... certaines zones du cerveau sont donc stimulées par un effet placebo, c'est mesurable expérimentalement.... scanner, irm etc ...
Et dans le domaine "médical", reste à déterminer la pertinence clinique de ces observations, et ce n'est pas encore fait, loin de là, alors abstenons-nous de spéculer sur les endorphines-qui-seraient-sécrétées-par-l'action-placebo-du-guérisseur (et le "marabout", il fait secréter quoi ?)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
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