Lutte entre "schollars"

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Gédehem
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Lutte entre "schollars"

#1

Message par Gédehem » 21 nov. 2006, 08:04

Hehe, la gué-guerre entre James fetzer et Steven Jones est bien partie :
http://www.scholarsfor911truth.org/Open ... Jones.html
When I founded Scholars for 9/11 Truth, I invited Steve Jones to serve as co-chair. He has responsibility for co-editing our journal, which he originally founded with Judy Wood as co-editor and me as managing editor, and runs our members' forum, while I maintain our web site at st911.org. He is now planning to take control of the web site from me.

I have raised objections on moral, legal and intellectual grounds and I am categorically opposed to it. But he appears to be persisting in what might be described as a "hostile take over" to control Scholars. Because this is going on behind the scenes and you would otherwise be unaware of this scheme, I am publishing this open letter on st911.org.
(...)
What is ironic about his attitude toward "unfinished research" is that he repeatedly characterizes his own studies of the use of thermite (in a sulfur-enhanced version known as "thermate") as both preliminary and incomplete. If that is the case, then by his own standard, there is a serious question whether his own research is ready for prime time! It is also worth mention that he has revised his basic paper on numerous occasions, which, to the best of my knowledge, have not been subject to additional peer review. If we only mention or discuss finished research on st911.org, there is a serious question whether Steve's work properly qualifies for inclusion in the journal he edits, much less the web site.
:lol:

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Gédehem
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#2

Message par Gédehem » 21 nov. 2006, 08:16

Et voici la réponse de Steve Jones :
http://www.scholarsfor911truth.org/JonesResponse.html
As I noted in my reply to the attack piece by Reynolds and Wood, "I would like to emphasize at the outset that Reynolds and Wood and I ...unitedly disagree with the official "conspiracy theory" that nineteen hijackers managed to get through the multi-trillion-dollar air defense system, and managed also to completely bring down these skyscrapers on 9/11. The details, HOW this was actually done, we disagree on.

"I will also observe that there is a group of 9/11 researchers, including Reynolds, Wood, Haupt and Holmgren, who take the approach of personalized attacks on any other researcher who dares to suggest that real planes hit the Towers. Really - they support the "no-planes-hit-Towers" notion so strongly that they resort to personal attacks on anyone who challenges their pet theory. As I have done."

The current "pet theory" that I have challenged is one now supported by you and (not surprisingly) Wood and Reynolds - the idea that "space beams" or "energy beams" were directed at the Towers to bring them down. But why must you take on the uncivil approach of ad hominem attacks rather than scientific discussion? I don't understand it, Jim. I thought the role of the Scholars group was to avoid the ad-hominem style and use the scientific method instead.
(...)
It really concerns me that you are being so easily led by the nose my friend by these ideas of Judy's or whoever. Ask for numbers, calculations. Insist on these so you can do some checking before you go telling people that a grand piano takes 21 seconds over the time of the tower's fall. What a bunch of obvious garbage, Jim. You're going to be laughed at by anyone who knows how to calculate terminal velocity, which is mass-dependent!

Will you listen to reason?
:lol:

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Gédehem
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#3

Message par Gédehem » 21 nov. 2006, 08:44

La réponse de Fetzer... :

http://www.scholarsfor911truth.org/ModestProposal.html
My opinion is that it is possible to be "too conservative" about what we are doing in the research community. The truth does not leap out at us like Athena from the forehead of Zeus! We have to struggle to establish what is the case, piece by piece, little by little, and at certain junctures we may have to abandon what we previously thought was the case because of the advent of new evidence or new alternative hypotheses. Their emergence ought to be a cause for celebration, not the occasion for anguish! When I began to fully appreciate the total and complete devastation of the WTC as a consequence of Judy's work-- which made it for me inescapable!--it became apparent that there is no way an explanation of how the Twin Towers were destroyed could possibly be adequate to explain the destruction of the other buildings in the WTC. That, combined with learning about the "bathtub", was for me an epiphany, because until then I had not begun to appreciate the full dimensions of the problem or why so much of our effort was not good enough! In my view, super-thermate cannot explain this devastation!

For that reason, I described what I was learning as "Fascinating!", an adjective I continue to use. I was not thereby endoring the idea that the source of energy might have come from a location in space, but the reasons she adduces for entertaining that possibility are fascinating, too! Science requires imagination and courage, which does not appear to be widely distributed among the members of the 9/11 community. The evidential situation demands rigor in reasoning and exactitude in the process of thinking things through. It is actually well encapsulated in Conan Doyle's observation, "When you have eliminated the impossible, whatever reamains, however improbable, must be the truth!" We must be willing to abandon our most prized conclusions if they turn out to be incompatible with new evidence. And we must not ignore any hypothesis that might provide us with novel and unexpected access to the truth. I have no idea if Judy's conjectures will pan out, but they deserve to be explored. There is too much that we have not explained to ignore them.
Ce qui est amusant c'est que que cet abruti de philosophe nous ressort les mêmes âneries proferées ici :
One of the virtues of science, of course, especially when it relies on mathematics, is that false claims are more easily exposed. Judy had advised me that the 30 second calculation for a grand piano had been done by a friend and that she had yet to verify it. According to the new calculation, the piano (:lol:) would have hit the ground in 12 seconds. I dare say that confirms my basic point, since the 9/11 Commission and NIST have assigned times of destruction for the towers of 10 seconds and 9 seconds a piece*. So even though the calculation was flawed, the key point remains. The Twin Towers were demolished in less time than free fall through air! That is simply astonishing and establishes a crucial parameter for any explanation of their destruction to qualify as adequate.
Il interprête aussi faussement qu'ici le rapport du NIST qui parlait des premiers débris de facade touchant le sol après 10 secondes. Le reste de la chute étant caché par la poussière et les débris. Ces éléments de facade détachés tombaient librement le long de celle-ci depuis le point d'impact et non du sommet.... Quand on part d'une fausse prémisse la conclusion ne peut être juste. :roll:

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Petrov
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#4

Message par Petrov » 22 nov. 2006, 15:31

T'es encore stické avec la chute totale des tours? Pourquoi ne calcules-tu pas la vitesse de la chute, d'une partie visible? C'est pourtant ce qu'il a été fait dans ce film: 9/11 Eyewitness

http://video.google.ca/videoplay?docid= ... eyewitness

On peut y voir que la tour no.7 tombe à la vitesse d'une chute libre en vaccuum.

Pour ce qui est de la dispute entre les gens de la truth, c'est certain qu'il y a des points que tous ne sont pas d'accord. La tour no.7 est tombé à la vitesse d'une chute libre, c'est un fait et tout le monde peut le constater.

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Gédehem
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#5

Message par Gédehem » 22 nov. 2006, 16:09

C'est ça oui, détourne donc la conversation sur ton mythe de la tour 7... :lol:

Ekosys
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#6

Message par Ekosys » 22 nov. 2006, 21:26

Vraiment tes sérieux Gédehem quand tu dis ca? Tu voix la brindille dans l'oeil de l’autre tandis que t’a une poutre dans le tien... T'écris un post pour détourner l'attention sur des discordes qui sont tout-à-fait normal dans le contexte. Chaque fois qu’on te ramène sur les points importants tu trouve des faux fuyants innocents inutile à commenter ou des insultes. Là c’est toi qui dis que Petrov essaie de changer de sujet, elle est quand même bonne…

Tu fais comme bien d'autre ici. Discréditer un messager plutôt que le message ne prouve rien du tout. Par exemple, je n’aime pas particulièrement Jones, mais le discrédité sur autre chose que son analyse sur ce dont il est question dans le débat est inutile et révèle à mon avis encore une fois un état de dissonance cognitive. Tout est valable pour effacer l’idée qui ne convient pas avec vos croyances, vous êtes donc particulièrement réceptifs aux messages manipulateurs. Cette dissonance cognitive, émanant de la propagande dans nos démocratie, à pour effet "l’auto-préservation" de "la fausse réalité propagé par la communication politique" (la propagande autrement dit).

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Gédehem
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#7

Message par Gédehem » 22 nov. 2006, 21:41

C'est celà oui, détournez aussi la conversation quand le sujet vous ennuie. Si vous aimez parler de la tour 7 ouvrez un autre sujet... :lol:
What is ironic about his attitude toward "unfinished research" is that he repeatedly characterizes his own studies of the use of thermite (in a sulfur-enhanced version known as "thermate") as both preliminary and incomplete. If that is the case, then by his own standard, there is a serious question whether his own research is ready for prime time!
Alors du thermate ou des armes par satellite ? :lol:

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Gédehem
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#8

Message par Gédehem » 24 nov. 2006, 23:53

Tiens on parlait de sondages truqués, même chez eux !
En réponse au dernières propositions de Fetzer, Jones répond que 60% sont pour un comité de lecture pour le site.
http://www.scholarsfor911truth.org/Mode ... Reply.html
Sur ce Fetzer réplique :
http://www.scholarsfor911truth.org/GrandPiano.html
Steve reports here that a "poll" taken on the Scholar's forum showed 60% favored a web site run by a 5-person committee, (...) This result might be a bit more impressive if he had observed that only 25 out of some 400 members of the society cast votes, each weighing in at 4%.
Waow 25 votants... :lol:

Mais le plus beau est la discussion surréaliste sur le fameux piano de Judy !
But after reading Jim's latest in reply to me, I need to note the following lest I appear to acquiesce in further nonsense... Jim wrote: "Judy had advised me that the 30 second calculation for a grand piano had been done by a friend and that she had yet to verify it. According to the new calculation, the piano would have hit the ground in 11 seconds. I dare say that confirms my basic point, since the 9/11 Commission and NIST have assigned times of destruction for the towers of 10 seconds and 9 seconds apiece. So even though the calculation was flawed, the key point remains. The Twin Towers were demolished in less time than free fall through air! That is simply astonishing..."

What is astonishing is the proportion of errors that can be made in so few words -- I just want to emphasize that Jim's latest AGAIN shows the need for an independent elected committee to assure that ill-supported arguments are not presented on OUR web site.
La réponse de Fetzer et Judy Wood est surréaliste et hilarante !
extrait :
Jones said the values were for a Yamaha grand piano. This is dishonest. They are not. The values he presented are for a heavy baby grand piano, not a grand piano

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Gédehem
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#9

Message par Gédehem » 27 nov. 2006, 09:52

Et voilà, c'est la rupture bête et brutale ! Le philosophe lunatique* a viré le professeur de physique ! :lol:
http://www.scholarsfor911truth.org/Scho ... rsary.html
For this reason and other actions and communications between us, I have temporarily removed Steve Jones as Co-Chair of Scholars for 9/11 Truth. I took this action because I had concluded that Steve’s conduct was undermining the objectives of the society, as the policies of the society state:
"Membership is a privilege, not a right. Should either of the chairs conclude that an individual's participation tends to undermine the objectives of the society, that person's membership may be suspended and she may no longer access the forum or be identified with Scholars of 9/11 Truth."
(...)
Steve has attained enormous popularity among students of 9/11 for his studies of the destruction of the Twin Towers and how they may have been taken out. Somewhat surprisingly, his research was accepted almost immediately, without question or searching evaluation.

While I have been keenly interested in Steve’s research, I have become convinced that the complete and comprehensive devastation of the World Trade Center–including WTC-3, WTC-4, WTC-5, and WTC-6 as well as WTC-7–is very unlikely to be explainable on the basis of his hypothesis. It may well be that thermate was used to destroy some of these buildings. In fact, Judy Wood has suggested that the last 20 floors of the towers may have been demolished using thermate and other explosives. Alternative hypotheses deserve to be explored, not condemned. Many advances in science first encountered ridicule!
We need to remember that the 9/11 truth movement itself has had to cope with mountains of ridicule.
(...)
My intention is that, once Scholars has been established as a non-profit organization, I will take steps to secure it 501 status, which will enable supporters to have tax-exempt status for contributions in support of the society. (...)
Please join us in reorganizing and revitalizing Scholars.
:lol:
Wikipedia a écrit :*Fetzer maintains that John F. Kennedy was assassinated as the result of a planned and precisely executed conspiracy, which included altering the autopsy X-rays, substituting another brain, and recreating the Zapruder film using sophisticated techniques of optical printing and special effects.

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Gédehem
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#10

Message par Gédehem » 04 déc. 2006, 08:51

Tiens, certains semblent avoir vu la lumière... ;)
http://electionnightspecial.blogspot.com/
« I was once a 9/11 denier, and I am no longer, thanks to all the lovely people are the James Randi Educational Foundation.(...) I begun worry regarding the Conspiracy Theory, and after reading many, threads, documents and websites, I reached the conclusion that I was being an idiot. (...) So here I am now, freshly BANNED from the Loose Change forums (Didn't take them long after I had turned to the 'DARK side', less than 2 weeks) ... »

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Petrov
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#11

Message par Petrov » 04 déc. 2006, 17:13

C'est l'fun se parler tout seul? :oops:

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Christian
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#12

Message par Christian » 04 déc. 2006, 18:17

Petrov a écrit :C'est l'fun se parler tout seul? :oops:
Pour un sujet qui a été vu plus de 220 fois, il n'est pas seul...

Christian

Frack
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#13

Message par Frack » 04 déc. 2006, 19:04

Tiens, certains semblent avoir vu la lumière...
ca fais toujours bien un illuminé de moins ..

c'est drole a quel point les "Truthers" sont incapables d'admettre qu'ils peuvent avoir tort .. pour des gens qui ont supposément "l'esprit ouvert" ils sont plutot bouchés des que tu dis quoi que ce soit qui va a l'encontre de leurs croyances ..

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Petrov
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#14

Message par Petrov » 04 déc. 2006, 20:12

Frack a écrit :
Tiens, certains semblent avoir vu la lumière...
ca fais toujours bien un illuminé de moins ..

c'est drole a quel point les "Truthers" sont incapables d'admettre qu'ils peuvent avoir tort .. pour des gens qui ont supposément "l'esprit ouvert" ils sont plutot bouchés des que tu dis quoi que ce soit qui va a l'encontre de leurs croyances ..
Et toi, vas-tu finir par recroire au père noel? C'est le bon temps!

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Gédehem
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#15

Message par Gédehem » 04 déc. 2006, 21:06

Petrov a écrit :C'est l'fun se parler tout seul? :oops:
Hehe, tu as lancé des centaines de parlottes stériles mais tu ne veux pas discuter des disputes entre Scholars ? Tu soutient quelle personne ? Jones ou Fetzer ? :lol:

Frack
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#16

Message par Frack » 04 déc. 2006, 21:43

recroire au père noel?
qu'est-ce qui te dis que j'ai arreté d'y croire ??

le pere noel est probablement plus vrai que tes illusions parano de conspirations.

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#17

Message par Petrov » 04 déc. 2006, 21:50

Moi je n'invente rien, je suis un genre de journaliste: je répète ce que d'autres ont dit ou ont vus. Je n'invente rien et je ne suis pas l'histoire.

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#18

Message par Frack » 04 déc. 2006, 21:58

je suis un genre de journaliste
naaah ... tu est plus comme une genre de photocopieuse a liens internet.

un journaliste, ca sait faire de la recherche est ca sait écrire un article!

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#19

Message par Christian » 04 déc. 2006, 22:00

Petrov a écrit :Moi je n'invente rien, je suis un genre de journaliste: je répète ce que d'autres ont dit ou ont vus. Je n'invente rien et je ne suis pas l'histoire.
C'est en plein ça: vous ne faites que répéter! Vous ne discuter pas.

De plus, un journaliste se doit de vérifier la crédibilité de ses sources d'information...

Christian

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#20

Message par Petrov » 04 déc. 2006, 22:01

Frack a écrit :
je suis un genre de journaliste
naaah ... tu est plus comme une genre de photocopieuse a liens internet.

un journaliste, ca sait faire de la recherche est ca sait écrire un article!
Tu sais, les journalistes de nos jours sont des photocopieurs. Ils ne font que répéter les informations qu'ils recoivent, ni plus ni moins. Surtout quand ça a trait à la guerre et au terrorisme, aucun commentaire ne doit être emis!

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#21

Message par Petrov » 04 déc. 2006, 22:03

Christian a écrit :
Petrov a écrit :Moi je n'invente rien, je suis un genre de journaliste: je répète ce que d'autres ont dit ou ont vus. Je n'invente rien et je ne suis pas l'histoire.
C'est en plein ça: vous ne faites que répéter! Vous ne discuter pas.

De plus, un journaliste se doit de vérifier la crédibilité de ses sources d'information...

Christian
Ishh si il falait que les journalistes commencent à vérifier la crédibilité des nouvelles qui viennent de Fox et du gouvernement, ça serait l'enfer! Tu crois sérieusement qu'ils vérifient l'information qu'on leurs donne? Voyons, t'es donc bien naif toi?

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#22

Message par Christian » 04 déc. 2006, 22:08

Petrov a écrit :
Christian a écrit :
Petrov a écrit :Moi je n'invente rien, je suis un genre de journaliste: je répète ce que d'autres ont dit ou ont vus. Je n'invente rien et je ne suis pas l'histoire.
C'est en plein ça: vous ne faites que répéter! Vous ne discuter pas.

De plus, un journaliste se doit de vérifier la crédibilité de ses sources d'information...

Christian
Ishh si il falait que les journalistes commencent à vérifier la crédibilité des nouvelles qui viennent de Fox et du gouvernement, ça serait l'enfer! Tu crois sérieusement qu'ils vérifient l'information qu'on leurs donne? Voyons, t'es donc bien naif toi?
Alors, si tu critiques leur mauvaise habitude, pourquoi fais-tu pareil?

Christian

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#23

Message par Gédehem » 04 déc. 2006, 23:13

En tout cas il préfère ne pas choisir entre Fetzer et Jones... :lol:

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#24

Message par Gédehem » 06 déc. 2006, 23:00

C'est en première page maintenant :
http://www.scholarsfor911truth.org/
ANNOUNCEMENT: The Good News and the Bad
The bad news is that, as a consequence of an increasing disparity in our approach and attitude toward the science and the politics of 9/11 research, Steve Jones has resigned(?) as a member of Scholars. He intends to continue his research on these events, however, and it is in all of our interests that his contributions to the community should continue.
(...)
Notre philosophe préferé veut qu'ils viennent expliquer toutes leurs théories différentes et contradictoires mais il précise que "LA thèse officielle" doit être fausse. C'est ce qu'on appelle de l'ouverture d'esprit. :lol:
I anticipate imposing a registration fee of $100 for the week-end long conference
Eh bé, si vous avez envie de perdre de l'argent, allez-y ! :lol:

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#25

Message par Petrov » 06 déc. 2006, 23:13

Ce qu'il faut comprendre avec les scholars, les whistleblowers, tout ceux et celles qui pointe du doigt le complot des globalistes, si ils sont moindrement populaire ils doivent recevoir des menacent ou pots de vin pour qu'ils se taisent. Un agent de la CIA peut être très convainquant pour vous faire dire des mensonges ou vous faire taire.

Alors, qu'il y est de la discorde entre truther c'est tout à fait normal, particulierement pour les plus populaires, entre autre Steven Jones. De toutes facons, il y a de la discorde dans la version officielle egalement, combien de fois ils ont changé leurs versions? hehe ducon...

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