1995 : Oklahoma Bombing

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Denis
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La Loi 17 n'est pas uniquement décorative

#26

Message par Denis » 10 oct. 2006, 19:15


Salut alobee-ALOBE,

La Loi 17 du Redico n'est pas là uniquement parce qu'elle est décorative. Elle est là parce qu'elle est détordante.
  • Loi 17 : En REDICO, il vaut mieux éviter les formulations en "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%.
Est-il possible que les 10 prochains tirages du Lotto 6/49 sortent 10 fois exactement la même combinaison ?

La probabilité que ça se produise (une chance sur 13983816^9) n'étant pas strictement nulle, il s'agit d'un événement possible.

Une question où l'on demande simplement "X est-il possible ?" ne mène pas très loin. Simplement distinguer le possible de l'impossible ne permet pas de distinguer le probable de l'improbable.

Toi, alobee, que réponds tu à "Est-il possible que les 10 prochains tirages du Lotto 6/49 sortent 10 fois exactement la même combinaison ?" ?

:) Denis
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ALOBE
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Re: La Loi 17 n'est pas uniquement décorative

#27

Message par ALOBE » 10 oct. 2006, 19:29

Denis a écrit :
Toi, alobee, que réponds tu à "Est-il possible que les 10 prochains tirages du Lotto 6/49 sortent 10 fois exactement la même combinaison ?" ?

:) Denis
Je comprend tout ça ! Je dis que ce n'est pas façon idéale de traiter cette affaire si au départ tu es catégorique et que tu crois que c'est pas possible.

Pour ta question, je penses qu'il possible 10x mais fortement improbable. J'aurais pas peur de dire presque qu'impossible. Le sens commun ne peut me faire dire autrement.

Toi est-ce qu'il est possible que l'autorité américaine soit derrière les évènemets ?

Moi je dis que oui et en plus je dit compte tenu de tous les évèenment et document officiel existant que c'est propable et qu'on devrait tous faire front commun pour connaitre la vérité.

Viarge ca fait au point 10x que je post ce message ou cette question et misère par encore de réponse.

that's it !

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Petrov
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Re: La Loi 17 n'est pas uniquement décorative

#28

Message par Petrov » 10 oct. 2006, 19:43

Denis a écrit : Salut alobee-ALOBE,

La Loi 17 du Redico n'est pas là uniquement parce qu'elle est décorative. Elle est là parce qu'elle est détordante.
  • Loi 17 : En REDICO, il vaut mieux éviter les formulations en "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%.
Est-il possible que les 10 prochains tirages du Lotto 6/49 sortent 10 fois exactement la même combinaison ?

La probabilité que ça se produise (une chance sur 13983816^9) n'étant pas strictement nulle, il s'agit d'un événement possible.

Une question où l'on demande simplement "X est-il possible ?" ne mène pas très loin. Simplement distinguer le possible de l'impossible ne permet pas de distinguer le probable de l'improbable.

Toi, alobee, que réponds tu à "Est-il possible que les 10 prochains tirages du Lotto 6/49 sortent 10 fois exactement la même combinaison ?" ?

:) Denis
Donc si je me fit à ton raisonnement, est-ce possible qu'un Boeing n'aille pas percuté le Pentagone?

Ekosys
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#29

Message par Ekosys » 10 oct. 2006, 20:10

Demander es-ce probable suivrai plus son raisonnement que demander es-ce possible...

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adhemar
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#30

Message par adhemar » 10 oct. 2006, 23:43

Ekosys a écrit :Demander es-ce probable suivrai plus son raisonnement que demander es-ce possible...
Effectivement.

Il est possible qu'un boeing n'aie pas percuté le WTC. On peut imaginer pleins de scénarios alternatifs: un missile, un drone, un ovni, le traineau du père Noël... Tous ces scénarios sont possibles (dans le sens: ils ne sont pas logiquement faux). Mais aucun de ces scénarios n'est probable. :mrgreen:.


Adhémar

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#31

Message par ALOBE » 10 oct. 2006, 23:59

adhemar a écrit :
Ekosys a écrit :Demander es-ce probable suivrai plus son raisonnement que demander es-ce possible...
Effectivement.

Il est possible qu'un boeing n'aie pas percuté le WTC. On peut imaginer pleins de scénarios alternatifs: un missile, un drone, un ovni, le traineau du père Noël... Tous ces scénarios sont possibles (dans le sens: ils ne sont pas logiquement faux). Mais aucun de ces scénarios n'est probable. :mrgreen:.


Adhémar
Je ne serais pas capable de quantifier le tout mais je crois qu'il est plus probable que les 3 tours ont été détruit par des explosifs qu'un avion ait percutée le pentagone... Il est plus probable que WTC7 ait été détruit par des explosifs que les WTC1 et 2.

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Denis
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D1 à D3

#32

Message par Denis » 11 oct. 2006, 06:09


Salut surtout à Adhémar, à Alobe, à Petrov et à Quivoudra.

Sans façon, je me joins à votre partie naissante en espérant que nous parviendrons, ensemble, à détordre quelque chose.

On a 3 propositions au dossier : 2 de AD et 1 de AL.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 3 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

AD1: Des charges nucléaires ont été utilisées pour faire tomber le WTC.
Adhémar : ~0% | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : 0% | Quivoudra : ?

AL1: Est-il possible que ce soit arrivé ?
Adhémar : Abst* | Petrov : ? | Alobe : 100% | Denis : ~0%** | Quivoudra : ?
* Loi 12 et Loi 17
** Entorse à la Loi 17. J'ai supposé que le "ce" se référait à AD1. Aussi, j'ai interprété "possible" comme signifiant "raisonnablement possible" plutôt que "déraisonnablement possible". Aussi, une proposition doit être une affirmation, pas une question.

AD2: Le Dr Bill Deagle est un témoin fiable.
Adhémar : 25% | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Ces deux références (1, 2) sont pas mal éloquentes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Alobe et Denis : E-M = 100.0% (1/3) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 0 A .
Code D sur AL1.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 7.5% (2/3) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 1 A .

Les écarts-moyens entre les autres joueurs sont des indéterminations zéro/zéro.

2)
Je me suis permis de noter par AD les propositions d'Adhémar, par symétrie avec le AL d'Alobe.

3)
Surtout pour Alobe et Petrov :

On voit très mal soi-même là où l'on est tordu. On a tous là une sorte de point aveugle cognitif.

Quand deux personnes sont en désaccord sur un certain sujet, ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons. Il est donc normal qu'elles n'aient pas exactement le même coeur du sujet. Si l'une de ces personnes refuse~évite de dire ce qu'elle pense du coeur du sujet de l'autre, il sera très difficile de détordre quoi que ce soit. Et tout le monde perdra son temps.

Je tiens donc à la Loi 16 et à la Caractéristique 15.

Je précise que je ne refuse pas du tout de parler de VOS coeurs du sujet, aussi pétés soient-il. J'évaluerai sans rechigner toutes les propositions que vous jugerez pertinent d'émettre. En retour, je m'attends à ce que vous fassiez de même avec les miennes.

4)
Je suis passé près de sortir des propositions en AL et en P de leurs récents messages en style libre. J'ai vu plus d'arguments contre que pour. Je ne l'ai donc pas fait.

5)
En guise de salve, je réactive simplement mes vieux D1 à D3 qui ont tristement manqué de suite.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Le 11 sept 01, le Pentagone a été percuté par le vol 77 d'American Airlines.
Adhémar : ? | Petrov : 2.25% | Alobe : ? | Denis : 100% | Quivoudra : ?

D2 : Les restes de plus de la moitié des passagers du vol AA77 ont été scientifiquement identifiés dans les débris du Pentagone.
Adhémar : ? | Petrov : 0.5% | Alobe : ? | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

Préambule à D3 :
Dans ce rapport, sur l'identification scientifique des victimes du Pentagone, il est dit :

What some experts have called "the most comprehensive forensic investigation in U.S. history" ended Nov. 16 with the identification of 184 of the 189 who died in the terrorist attack on the Pentagon.

A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists, and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology played a major role in Operation Noble Eagle investigations, officials said.

Many of the casualties were badly burned and difficult to identify, an official said. Of the 189 killed, 125 worked at the Pentagon and 64 were passengers on American Airlines Flight 77. »
D3 : Ce rapport est un tissu de mensonges.
Adhémar : ? | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : ~0% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Invitation spéciale à Quivoudra. Il reste encore quelques places. Surtout si AL et P se dégonflent.

:) Denis
Dernière modification par Denis le 11 oct. 2006, 06:13, modifié 1 fois.
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#33

Message par Petrov » 11 oct. 2006, 06:12

Pauvre Denis... Tu t'entete vraiment à me faire jouer à tes jeux stupides. J'ai dit non!

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Questions 1 et 2.

#34

Message par Denis » 11 oct. 2006, 08:06


Salut Petrov,
Denis a écrit :Quand deux personnes sont en désaccord sur un certain sujet, ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons. Il est donc normal qu'elles n'aient pas exactement le même coeur du sujet. Si l'une de ces personnes refuse~évite de dire ce qu'elle pense du coeur du sujet de l'autre, il sera très difficile de détordre quoi que ce soit.
Un de nous deux refuse~évite de dire ce qu'il pense du coeur du sujet de l'autre.

Question 1 : D'après toi, c'est qui ?

Question 2 : Es tu venu pour discuter ou pour prêcher ?

:) Denis
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ALOBE
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Re: Questions 1 et 2.

#35

Message par ALOBE » 12 oct. 2006, 07:28

Denis a écrit : Salut Petrov,
Denis a écrit :Quand deux personnes sont en désaccord sur un certain sujet, ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons. Il est donc normal qu'elles n'aient pas exactement le même coeur du sujet. Si l'une de ces personnes refuse~évite de dire ce qu'elle pense du coeur du sujet de l'autre, il sera très difficile de détordre quoi que ce soit.
Un de nous deux refuse~évite de dire ce qu'il pense du coeur du sujet de l'autre.

Question 1 : D'après toi, c'est qui ?

Question 2 : Es tu venu pour discuter ou pour prêcher ?

:) Denis
Denis Tu n'a A U C U N E Crédibilité pour jouer a ce jeux avec ce sujet.
ton 0% a ton D3 ne peut que me laissé perplex sur ta santé mentale.
0% que le rapport de la commission soit un tissu de mensonge...
avec tout ce qui s'est écrit ici...

A1; Denis a aucune crédibilité sur ce forum Théorie du complot; 80%

Va lire ici et dit moi si ça ébranle tes croyances...
si non dis moi comment tu fais pour être aussi certain.
Senator Max Cleland
Salon Article 11/21/03: Regarding the 9/11 Commission "It is a national scandal." http://dir.salon.com/...

Louis Freeh – Director of the FBI, 1993-2001.
This astounding conclusion--in combination with the failure to investigate Able Danger and incorporate it into its findings--raises serious challenges to the commission's credibility and, if the facts prove out, might just render the commission historically insignificant itself.

Catherine Austin Fitts
Regarding 9/11 "The official story could not possibly have happened... It’s not possible. It’s not operationally feasible... The Commission was a whitewash."

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Pas de salve

#36

Message par Denis » 12 oct. 2006, 07:43


Salut Alobe,

Tu dis :
ton 0% a ton D3 ne peut que me laissé perplex sur ta santé mentale.
0% que le rapport de la commission soit un tissu de mensonge...
avec tout ce qui s'est écrit ici...

A1; Denis a aucune crédibilité sur ce forum Théorie du complot; 80%
J'évaluerai ton A1 (à 10%) quand tu auras évalué mon D3.

Si tu évaluais aussi mes D1 et D2, le dialogue avancerait plutôt que faire du sur-place.

:) Denis
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Re: Pas de salve

#37

Message par alobee » 12 oct. 2006, 23:38

Denis a écrit : Salut Alobe,

Tu dis :
ton 0% a ton D3 ne peut que me laissé perplex sur ta santé mentale.
0% que le rapport de la commission soit un tissu de mensonge...
avec tout ce qui s'est écrit ici...

A1; Denis a aucune crédibilité sur ce forum Théorie du complot; 80%
J'évaluerai ton A1 (à 10%) quand tu auras évalué mon D3.

Si tu évaluais aussi mes D1 et D2, le dialogue avancerait plutôt que faire du sur-place.

:) Denis
Dis donc t'es accro au redico ou quoi !
Proposition trop vague.... tissus de mensonge ... est-ce que ça veut dire qu'il n'y a rien de vrai ? Non il y a certainement du vrais. Si parcontre tu disais malhonnête toutefois... ca serait plus facile. De mon côté, pour répondre a cette affirmation, je devrais lire les 550 pages en anglais et analyser le tout... ce que je n'ai aucunement envie de faire...

Toi tu les as lu les 550 pages ?

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D4 à D6

#38

Message par Denis » 13 oct. 2006, 00:41


Salut Alobe,

Tu dis :
pour répondre a cette affirmation, je devrais lire les 550 pages en anglais et analyser le tout...
Pas du tout.

Dans D3, il n'est question que du court article référé en préambule.
Préambule à D3 :
Dans ce rapport, sur l'identification scientifique des victimes du Pentagone, il est dit :

What some experts have called "the most comprehensive forensic investigation in U.S. history" ended Nov. 16 with the identification of 184 of the 189 who died in the terrorist attack on the Pentagon.

A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists, and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology played a major role in Operation Noble Eagle investigations, officials said.

Many of the casualties were badly burned and difficult to identify, an official said. Of the 189 killed, 125 worked at the Pentagon and 64 were passengers on American Airlines Flight 77. »
D3 : Ce rapport est un tissu de mensonges.
Adhémar : 1% | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : ~0% | Quivoudra : ?
Tiens, pour te faciliter l'affaire, voici une traduction-maison des trois extraits qui paraissent dans le préambule à D3.
Ce que certains experts ont qualifié de "la plus vaste enquête médico-légale de l'histoire des États-Unis" s'est achevée le 16 novembre avec l'identification de 184 des 189 victimes de l'attentat terroriste contre le Pentagone.

Une équipe multidisciplinaire de plus de 50 spécialistes médico-légaux, scientifiques et personnel de soutien de l'Institut de Pathologie des Forces Armées ont joué un rôle majeur dans cette opération nommée "Noble Eagle", ont déclaré les responsables.

Plusieurs dépouilles étaient très abîmées (brûlées) et difficiles à identifier. Parmi les 189 victimes, 125 travaillaient au Pentagone et 64 étaient à bord du vol 77 d'American Airlines.
La proposition D3 porte surtout sur ces bouts-là. Pas du tout sur le rapport global de 550 pages dont tu parles.

Je veux bien admettre que mon expression "tissu de mensonge" est un peu vague. Tu préfères "malhonnête" ? Ça me va, si ça peut te faire plaisir.

Mon D3 devient donc :

D4 (reformulation de D3) : Ce rapport est malhonnête.
Adhémar : ? | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : 0.0001% | Quivoudra : ?

Comme j'ai déjà dit à Petrov, courage, on approche du noeud, ça achève déjà.

Tiens. J'en profite pour prolonger l'affaire avec ces D5 et D6 :

D5 (Référence) : Le matin du 11 septembre 2001, vers 8h20, le Boeing 757 du vol AA77 a quitté l'aéroport Dulles (en banlieue de Washington) avec quelques dizaines de personnes à bord.
Adhémar : ? | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : 100% | Quivoudra : ?

D6 (Réf. D5) : Après avoir quitté l'aéroport Dulles, le vol AA77 est éventuellement revenu au sol.
Adhémar : ? | Petrov : ? | Alobe : ? | Denis : 100% | Quivoudra : ?

Désolé si ces D5 et D6 sont triviales. Je cherche simplement à cartographier la frontière étrange où nos opinions se détachent. Pour ça, j'ai besoin de planter quelques piquets dans le pays de l'accord. Je sais qu'entre Petrov et moi, D1 est dans le pays du désaccord. Si tu évaluais ce D1, je saurais s'il en est de même entre toi et moi. Mieux vaut le savoir que le supposer.

:) Denis
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#39

Message par Petrov » 13 oct. 2006, 08:01

Tu peux enlever Petrov de ta liste.

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Voir venir un "mat en 3"

#40

Message par Denis » 13 oct. 2006, 21:17


Salut Petrov,

Je te comprends fort bien.

Aux échecs, c'est pas plaisant de voir venir un "mat en 3".

:) Denis
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#41

Message par Petrov » 13 oct. 2006, 21:43

J'aime mieux le mat du lion, echec et mat en 2.

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