Bonjour,
les EMI existent bel et bien et aucune explication scientifiques n'a encore été découvert.
Téléchargez:
http://crossing.mind.free.fr/EMI_europe1.mp3
A écouter absolument
Europe1 emi
Bobiel reste sans voix!
Alors est-ce qu'Henry BROCH ton idole va continuer longtemps a nous resservir le coup de la godasse de Maria comme seule alternative a ce colloque de Martigue où les medecins, anasthesistes et autres specialistes en tous genre,(et surtout les temoins ayant été confronté au phenomene). Je ne partage pas l'avis de Charbonnier sur L'existenc ede l'apres vie mais ce qui est verifié ici c'est le fait qu'en situation de coma le s temoins voient les details sur ce qui s epasse dans la salle d'operation et même en dehors du batimentou dans les pieces attenantes.Quand est-ce que Broch fera son mea-culpa en reconnaissant avoir perdu son temps sur c edossier que les ZEZES nient toujours envers et contre l'evidence.
Un temoignage ne vaut rien pour un ZEZE mais quand un temoignage rapporte de s informations que personne ne peut connaitre alors c'est un temoignage qui vaut quelque chose d'IMPORTANT pour les chercheurs EN NEUROBILIGIE
Alors est-ce qu'Henry BROCH ton idole va continuer longtemps a nous resservir le coup de la godasse de Maria comme seule alternative a ce colloque de Martigue où les medecins, anasthesistes et autres specialistes en tous genre,(et surtout les temoins ayant été confronté au phenomene). Je ne partage pas l'avis de Charbonnier sur L'existenc ede l'apres vie mais ce qui est verifié ici c'est le fait qu'en situation de coma le s temoins voient les details sur ce qui s epasse dans la salle d'operation et même en dehors du batimentou dans les pieces attenantes.Quand est-ce que Broch fera son mea-culpa en reconnaissant avoir perdu son temps sur c edossier que les ZEZES nient toujours envers et contre l'evidence.
Un temoignage ne vaut rien pour un ZEZE mais quand un temoignage rapporte de s informations que personne ne peut connaitre alors c'est un temoignage qui vaut quelque chose d'IMPORTANT pour les chercheurs EN NEUROBILIGIE
Niet.
D'abord tu dis en situation de coma, il me semble que c'est un peu exagéré d'après ce que j'ai pu lire ici en explications d'origine médicale (mesure de l'activité du cerveau pas fiable).
Ensuite tu parles de vision des détails mais justement il n'y a pas de cas fiable, c'est à dire vérifié (détail impossible à voir avant le coma ou impossible à rapporter avant le témoignange du quasi-mort). Ou alors s'il y en a un il n'a pas fait beaucoup de bruit. Mais tu peux toujours nous balancer une référence. Par contre il y a des cas prétendument fiables, mais s'étant avérés bidon après analyse. Mais chez les crédules la liste d'attente de cas indéniables est longue, et dès que le premier est démonté vous sortez le suivant en disant "Bon la d'accord mais j'ai aussi celui la pour lequel vous n'avez pas d'explication", et ça recommence.
De toutes façons, si c'était vrai, ça se saurait. En plus il me semble avoir lu qu'il y avait une dépendance assez forte entre ce que l'on croit avoir vu en EMI et la culture d'appartenance. Un européen verra une lumière blanche comme dans les films (d'ailleurs on doit pouvoir retrouver l'origine culturelle de cette lumière), un japonais verra peut-être un bol de riz vert. Et un martien un Gnoutz gludure.
Pour t'achever, les "les medecins, anasthesistes et autres specialistes en tous genre" laissent tout lemonde froid. C'est pas la première fois qu'un spécialiste dit une connerie, cf Benveniste et consorts. Dieu lui même ne serait pas convaincant. Il pourrait même pas prouver qu'il existe.
D'abord tu dis en situation de coma, il me semble que c'est un peu exagéré d'après ce que j'ai pu lire ici en explications d'origine médicale (mesure de l'activité du cerveau pas fiable).
Ensuite tu parles de vision des détails mais justement il n'y a pas de cas fiable, c'est à dire vérifié (détail impossible à voir avant le coma ou impossible à rapporter avant le témoignange du quasi-mort). Ou alors s'il y en a un il n'a pas fait beaucoup de bruit. Mais tu peux toujours nous balancer une référence. Par contre il y a des cas prétendument fiables, mais s'étant avérés bidon après analyse. Mais chez les crédules la liste d'attente de cas indéniables est longue, et dès que le premier est démonté vous sortez le suivant en disant "Bon la d'accord mais j'ai aussi celui la pour lequel vous n'avez pas d'explication", et ça recommence.
De toutes façons, si c'était vrai, ça se saurait. En plus il me semble avoir lu qu'il y avait une dépendance assez forte entre ce que l'on croit avoir vu en EMI et la culture d'appartenance. Un européen verra une lumière blanche comme dans les films (d'ailleurs on doit pouvoir retrouver l'origine culturelle de cette lumière), un japonais verra peut-être un bol de riz vert. Et un martien un Gnoutz gludure.
Pour t'achever, les "les medecins, anasthesistes et autres specialistes en tous genre" laissent tout lemonde froid. C'est pas la première fois qu'un spécialiste dit une connerie, cf Benveniste et consorts. Dieu lui même ne serait pas convaincant. Il pourrait même pas prouver qu'il existe.
YvesF a écrit :Niet.
D'abord tu dis en situation de coma, il me semble que c'est un peu exagéré d'après ce que j'ai pu lire ici en explications d'origine médicale (mesure de l'activité du cerveau pas fiable).
Ensuite tu parles de vision des détails mais justement il n'y a pas de cas fiable, c'est à dire vérifié (détail impossible à voir avant le coma ou impossible à rapporter avant le témoignange du quasi-mort). Ou alors s'il y en a un il n'a pas fait beaucoup de bruit. Mais tu peux toujours nous balancer une référence. Par contre il y a des cas prétendument fiables, mais s'étant avérés bidon après analyse. Mais chez les crédules la liste d'attente de cas indéniables est longue, et dès que le premier est démonté vous sortez le suivant en disant "Bon la d'accord mais j'ai aussi celui la pour lequel vous n'avez pas d'explication", et ça recommence.
De toutes façons, si c'était vrai, ça se saurait. En plus il me semble avoir lu qu'il y avait une dépendance assez forte entre ce que l'on croit avoir vu en EMI et la culture d'appartenance. Un européen verra une lumière blanche comme dans les films (d'ailleurs on doit pouvoir retrouver l'origine culturelle de cette lumière), un japonais verra peut-être un bol de riz vert. Et un martien un Gnoutz gludure.
Pour t'achever, les "les medecins, anasthesistes et autres specialistes en tous genre" laissent tout lemonde froid. C'est pas la première fois qu'un spécialiste dit une connerie, cf Benveniste et consorts. Dieu lui même ne serait pas convaincant. Il pourrait même pas prouver qu'il existe.
Avec des arguments aussi idiots on pourrait discuter longtemps.
Les gens bornés de ton espece ont de L'avenir dans la mauvaise foi .
Les temoignages de vue hors du corps sont legions , ils viennent de personnes ayant perdu conscience et sont accablants pour LES ZEZES DE TON ESPECE qui nieront toujours la tête sur le toc.
je n'ai pas l'intention de chercher a te convaincre si tu veux etudier le dossier libre a toi; si tu veux nier ces faits alors netudie pas comme cela tu poura toujours le nier.
Les zezes ont une drôle de strategie ; quand ils ont le nez dans leur caca; ils refusent l'etude d'un dossier en demandant aux autres de faire le boulot.
Me sortir les manques de certains scientifiques qui se sont plantés comme probablement Beneveniste ne sert a rien.Ici nous avons affaire a une procession intrermibable d e temoins qui disent tous pareil et une professions tout entiere de medecins qualifiés qui ont eu l'occasion de verifier pas mal de fois les dires des patients inconscients (souvent avec EEG platr) Cela fait pas mal de monde alors il faut etre serieusx et mettre en face des arguments solides au lieu de cela vous me sortez des banalutés preformatées que les zezes nous sortent avec une regularité deconcertantes.VOus etes des chercheurs ou des emmerdeurs?
Coma etait un peut exageré ;c'etait ce que disait l'anesthesiste mais qu'est-ce que ça change????.
Ben dis donc toi quand tu sors de tes billes d'acier on se dit que tu ferais mieux d'y rester. Que tu n'ai rien d'intelligent à répondre à mon message, je le comprend bien, je m'y attendais même. 
Que ton impuissance (intellectuelle j'entends) te fasse enrager à ce point ce n'est pas bon signe. Tu ferais mieux de retourner à tes occupations habituelles, pour le reste tu n'es visiblement pas au niveau. Tu vas te faire péter un vaisseau, je les vois déjà qui gonflent.
C'est pas du voyage astral ça? :fantôme:
Que ton impuissance (intellectuelle j'entends) te fasse enrager à ce point ce n'est pas bon signe. Tu ferais mieux de retourner à tes occupations habituelles, pour le reste tu n'es visiblement pas au niveau. Tu vas te faire péter un vaisseau, je les vois déjà qui gonflent.
C'est pas du voyage astral ça? :fantôme:
NIET , c'est facile a dire mais discuter honnêtement c'est une autre histoire
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JUIN 2006
Expériences de mort imminente : un colloque pour faire avancer la recherche
Par Laurent BANGUET
MARSEILLE (AFP) - Le premier colloque jamais organisé dans le monde sur les expériences de mort imminente (EMI) réunit samedi à Martigues (Bouches-du-Rhône) médecins, chercheurs internationaux et témoins pour dresser un bilan des connaissances sur ce phénomène, de la manière la plus scientifique possible.
Les multiples témoignages d'EMI vécues par des patients plongés dans le coma ont commencé à être étudiés par les médecins voici une trentaine d'années mais restent encore un "ovni" scientifique.
De nombreux récits permettent de dégager des constantes de l'expérience de mort imminente (EMI), étudiée par de rares scientifiques.
Médecin anesthésiste réanimateur, le Dr Jean-Jacques Charbonnier, qui participera au colloque de Martigues, a personnellement recueilli de nombreux récits d'EMI. "Des gens en état de mort cérébrale ont vu ce qui se passait en salle d'attente ou autour d'eux, avec des détails très précis. Il ne s'agit pas d'hallucination puisque c'était bien réel", souligne-t-il.
"Ce sont des personnes qui ont frôlé la mort, soit par accident, soit lors d'opérations, et qui ont rapporté de leur coma un récit qui sort de l'ordinaire. Ils sont au-dessus de leur corps, ont entendu ce que les médecins disaient d'eux, ont été aspirés dans un tunnel sombre au bout duquel se trouve une lumière intense mais pas aveuglante", résume Sonia Barkallah, organisatrice du colloque de Martigues.
"Alors que leur encéphalogramme est plat, ils se promènent en pensée, lisent parfois celles des autres, et rencontrent souvent au bout du tunnel des +êtres de lumière+ ou des proches défunts qui leur disent que ce n'est pas le moment pour eux", poursuit la jeune femme.
"Ca paraît un peu extravagant, raconte le Dr Charbonnier, mais j'ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux, une idée obsédante qui s'imposait à moi comme pour le cas d'un malade du cancer en phase terminale placé sous respiration artificielle".
"C'était comme si on s'adressait à moi! J'ai entendu: +il faut regarder dans mon portefeuille+", poursuit-il. Le médecin y a finalement découvert une lettre manuscrite de son patient insistant pour le "débrancher" s'il se trouvait un jour dans une telle situation.
Les gens sortent souvent changés d'une EMI, devenant "plus altruistes et détachés des valeurs matérielles", et l'expérience est majoritairement (plus de 90% des témoignages) vécue positivement.
"En coma avancé, on est très bien, selon les gens qui en sont revenus. Il ne faut pas abandonner ces patients ou dire comme certains de mes collègues +ce sont des légumes+", insiste le Dr Charbonnier.
"Il faut continuer à venir les voir, leur parler", dit-il, citant le cas d'un jeune homme accidenté dont le cas semblait désespéré.
"Contre toute attente, il est allé mieux, s'est mis à bouger et est sorti de son coma. Une fois revenu à lui, il a dit à sa mère: +tu as bien fait, j'ai entendu tout ce que tu me disais+", raconte le réanimateur.
Plus de 1.500 personnes, venues de toutes les régions de France mais aussi de Belgique, de Suisse et du Québec, se sont inscrites au colloque de Martigues.
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JUIN 2006
Expériences de mort imminente : un colloque pour faire avancer la recherche
Par Laurent BANGUET
MARSEILLE (AFP) - Le premier colloque jamais organisé dans le monde sur les expériences de mort imminente (EMI) réunit samedi à Martigues (Bouches-du-Rhône) médecins, chercheurs internationaux et témoins pour dresser un bilan des connaissances sur ce phénomène, de la manière la plus scientifique possible.
Les multiples témoignages d'EMI vécues par des patients plongés dans le coma ont commencé à être étudiés par les médecins voici une trentaine d'années mais restent encore un "ovni" scientifique.
De nombreux récits permettent de dégager des constantes de l'expérience de mort imminente (EMI), étudiée par de rares scientifiques.
Médecin anesthésiste réanimateur, le Dr Jean-Jacques Charbonnier, qui participera au colloque de Martigues, a personnellement recueilli de nombreux récits d'EMI. "Des gens en état de mort cérébrale ont vu ce qui se passait en salle d'attente ou autour d'eux, avec des détails très précis. Il ne s'agit pas d'hallucination puisque c'était bien réel", souligne-t-il.
"Ce sont des personnes qui ont frôlé la mort, soit par accident, soit lors d'opérations, et qui ont rapporté de leur coma un récit qui sort de l'ordinaire. Ils sont au-dessus de leur corps, ont entendu ce que les médecins disaient d'eux, ont été aspirés dans un tunnel sombre au bout duquel se trouve une lumière intense mais pas aveuglante", résume Sonia Barkallah, organisatrice du colloque de Martigues.
"Alors que leur encéphalogramme est plat, ils se promènent en pensée, lisent parfois celles des autres, et rencontrent souvent au bout du tunnel des +êtres de lumière+ ou des proches défunts qui leur disent que ce n'est pas le moment pour eux", poursuit la jeune femme.
"Ca paraît un peu extravagant, raconte le Dr Charbonnier, mais j'ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux, une idée obsédante qui s'imposait à moi comme pour le cas d'un malade du cancer en phase terminale placé sous respiration artificielle".
"C'était comme si on s'adressait à moi! J'ai entendu: +il faut regarder dans mon portefeuille+", poursuit-il. Le médecin y a finalement découvert une lettre manuscrite de son patient insistant pour le "débrancher" s'il se trouvait un jour dans une telle situation.
Les gens sortent souvent changés d'une EMI, devenant "plus altruistes et détachés des valeurs matérielles", et l'expérience est majoritairement (plus de 90% des témoignages) vécue positivement.
"En coma avancé, on est très bien, selon les gens qui en sont revenus. Il ne faut pas abandonner ces patients ou dire comme certains de mes collègues +ce sont des légumes+", insiste le Dr Charbonnier.
"Il faut continuer à venir les voir, leur parler", dit-il, citant le cas d'un jeune homme accidenté dont le cas semblait désespéré.
"Contre toute attente, il est allé mieux, s'est mis à bouger et est sorti de son coma. Une fois revenu à lui, il a dit à sa mère: +tu as bien fait, j'ai entendu tout ce que tu me disais+", raconte le réanimateur.
Plus de 1.500 personnes, venues de toutes les régions de France mais aussi de Belgique, de Suisse et du Québec, se sont inscrites au colloque de Martigues.
DOCUMENTATION
Les sceptiques sont aveugles , pourtant les aveugles avec EEG plat voient http://users.pandora.be/limen/ndeurope/ ... ndeav.html
Les sceptiques sont aveugles , pourtant les aveugles avec EEG plat voient http://users.pandora.be/limen/ndeurope/ ... ndeav.html
Voyage aux frontières de l'Au-delà…
Jean Morzelle a vécu une expérience qui a changé son existence…
Inlassablement, il répète : " Ce jour-là, ma vie a basculé " Inlassablement, Jean Morzelle relate cette expérience qu'il a tue durant quarante ans tant il redoutait qu'on se moque de lui.
N.D.E. [Near Death Experience] E.M.I. en français [Expérience de Mort Imminente].
C'était en juin 1949, le 9 exactement, il avait 20 ans et effectuait son service militaire. Lors d'un exercice, une balle lui traverse la poitrine. La balle est en bois, mais cause de terribles ravages… Les médecins sont pessimistes. A l'hôpital Larrey, il sombre dans un "trou noir" tandis que le chirurgien s'affaire. " Brusquement, je me suis retrouvé, tout en haut, dans l'angle de la pièce. Je me sentais merveilleusement bien. J'étais en paix avec moi-même… " Jean Morzelle voit son corps, en bas, sans être conscient qu'il s'agit du sien ; il voit " avec une vision de 360° " le chirurgien soupeser son foie d'une main et l'infirmière qui s'évanouit ; il entend les phrases avant même qu'elles soient prononcées… Il traverse les murs, note qu'il y a une plaque indiquant : "Armes et cycles de Saint-Etienne" sous la table d'opération, et observe, à l'extérieur, un garage à vélos. Puis il traverse un tunnel " un trou cotonneux avec, ondulant au-dessus de moi, comme un voile bleuté " ; et s'approche d'une… " lumière vivante qui me parle, un amour infini, inconditionnel, presque pesant, j'avais une impression de puissance, de savoir absolu, un sentiment de bonheur inouÏ ".
Enfin, il sent qu'il s'éloigne de cette lumière et réintègre " avec une immense tristesse " son corps, par le sommet du crâne, au niveau de la fontanelle comme une main épouse un gant… "
Plus tard, remis d'aplomb, il évoque avec son chirurgien la fameuse plaque d'opération : le chirurgien en ignorait l'existence, or elle est bien là, vissée et dissimulée sous un drap. Il parle de son foie qui passe de main en main, et de l'infirmière qui s'évanouit ; il s'enquiert de l'existence du garage à vélos. Tout coïncide : il n'a pas rêvé !
Mais dès lors, il se tait pendant 40 ans craignant qu'on ne se gausse. Il se tait jusqu'à ce que d'autres osent témoigner.
Ils sont, aux USA, huit millions à avoir vécu une NDE ; des revues fort sérieuses se font l'écho de ce phénomène ; les scientifiques s'interrogent, perplexes, en Grande-Bretagne, aux Pays-Bas.
En France aussi, dans un premier temps, les "psys" eurent tôt fait de ranger le phénomène parmi les "désordres mentaux". Ils changent d'avis, mais la NDE (ou EMI) demeure " un objet scientifique mal identifié " relève le journaliste Jocelyn Morrison qui précise, très prudemment, " En aucun cas, on ne peut dire que la NDE prouve une forme d'autonomie de la conscience, ni de la survie de l'Esprit après la mort, et encore moins de l'existence de Dieu ".
Cet ailleurs qui nous attend !
Jean Morzelle parle de " cet ailleurs qui nous attend, de cette mort qui ne l'effraie plus… Je sais où je vais… " Il parle aussi des religions " qui racontent n'importe quoi " ; de sa conception de l'existence : " Je suis plus tolérant, je vais à l'essentiel ".
On parle toujours de mort imminente, mais la NDE n'est pas toujours vécue lors d'épisodes traumatisants ; cela peut arriver lors d'un scanner, par exemple et même une sieste ! " Des aveugles ont vu la même chose, et même des athées.
A Pibrac, ils sont 12 à avoir connu une expérience identique à celle de Jean. Douze unis par " la solitude : nous nous sommes regroupés pour en parler. Nous n'avons pas de mots pour exprimer la béatitude éprouvée dans cet "ailleurs".
Une personne m'a dit : " J'ai fait une N.D.E. mais ne le répétez pas, ma femme m'enverrait à l'hôpital… " D'autres se moquent : " Alors vous avez vu Saint-Pierre ? " ; " Non, je ne l'ai pas vu ! D'ailleurs, Jean n'a rencontré personne contrairement à Michèle qui, elle, a rencontré sa sœur " de l'autre côté ! " et Isabelle, en réanimation après une violente chute de cheval… " des personnes floues, impalpables, des êtres d'aspect humain " ; sa grand-mère était là, qu'elle n'avait pas connue.
" Un océan d'amour… " ; " La sensation d'une présence… " ; " Une somptueuse clarté… " ; tous disent l'indicible. Chantal, qui préside l'association "Notre expérience" nous a confié : " C'est une certitude, il y a un Au-delà ; mais en attendant, il faut vivre ici… "
Jean Morzelle a vécu une expérience qui a changé son existence…
Inlassablement, il répète : " Ce jour-là, ma vie a basculé " Inlassablement, Jean Morzelle relate cette expérience qu'il a tue durant quarante ans tant il redoutait qu'on se moque de lui.
N.D.E. [Near Death Experience] E.M.I. en français [Expérience de Mort Imminente].
C'était en juin 1949, le 9 exactement, il avait 20 ans et effectuait son service militaire. Lors d'un exercice, une balle lui traverse la poitrine. La balle est en bois, mais cause de terribles ravages… Les médecins sont pessimistes. A l'hôpital Larrey, il sombre dans un "trou noir" tandis que le chirurgien s'affaire. " Brusquement, je me suis retrouvé, tout en haut, dans l'angle de la pièce. Je me sentais merveilleusement bien. J'étais en paix avec moi-même… " Jean Morzelle voit son corps, en bas, sans être conscient qu'il s'agit du sien ; il voit " avec une vision de 360° " le chirurgien soupeser son foie d'une main et l'infirmière qui s'évanouit ; il entend les phrases avant même qu'elles soient prononcées… Il traverse les murs, note qu'il y a une plaque indiquant : "Armes et cycles de Saint-Etienne" sous la table d'opération, et observe, à l'extérieur, un garage à vélos. Puis il traverse un tunnel " un trou cotonneux avec, ondulant au-dessus de moi, comme un voile bleuté " ; et s'approche d'une… " lumière vivante qui me parle, un amour infini, inconditionnel, presque pesant, j'avais une impression de puissance, de savoir absolu, un sentiment de bonheur inouÏ ".
Enfin, il sent qu'il s'éloigne de cette lumière et réintègre " avec une immense tristesse " son corps, par le sommet du crâne, au niveau de la fontanelle comme une main épouse un gant… "
Plus tard, remis d'aplomb, il évoque avec son chirurgien la fameuse plaque d'opération : le chirurgien en ignorait l'existence, or elle est bien là, vissée et dissimulée sous un drap. Il parle de son foie qui passe de main en main, et de l'infirmière qui s'évanouit ; il s'enquiert de l'existence du garage à vélos. Tout coïncide : il n'a pas rêvé !
Mais dès lors, il se tait pendant 40 ans craignant qu'on ne se gausse. Il se tait jusqu'à ce que d'autres osent témoigner.
Ils sont, aux USA, huit millions à avoir vécu une NDE ; des revues fort sérieuses se font l'écho de ce phénomène ; les scientifiques s'interrogent, perplexes, en Grande-Bretagne, aux Pays-Bas.
En France aussi, dans un premier temps, les "psys" eurent tôt fait de ranger le phénomène parmi les "désordres mentaux". Ils changent d'avis, mais la NDE (ou EMI) demeure " un objet scientifique mal identifié " relève le journaliste Jocelyn Morrison qui précise, très prudemment, " En aucun cas, on ne peut dire que la NDE prouve une forme d'autonomie de la conscience, ni de la survie de l'Esprit après la mort, et encore moins de l'existence de Dieu ".
Cet ailleurs qui nous attend !
Jean Morzelle parle de " cet ailleurs qui nous attend, de cette mort qui ne l'effraie plus… Je sais où je vais… " Il parle aussi des religions " qui racontent n'importe quoi " ; de sa conception de l'existence : " Je suis plus tolérant, je vais à l'essentiel ".
On parle toujours de mort imminente, mais la NDE n'est pas toujours vécue lors d'épisodes traumatisants ; cela peut arriver lors d'un scanner, par exemple et même une sieste ! " Des aveugles ont vu la même chose, et même des athées.
A Pibrac, ils sont 12 à avoir connu une expérience identique à celle de Jean. Douze unis par " la solitude : nous nous sommes regroupés pour en parler. Nous n'avons pas de mots pour exprimer la béatitude éprouvée dans cet "ailleurs".
Une personne m'a dit : " J'ai fait une N.D.E. mais ne le répétez pas, ma femme m'enverrait à l'hôpital… " D'autres se moquent : " Alors vous avez vu Saint-Pierre ? " ; " Non, je ne l'ai pas vu ! D'ailleurs, Jean n'a rencontré personne contrairement à Michèle qui, elle, a rencontré sa sœur " de l'autre côté ! " et Isabelle, en réanimation après une violente chute de cheval… " des personnes floues, impalpables, des êtres d'aspect humain " ; sa grand-mère était là, qu'elle n'avait pas connue.
" Un océan d'amour… " ; " La sensation d'une présence… " ; " Une somptueuse clarté… " ; tous disent l'indicible. Chantal, qui préside l'association "Notre expérience" nous a confié : " C'est une certitude, il y a un Au-delà ; mais en attendant, il faut vivre ici… "
YvesF a écrit :Ben dis donc toi quand tu sors de tes billes d'acier on se dit que tu ferais mieux d'y rester. Que tu n'ai rien d'intelligent à répondre à mon message, je le comprend bien, je m'y attendais même.
Que ton impuissance (intellectuelle j'entends) te fasse enrager à ce point ce n'est pas bon signe. Tu ferais mieux de retourner à tes occupations habituelles, pour le reste tu n'es visiblement pas au niveau. Tu vas te faire péter un vaisseau, je les vois déjà qui gonflent.
C'est pas du voyage astral ça? :fantôme:
Tu n'est qu'un petit morveux doublé d'un pauvre CON!
Je reconnais bien là l'attitude des "scepticons" qui lorsqu'ils n'ont pas d'argument se lancent dans des attaques personelles pour ne pas perdre la face (la grande specialité de JF).Ton petit manége n'echappe a personne ici
J'suis avec toi Gatti YvesF ne comprend rien a rien mais on peut pas lui en vouloir c'est sa maman qui lui a appris et tout ce qu'elle dit c'est vrai. Faut pas boulverser sa ptite vérité ca risquerait de le rendre fou alors il prefere évacuer tout ca d'un revers de main hautain.
Garde la peche Yves.
Garde la peche Yves.
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
Tu ferais mieux de féliciter Yves...Red Pill a écrit :Bravo Gatti.
Toujour sympa de voir à quoi çà ressemble un forum de "discussion"
A la place de parler des faits qu'avance Gatti il se contente de se foutre de sa gueule et le pire c'est qu'il se trouve intéressant et plein d'esprit. MISERE!Les "j'ai entendu dire" ca vaut rien du tout désolé tu devrais le savoir tu fais partie du camp qui le rabachent 24/24.Pat a écrit : J'avais entendu dire que des patients avaient décrit les mêmes signes alors qu'ils n'étaient pas du tout en danger de mort.
Si cela est exact (moi, je n'en sais rien) comment interpréter alors l'existence de ces visions?
Trouve une étude documentée la dessus et on en reparle.«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»
A. De Humboldt
Le jour ou vous comprendrez que ce que vous appelez preuve n'en est pas une, votre monde basculera.
Dans l'affaire de l'expérience de Philadelphie, qui trouve son origine dans un roman écrit après la guerre, il y a aussi un témoignage humain. Un type qui aurait participé à cette expérience imaginaire et qui la raconte en détail. Mais bien sur, puisqu'il le dit, c'est vrai.
Votre problème, c'est que dès que quelqu'un dit quelque chose qui correspond à vos attentes, vous gobez tout sans chercher à imaginer où le discours pourrait être biaisé. Admettons que Mazelle ait vraiment "vécu" ça. Dites moi ce qui vous permet d'affirmer que c'est un "voyage astral" et non pas un rève? L'étiquette: le matériel de l'armée étant relativement standardisé, il peut très bien avoir déjà connu cette info et donc l'avoir inclue dans un rève. Le foie dans la main? Ah oui, là je dois admettre, un médecin qui tient un organe à la main pendant une opération, ça c'est un détail qui ne peut pas s'inventer...
Bref, tout le témoignage s'appuie sur des éléments qu'il pouvait très bien avoir perçu. D'autre part, je doute qu'il ait été en EMI lors de l'opération? D'après le peu que je sais des hopitaux de campagne, ils ne sont pas du genre à se faire chier à opérer quelqu'un qui présente les symptomes de la mort.
Mort de rire, le témoignage humain d'un rève devient une preuve de quelque chose maintenant!!! Mais bien sur, après l'opération, il a regardé sous la table, découvert l'étiquette avec stupéfaction, puis parlé au médecin qui lui a confirmé lui avoir tripoté le foie, les roubignolles étant trop abimées?Jean Morzelle a vécu une expérience qui a changé son existence…
[...] relate cette expérience qu'il a tue durant quarante ans tant il redoutait qu'on se moque de lui.
Dans l'affaire de l'expérience de Philadelphie, qui trouve son origine dans un roman écrit après la guerre, il y a aussi un témoignage humain. Un type qui aurait participé à cette expérience imaginaire et qui la raconte en détail. Mais bien sur, puisqu'il le dit, c'est vrai.
Votre problème, c'est que dès que quelqu'un dit quelque chose qui correspond à vos attentes, vous gobez tout sans chercher à imaginer où le discours pourrait être biaisé. Admettons que Mazelle ait vraiment "vécu" ça. Dites moi ce qui vous permet d'affirmer que c'est un "voyage astral" et non pas un rève? L'étiquette: le matériel de l'armée étant relativement standardisé, il peut très bien avoir déjà connu cette info et donc l'avoir inclue dans un rève. Le foie dans la main? Ah oui, là je dois admettre, un médecin qui tient un organe à la main pendant une opération, ça c'est un détail qui ne peut pas s'inventer...
Bref, tout le témoignage s'appuie sur des éléments qu'il pouvait très bien avoir perçu. D'autre part, je doute qu'il ait été en EMI lors de l'opération? D'après le peu que je sais des hopitaux de campagne, ils ne sont pas du genre à se faire chier à opérer quelqu'un qui présente les symptomes de la mort.
je vous conseille de lire les posts de Jean Francois quand il parle des EMI et des paralysies du sommeil....
Il y a une explication scientifique là dessous, uniquement liée au cerveau (neurones, réaction chimique, illusions etc)....
JF avait donné des explications intéressantes, tout en sachant que les progres scientifiques continuent sans cesse, et bientot, tous les phénomènes qui etaient mysterieux tels les EMI, reves lucides, paralysies du sommeil seront tous expliqués et démontrés expérimentalement....
Il y a une explication scientifique là dessous, uniquement liée au cerveau (neurones, réaction chimique, illusions etc)....
JF avait donné des explications intéressantes, tout en sachant que les progres scientifiques continuent sans cesse, et bientot, tous les phénomènes qui etaient mysterieux tels les EMI, reves lucides, paralysies du sommeil seront tous expliqués et démontrés expérimentalement....
YvesF a écrit :Le jour ou vous comprendrez que ce que vous appelez preuve n'en est pas une, votre monde basculera.
ça fait des milliers d'années qu'on attend! L'énorme preuve indestructible et équivalente à un bulldozer c'est la somme des milliers de petites preuves.Par contre, ce qui est sûr à 100%, c'est que ton monde à toi basculera dans quelques dizaines d'années.
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
Et nous on te conseille d'être un peu plus méfiant à l'égard de ceux que tu considères comme des Dieux.bobiel a écrit :je vous conseille de lire les posts de Jean Francois quand il parle des EMI et des paralysies du sommeil....
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Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
Je n'ai jamais dis autre chose.Seulement ces phenomenes depassent de loin l'entendement humain actuel.Ce sont les gens irresponsables comme JF ou YVES qui supposent a tort que ces phenomenes seront normaux .bobiel a écrit :bientot, tous les phénomènes qui etaient mysterieux tels les EMI, reves lucides, paralysies du sommeil seront tous expliqués et démontrés expérimentalement....
Exemple: La disparition d'objets ou dematerialisation spontannée sera expliquée un jour par des dysfonctionement specifiques du cerveau.Pour les ZEZES en 2006 c'est paranorrmal mais en 2050 quand la decoherence macroscopique aura été explorée a fond ceci entrera dans la normalité.Alors voir ciomme ici des petits cons se moquer des billes paranormale de Pantel dont on a des photos ou des pieces paranormales apparaissant dans une piece close en traversant les murs sous leurs formes ondulatoire, avouez que c'est plutot mal venu. le scientifique qui pretend des choses comme etant impossibles etant donné la configuration actuelle des sciences neurobio et quaniques incompletes est un scientifique irresponsable commeil y en a eu pas mal dans l'histoire des sciences.Ils s'imaginaient tous que les progrès dans la connaissancene pouvaient plus se faire apres eux
Salut , je ne reviendrai plus dans ce fil de discussion, pour moi l'affaire est close et entendue
pour ce qui est de mes arteres, elles se portent bien rassurez vous.
Pas la peine de préciser; tu préférais que je le dise sous une forme affirmative? Ou tu préférais que je me taise?Les "j'ai entendu dire" ca vaut rien du tout désolé tu devrais le savoir tu fais partie du camp qui le rabachent 24/24. Trouve une étude documentée la dessus et on en reparle.
Quand je ne suis pas sûr de la véracité d'une information, je l'annonce de manière explicite. Je ne vais tout de même pas affirmer la réalité d'une donnée alors que je n'en suis pas sûr.
Vois-tu j'ai la prétention de penser qu'il y en a de plus informés que moi sur la question (qu'ils soient "zozos" ou "zézés" je m'en fiche totalement). Alors je ne vois pas pourquoi je m'abstiendrais de demander à d'autres la confirmation d'une info qui de mon point de vue n'est pour l'instant qu'hypothétique.
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osti'dvaisselle
- Messages : 86
- Inscription : 26 juil. 2005, 14:35
Ça ne veut rien dire. Ce n'est pas parce qu'on peut reproduire un phénomème en laboratoire que c'est obligatoirement l'explication logique à ce phénomène.bobiel a écrit:
bientot, tous les phénomènes qui etaient mysterieux tels les EMI, reves lucides, paralysies du sommeil seront tous expliqués et démontrés expérimentalement....
Ainsi, en activant certaines parties du cerveau, on peut faire ressentir de la douleur,(au bras) du froid, un chatouillement. Est-ce que cela veut dire qu'il est impossible qu'une aiguille (bien réelle) nous pique ou que nous ayons froid à cause de l'hiver?
On peut faire reproduire la vision de lumière, la sentation de flotter, être "espionner", etc...mais ça ne veut pas dire que les EMI n'existent pas par eux-même?
Avec un raisonnement aussi obtu, on pourrait conclure que puisqu'on peut reproduire facilement un Gaugin(bon copiste ou photocopieuse), Gaugin n'existe pas. Et pourtant...
On peut aussi analyser ce qui se passe durant les rêves et pourtant ce n'est pas une preuve que les rêves existent. Seuls les témoignages le confirment. Qui CROIENT que les rêves existent? Non, votre expérience personnelle n'est pas une preuve tout comme dans les EMI.
Et pourtant...
Europe1 EMI
bonjour,
discussion intéressante comme toujours avec les pour et les contre et à la fin on est au début, le serpent se mord la queue.
cependant, je vais tenter d'apporter une pierre à votre édifice. de part mon métier, la camarde m'a frôlé de son aile : inconscient durant un certain temps (plus d'une heure) je me suis réveillé en ayant l'impression d'avoir perdu du temps, sans plus. opéré d'une éventration avec début de septicémie au staphylocoque doré, 7 heures de billard, 10 heures endormi, je m'étais éveillé en pleine opération, déclaré avec un pied dedans l'autre dehors, rien vu, rien entendu, aucun souvenir. le seul truc au réveil : attaché au lit et l'intubation en place, j'ai paniqué et tapé avec les pieds sur les barreaux du lit. une TS aussi, de tout ça RIEN, pas vu de lumière quelconque, pas d'envol, pas de sortie RIEN.
s'il y en a qui ont vécu qq. chose, ça leur donne une histoire à raconter.
popeye68
discussion intéressante comme toujours avec les pour et les contre et à la fin on est au début, le serpent se mord la queue.
cependant, je vais tenter d'apporter une pierre à votre édifice. de part mon métier, la camarde m'a frôlé de son aile : inconscient durant un certain temps (plus d'une heure) je me suis réveillé en ayant l'impression d'avoir perdu du temps, sans plus. opéré d'une éventration avec début de septicémie au staphylocoque doré, 7 heures de billard, 10 heures endormi, je m'étais éveillé en pleine opération, déclaré avec un pied dedans l'autre dehors, rien vu, rien entendu, aucun souvenir. le seul truc au réveil : attaché au lit et l'intubation en place, j'ai paniqué et tapé avec les pieds sur les barreaux du lit. une TS aussi, de tout ça RIEN, pas vu de lumière quelconque, pas d'envol, pas de sortie RIEN.
s'il y en a qui ont vécu qq. chose, ça leur donne une histoire à raconter.
popeye68
La chose jugée est tenue pour vérité.
Désolé popeye mais personne ne prétend qu'on expérimente systématiquement ce genre d'expérience !
Certains ont même douté longtemps qu'elle existat alors que de multiples témoins en parlaient (comme pour les OVNIS d'ailleurs). A ma connaissance ces témoins étaient sceptiques
Il est vrai que si l'on regarde du coté de JF, la NDE n'est qu'une farce et attrape jouée par le cerveau et absolument dévoilée par la science à l'heure actuelle.
Visiblement, pour d'autres spécialistes probablement moins diplomés ou moins doués, cela reste une enigme à part quasi-entière si ce n'est dans la partie déclenchement qui serait bien physique, elle.
Cf:
http://www.nde30ans.com/post2.php
Bobbiel ... toujours aussi fantastique dans tes superbes raisonnements, hein ?
un ZoZo parfait !
Certains ont même douté longtemps qu'elle existat alors que de multiples témoins en parlaient (comme pour les OVNIS d'ailleurs). A ma connaissance ces témoins étaient sceptiques
Il est vrai que si l'on regarde du coté de JF, la NDE n'est qu'une farce et attrape jouée par le cerveau et absolument dévoilée par la science à l'heure actuelle.
Visiblement, pour d'autres spécialistes probablement moins diplomés ou moins doués, cela reste une enigme à part quasi-entière si ce n'est dans la partie déclenchement qui serait bien physique, elle.
Cf:
http://www.nde30ans.com/post2.php
Bobbiel ... toujours aussi fantastique dans tes superbes raisonnements, hein ?
un ZoZo parfait !A vrai dire je m'inquiète plus à imaginer qu'un scientifique soit un véritable politique des sciences, prompt à vous parler d'un monde dans lequel il ne vit pas mais dont il se nourrit
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