Expériences paranormales devant la Science : proposition :

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Denis
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Rien que ça ?

#76

Message par Denis » 04 mars 2007, 16:18


Salut Ghost,

Tu dis :
Dis-moi, Denis, t'as jamais songé à consulter un psy? :roll: L'obsession ça se soigne, tu sais?

Me semble que ça te serait salutaire, mais bon, pour ce que j'en dis...
C'est tout ?

Rien qu'un petit "ad hominem" tout nu ?

C'est tout ce que t'as trouvé ?

Misère ! Encore un mauvais point à ton dossier cumulatif.

:) Denis
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Jean-Francois
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#77

Message par Jean-Francois » 04 mars 2007, 16:57

Ghost a écrit :Si c'est non, je vous invite cordialement à tout simplement la fermer
Toujours aussi susceptible, le wannabe gourou :lol:

Si je m'intéresse au spiritisme c'est par curiosité, certainement pas pour y croire. Il y a bien trop d'inadéquations entre les prétentions du spiritisme et la réalité pour que j'aie la foi en ce machin. Et puis, si je cherche à comprendre un peu mieux le spiritisme, je m'adresserai à quelqu'un de moins "girouettant" que vous... qui changez votre discours selon les besoins, le rendant souvent incohérent et parfois auto-contradictoire.
Si vous me donnez 300 euro (le temps consacré à la recherche - heu... je coûte cher de l'heure) je vous démontre quand vous voulez que c'est ce que j'ai toujours dit depuis le début
La valeur d'un service est déterminée par l'offre. Je n'ai pas spécialement confiance en votre jugement (j'ai pu juger de vos arguments, merci). D'autres, tout aussi spécialiste que vous ont défendu une opinion inverse de la vôtre. De toute façon, si votre opinion est "c'est peu probable que se soit truqué", ça ne vaut certainement pas 300 euros.

Pour vous rassurer: je ne prétends pas que vous n'êtes pas intègre ni honnête, je pense simplement que vous vous abusez vous-même à force de vouloir-croire.

A écouter les bandes, je n'y entends rien d'impossible à truquer. C'est évidemment très difficile à reproduire exactement car on ne dispose exactement ni des moyens, ni des personnes, ni des conditions d'enregistrement...
Jean-Francois a écrit :
Contrairement à Pantel, [un "vrai" médium] peut réaliser ce type de contact pratiquement à la demande si certaines conditions sont réunies
Une de ces conditions est qu'aucune personne critique et ayant un oeil aguerri aux technique de tricheries ne soit présente
Vous intéressez-vous réellement au spiritisme?
Vous ne répondez pas à ma remarque car vous savez que j'ai raison. Vous-même défendez le secret sur votre ou vos "vrais" médiums pour ne pas que les sceptiques s'intéressent trop à eux.

Mais, ne vous inquiétez pas: historiquement, même quand un médium est pris à tricher ou à se tromper lamentablement, il y a toujours des fans (comme vous) pour lui trouver des excuses. Le style "oui, là il a triché mais c'est parce que son pouvoir était en panne (trop d'énergie négative des sceptiques dans la salle) et il s'est senti obligé de réussir. Mais, d'habitude, il utilise vraiment son pouvoir."

Jean-François
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#78

Message par ti-pol » 04 mars 2007, 17:27

Le vertueux incapable de regarder dans sa cour a écrit :Mais, ne vous inquiétez pas: historiquement, même quand un médium est pris à tricher ou à se tromper lamentablement, il y a toujours des fans (comme vous) pour lui trouver des excuses. Le style "oui, là il a triché mais c'est parce que son pouvoir était en panne (trop d'énergie négative des sceptiques dans la salle) et il s'est senti obligé de réussir. Mais, d'habitude, il utilise vraiment son pouvoir."
Il suffit a peine de changer quelques mots pour lui faire bouffer sa verrue.

Mais, ne vous inquiétez pas: historiquement, même quand un scientifique est pris à tricher ou à se tromper lamentablement, il y a toujours des fans (comme vous) pour lui trouver des excuses. Le style "oui, là il a triché mais c'est parce que sa science était en panne (trop d'énergie positive $$$$ des lobbyistes dans la salle) et il s'est senti obligé de réussir. Mais, d'habitude, il utilise vraiment une bonne méthode scientifique ."

Comme quoi y'a des claques qui se perdent.

Prout prout

.

Gatti
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#79

Message par Gatti » 04 mars 2007, 19:19

ADONESIS : j'ai d'autres enregistrement dont sur un Poltergeist en France, un document rare dont j'ai offert la copie à mon ami Francis Gatti qui peut en témoigner.

GATTI: Je confirme disposer de cette bande enregistrée qui ne reflete que la vie courante banale d'un artisan dans son atelier .Ce sont les occupants du local qui ont realisé cet enregistrement qui illustre merveilleusement bien la mise en memoire des bruits du quotidien en relation avec une personne decedée .Cette bande enregistrée represente selon moi un veritable tresor pour les parapsychologues qui se voudraient physiciens '(espece extremement rare en ce moment) car il s'agit bien d'une cassure dans l'espace temps nous faisant manifestement acceder a l'ambiance sonore d'un atelier qui n'existe plus car il semble avoir disparu depuis longtemps.Selon le peu que je sais, ces bruits auraient été enregistrés de nuit par des gens ayant occupé l'appartement .Endroit où devait probablement se trouver l'atelier de l'artisan .Les sceptiques comme le sparapsychologues s'en moquent magistralement mais il y a beaucoup d'elements probants dans cette enregistrement qui laissent entrevoir la misére psychique de la personne decedée au moment du decés.Donc, Rien a voir avec les TCI mais beaucoup a voir avec une mise en memoire residuelle qui interpelle les physiciens autant que les neurophysiologistes

Je conserve precieusement cette bande sonore qui aura une place de choix dans mes archives avec d'autres documentations de premiere importance.

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Hallucigenia
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#80

Message par Hallucigenia » 04 mars 2007, 19:30

Bonjour Francis,
Gatti a écrit : il s'agit bien d'une cassure dans l'espace temps
C'est pas très rassurant : il faudrait réparer tout çà.
Gatti a écrit :Selon le peu que je sais, ces bruits auraient été enregistrés de nuit par des gens ayant occupé l'appartement .
C'est important de bien connaître l'origine de nos "preuves". Mais vous utilisez le conditionnel : serait-il possible que ce document-trésor fût enregistré de jour ?

Décidemment, vous m'inquiétez.

Hallucigenia

Gatti
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#81

Message par Gatti » 04 mars 2007, 21:54

Cette bande magnetique represente un veritable tresor d'informations.patrick Flamand qui la tient d'une tierce personne n'a pas beaucoup plus d'informations que moi car cette tierce personne n'est pas celle qui a vecu les faits.les sceptiques diront que ceci ne represente que des ontdits ou encore une supercherie d eplus. L'historique des faits n'est pas selon moi le plus important si on s'en tient a l'essentiel dont j'ai parlé.C'est uniquement l'ambiance sonore d'un atelier d'artisan avec les innombrables bruits d'outils a main et de machiones electriques du genre meule ou autre.L'homme qui parle est manifestement seul a travailer dans cet atelier. Il semble se parler a lui meme.il parle comme le ferait un malade mental.N'importe qui pourrait simuler ce genre d'ambiance et faire croire a une affaire paranormale.Pour moi, cette affaire est serieuse car j'ai une certaine habitude des affaires poltergeist et je la classe avec d'autres affaires similaires comme des faits ayant un tres haut indice de credibilité.A chacun sa methode.Cette bande dure une demie heure avec des blancs qui durent parfois dix minutes pendant lesquels le bruit de fond d'un atelier se fait entendre.
les chercheurs en parapsychologie se moquent de ce genre de choses car ils s'imaginent que cela ne peut pas servir de preuve. Il n'empeche qu'il est tres important de garder ces elements qui prendront toute leur valeur le jour où des avancées seront faites en matiere de neurobiologie.

CECI n'est pas inquietant, c'est un phenomene en relation avec le passé qu'il faudra bien un jour elucider.EST-ce une simple mise en memoire, ou bien une cassure dans l'espace temps liée a un dysfonctionement du cerveau au moment de la mort ???
Je ne sais pas mais je pencherais plutot pour la seconde solution sans eliminer d'autres hypotheses encore plus folles.En tout etat de cause il s'agit d'une action de l'esprit sur la matiere et sur le temps.

L'affaire LJdecrite sur mon site http://perso.wanadoo.fr/casar/
est du même acabit. une demie heure de discussion au telephone avec trois personnes qui attestent recevoir des dizaines de pieces de monnaie cela n'a interpellé ni L'IMI , ni Yves LIGNON . Bien sur que tout le mond epeut encore cette fois imiter une affaire poltergeist au telephone en faisant tinter de spieces de monnaie .mais ici le contexte est suffisant pour des personnes intelligentes de comprendre que ces gens ne mentent pas. PourqUOI LES CHERCHEURS N'ont'ils pas mis des psychologues pour analyser ma bande enregistrée d el'affaire LJ de la communication telephonique????
Comment voulez un jour vous percer le secret des poltergeist si on ne prends pas le temps de faire quelques efforts de comprehension.

je suis donc en plein accords avec Patrick FLAMAND quand il dit qu'il existe des moyens simples et efficaces de trouver la verité.Comme GHOST, je dirai qu'il suffirait de se baisser pour la recuperer mais cela n'effleure personne.Qu'un sceptique doute et refuse de faire des recherches en instruisant les dossiers ; quoi de plus naturel mais qu'un lignon ou qu'un Varvoglis (IMI) ne reagisse pas a ce genre de trouvaille tres exceptionnelle c'est vraiement desolant.C'est a croire que ces gens freinent volontairement l'arrivée de nouvelles connaissances fondamentales pour preserver leur petit precarré mediatique.
Avoir tort devant un autodidacte cela ferait desordre!

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#82

Message par Ghost » 04 mars 2007, 23:45

Jean-Francois a écrit : ...A écouter les bandes, je n'y entends rien d'impossible à truquer. C'est évidemment très difficile à reproduire exactement car on ne dispose exactement ni des moyens, ni des personnes, ni des conditions d'enregistrement...
Quelles bandes? Celles de pantel ou celles des nouveaux liens de Gatti?

Il ne s'agit pas de savoir si c'est impossible à truquer ou non, quelle idée?
Il s'agit de déterminer si le spiritisme est une réalité ou non. Avez-vous écouté les nouveaux liens? On n'est plus du tout dans du délire Pantélien! C'est du vrai spiritisme pur et dur. Il faut écouter tous les messages attentivement et ce sont leurs contenus qui sont les principaux indices apportant une crédibilité au phénomène. Il faut essayer de comprendre quels sont les réels moyens utilisés par ces entités pour s'exprimer et quelles sont leurs difficultés:

- Parfois les voix se "matérialisent" dans l'air, à l'extérieur du médium, en utilisant cette substance appelée ectoplasme. Le timbre est ainsi fidèle à la voix terrestre d'origine.
- Parfois la voix s'exprime par l'intermédiaire du médium en modifiant son appareil phonatoire (larynx, cordes vocales, cavités supraglottales, pharynx etc...). Le timbre se rapproche également énormément du timbre d'origine. Cette manifestation est plus difficile et technique à réaliser pour les entités. C'est pour cette raison que certaines se facilitent la tâche en utilisant l'appareil phonatoire déjà formaté et utilisée par une entité plus expérimenté. Il en découle qu'elles ont ainsi la voix de l'entité qui les précédait.
- Parfois l'entité s'exprime avec l'appareil phonatoire du médium sans le modifier. Dans ce cas précis, seul le contenu du message peut apporter une crédibilité au phénomène. C'est évidemment la manière la moins fiable. Les propos de l'entité peuvent se mêler aux pensées du médium.

Bref, le fonctionnement du spiritisme est très complexe. Si vous parcourez assidument le dernier lien qu'on vous a donné, vous verrez qu'il y a beaucoup d'explications à ce sujet données par les entités elles-mêmes.
Jean-Francois a écrit :
Jean-Francois a écrit : Une de ces conditions est qu'aucune personne critique et ayant un oeil aguerri aux technique de tricheries ne soit présente
Vous intéressez-vous réellement au spiritisme?
Vous ne répondez pas à ma remarque car vous savez que j'ai raison. Vous-même défendez le secret sur votre ou vos "vrais" médiums pour ne pas que les sceptiques s'intéressent trop à eux.
:roll: Non, vous n'y comprenez toujours absolument rien au spiritisme. Encore une fois, ou ça existe ou ça n'existe pas. Si ça existe et que l'au-delà est une réalité, il faut s'attendre à ce que les implications philosophiques soient suffisamment graves et importantes pour que la principale motivation des médiums et des entités n'ait absolument plus rien à voir avec un quelconque intérêt scientifique ou financier.

Ghost
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Gatti
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#83

Message par Gatti » 05 mars 2007, 05:41

Ghost,


Je crois avoir bien resumé la situation dans mon message precedent :

"Qu'un sceptique doute et refuse de faire des recherches en instruisant les dossiers ; quoi de plus naturel mais qu'un lignon ou qu'un Varvoglis (IMI) ne reagisse pas a ce genre de trouvaille tres exceptionnelle c'est vraiement desolant."

VOICI LA POSITION DE LIGNON VIS A VIS DU PARANORMAL:

"Eh bien j'ai la vanite :-) d'etre plus rigoureux que Richet en proposant (je l'ai fait a de multiples reprises) comme definition du phenomene paranormal :
"phenomenes dont la realite est mise en evidence par la methode scientifique et dont aucune theorie scientifique actuellement connue ne permet de rendre compte".

interessant hein! plus rigoureux que RICHET tu meurs! Dans ces conditions qui se veulent rigoureuses (mais qui ne le sont pas)ce n'est pas en fermant des portes qu'on avcance

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Denis
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Définition tordue

#84

Message par Denis » 05 mars 2007, 07:24


Salut Gatti,

Tu dis que Lignon définit le paranormal comme suit :

"phenomenes dont la realite est mise en evidence par la methode scientifique et dont aucune theorie scientifique actuellement connue ne permet de rendre compte".

Je n'aime pas du tout cette définition. Elle assimile bêtement le paranormal à l'inexpliqué.

Bien sûr qu'il existe des phénomènes inexpliqués. Il y en a toujours eu. Les qualifier par définition de "paranormaux", c'est carrément abusif. C'est jouer sur les mots.

Même si, il y a 5000 ans, les aurores boréales et la foudre n'étaient pas expliquées (autrement que par l'intervention volontaire de psi alien vaguement à notre image ?), ces phénomènes n'étaient certainement pas plus paranormaux à l'époque qu'aujourd'hui. Il s'agissait exactement des mêmes phénomènes. Ils étaient simplement inexpliqués, pas paranormaux.

:) Denis
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#85

Message par Jean-Francois » 05 mars 2007, 16:25

Ghost a écrit :Parfois les voix se "matérialisent" dans l'air, à l'extérieur du médium, en utilisant cette substance appelée ectoplasme. Le timbre est ainsi fidèle à la voix terrestre d'origine
Ben voyons :roll: Comme si vous aviez la moindre idée de la "voix terrestres d'origine" dans la majorité des cas.
Parfois la voix s'exprime par l'intermédiaire du médium en modifiant son appareil phonatoire (larynx, cordes vocales, cavités supraglottales, pharynx etc...). Le timbre se rapproche également énormément du timbre d'origine
C'est ça, c'est ça :roll:

Vous n'êtes pas tanné de radoter les mêmes affirmations* sans jamais apporté quelque chose de plus tangible? Vous dites: "[s]i vous parcourez assidument le dernier lien qu'on vous a donné, vous verrez qu'il y a beaucoup d'explications à ce sujet données par les entités elles-mêmes", mais vous nous avez sorti quelque chose de très approchant dans le cas des pantelonnades.

Pourquoi je les croirais vos "entités"? Parce qu'il faut croire pour y croire?
Bref, le fonctionnement du spiritisme est très complexe
C'est surtout vrai dans votre discours, parce que la "complexité" n'est qu'un moyen de maintenir les concepts fondamentaux du spiritisme par de la rhétorique fumeuse. Cela car, ces concepts ne peuvent être défendus à partir de faits avérés, bien étudiés, etc. Le spiritisme est très très très mal corroboré empiriquement.

Jean-François
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#86

Message par Ghost » 05 mars 2007, 20:33

Jean-Francois a écrit :
Ghost a écrit :Parfois les voix se "matérialisent" dans l'air, à l'extérieur du médium, en utilisant cette substance appelée ectoplasme. Le timbre est ainsi fidèle à la voix terrestre d'origine
Ben voyons :roll: Comme si vous aviez la moindre idée de la "voix terrestres d'origine" dans la majorité des cas.
Ouais... pauvre niais... :roll: Lorsque vous entendez le timbre de votre grand-père ou un parent connu, ce n'est pas bien compliqué de reconnaitre la voix.

Il existe d'innombrables enregistrements de Leslie Flint. Toutes les voix enregistrées (des centaines) possèdent un timbre caractéristique. La plupart des entités ont décliné leur identité. Il n'a pas été bien compliqué de retrouver des parents ou des amis pour leur faire reconnaitre les timbres de voix.

Et s'il ne s'agissait que du timbre... :roll: C'est la personnalité complète de l'entité qui est reconnu: son caractère, ses idées, sa façon de parler etc...

Ghost :roll: (pauvre mec...)
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Gatti
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#87

Message par Gatti » 05 mars 2007, 21:18

Et s'il ne s'agissait que du timbre... C'est la personnalité complète de l'entité qui est reconnu: son caractère, ses idées, sa façon de parler etc...


IDEM pour l'ecriture automatique .


Exemple particulierement interessant qui complete des centaines d'autres cas aveccelui de Manning

http://perso.orange.fr/casar/GUILDER.htm

Jean ANNE etait un ami de CASAR , il est décédé maintenant ;il avait bien connu Pierre Guilder dont la sincerité etait hors de tous soupçons.

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#88

Message par Ghost » 05 mars 2007, 21:30

Jean-Francois a écrit :
Ghost:"[s]i vous parcourez assidument le dernier lien qu'on vous a donné, vous verrez qu'il y a beaucoup d'explications à ce sujet données par les entités elles-mêmes",
JF:...mais vous nous avez sorti quelque chose de très approchant dans le cas des pantelonnades.
A ce propos j'ai souvenir d'une chronologie d'évènements assez marrante. En fait, ce qui m'a toujours déplu dans les Pantelonnades, ce sont justement ces discours compliqués et "apparemment" sans queue ni tête des contacts. Il se trouve qu'en spiritisme c'est totalement l'inverse. Les discours des entités ont tendance à être plutôt simples et naïfs. Les contacts ne sont pas sélectifs et on peut très bien discuter avec l'ancienne concierge du coin. Je l'ai immédiatement fait remarquer et mon hypothèse était donc un espèce de contact extraterrestre plutôt que spirite. Donc, siouplait, ne mélangez pas les torchons et les serviettes.

J'avoue qu'à force de lire les pantelonnades je commençais à avoir l'intuition d'une signification des messages. Pendant ce temps les rigolades allaient bon train et tout le monde s'amusait avec la machine à fabriquer les textes aléatoires. :) Jusqu'au jour où... il s'est avéré que ces textes étaient de Bohm... :)

C'est juste pour remettre honnêtement chaque chose à sa place. Ca ne m'empêche pas de vous dire que de toute manière j'ai l'impression de quelque chose de pas très normal avec Pantel. Si je me trompe ça m'est complètement égal. De toute manière c'est le spiritisme qui m'intéresse...

Ghost :)
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Trois accords et un désaccord

#89

Message par Denis » 06 mars 2007, 00:02


Salut Ghost,

Tu dis :
Il existe d'innombrables enregistrements de Leslie Flint. Toutes les voix enregistrées (des centaines) possèdent un timbre caractéristique. La plupart des entités ont décliné leur identité. Il n'a pas été bien compliqué de retrouver des parents ou des amis pour leur faire reconnaitre les timbres de voix.
D'accord sur les bouts bleus. Pas d'accord sur le bout rouge qui est certainement une affirmation gratuite "wishfulthinkingienne" à la Ghost. Une de plus.

Tu dis aussi :
j'ai l'impression de quelque chose de pas très normal avec Pantel.
Je l'ai mis en couleur d'accord, même si nous arrivons à la même conclusion pour des raisons probablement fort différentes.

En plus de "pas normal", j'ajouterais "pathologique~tordu".

:) Denis
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Re: Trois accords et un désaccord

#90

Message par Ghost » 06 mars 2007, 00:35

Denis a écrit : Salut Ghost,

Tu dis :
Il existe d'innombrables enregistrements de Leslie Flint. Toutes les voix enregistrées (des centaines) possèdent un timbre caractéristique. La plupart des entités ont décliné leur identité. Il n'a pas été bien compliqué de retrouver des parents ou des amis pour leur faire reconnaitre les timbres de voix.
D'accord sur les bouts bleus. Pas d'accord sur le bout rouge qui est certainement une affirmation gratuite "wishfulthinkingienne" à la Ghost. Une de plus.
Heu... M'étonnerait que tu connaisses quoi que ce soit sur le dossier Flint. Tu as encore perdu une bonne occasion de te taire. :roll:

En passant, n'oublie pas de relire ce que j'ai écrit sur les timbres de voix. Plus que le timbre de la voix, c'est la personnalité de l'entité et ses propos qui confirment son identité. Mais, lorsque à la fois le timbre et la personnalité sont au rendez-vous, on peut dire que le contact est de bonnne qualité et qu'il est fiable.

Ghost
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Gatti
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#91

Message par Gatti » 06 mars 2007, 06:53

GHOST:En passant, n'oublie pas de relire ce que j'ai écrit sur les timbres de voix. Plus que le timbre de la voix, c'est la personnalité de l'entité et ses propos qui confirment son identité. Mais, lorsque à la fois le timbre et la personnalité sont au rendez-vous, on peut dire que le contact est de bonnne qualité et qu'il est fiable.

EXTRAIT D'un site sudamericain:

PREMIER CAS D’IDENTIFICATION DE DÉCÉDÉ.
(avec rapport technique et fichier audio)

Sonia Rinaldi

(Traducion : Jean Paul Joarlette)

L’expérience acquise durant les 11 années de coordination de la ANT (Associação Nacional de Transcomunicadores) nous permet clairement d’apercevoir l’évolution obtenue. Tout le long de ce chemin, nous avons découvert l’importance de suivre, côte à côte, l’investigation scientifique, car uniquement celle-ci pouvait apporter toute la confiabilité nécessaire à notre travail.

Nous avons pu récemment prouver, avec des rapports scientifiques, la véracité des Voix à Revers (voir les revues numéros 40 et 41) et bien d’autres témoignages qui prouvaient cette vérité.

Mais, jusqu’à présent, nulle part ailleurs dans le monde on avait obtenu une identification certaine d’un transcontact et de son réel locuteur spirituel.

Précisons tout d’abord que, pour la Science, le simple enregistrement d’un nom dans un transcontact ne vaut pas grand chose. Une façon de le faire accepter serait a travers les calculs rigoureux d’une analyse technique de voix.

Et voilà le grand « cadeau »que nous avons reçu, la veille de la visite au Brésil de l’astronaute Edgar Mitchell, qui est venu chez moi.

Depuis le début des propositions de travail en coopération entre notre groupe international GAIT – Global Association for Instrumental Transcommunication – et le IONS _ Institute of Noetics Sciences (USA) – nous savions qu’il serait nécessaire d’imposer une rigueur absolue dans nos recherches, de sorte a pouvoir être considérés par les savants chercheurs.

Quant il a été annoncé que le Prof. Dr. Edgar Mitchell viendrait chez moi, nous avons entrepris de séparer des cas bien évidents en faveur de notre thèse de survivance de l’âme.

Le Prof. Dr. Edgar Mitchell a fondé le IONS dès le retours de son voyage à la Lune, ayant été le sixième homme a y marcher, lors de la mission Apolo 14. (D’autres détails seront publiés dans la revue numéro 42).

C’est exactement à cette époque qu’est survenu le cas de notre associée Mme. Zilda Monteiro, dont les transcontacts ont été envoyés au Dr. Alessandro Pecci pour analyse.

Si ce cas a été, ou non, encore une aide de nos Amis Communiquants, nous ne pouvons le savoir, mas il a permis de laisser l’astronaute très impressionné devant les chiffres et les graphiques.

Avant le rapport technique, rien de tel que connaître la description des faits par Zilda en personne. Les voici:

LE CAS (Zilda Monteiro)

NOTRE PASSÉ:

« J’ai été mariée avec Edson pendant 5 ans. Nous avions quelques problèmes dans nos relations, mais, malgré cela, nous estimions avoir une sorte de relation spirituelle.

La TCI est entrée dans nos vies au moment où nous prenions conscience de la survivance de l’esprit, et nous avons senti à ce moment là le besoin d’apprendre d’avantage sur ce sujet.

C’est avec grand intérêt que nous avons lu plusieurs livres sur la TCI et Edson, plus osé, commença tout de suite ses enregistrements. J’ai mis plus de temps à m’y mettre, car je ne me sentais pas très sure et voulait m’informer d’avantage.

Tout au début de ses expériences, il obtint des résultats, ce qui m’a surpris, puisque j’imaginais que les résultats ne viendraient qu’après un long temps de dédicacions.

Edson enregistrait deux fois par semaine et, pour chaque enregistrement, employait deux bandes magnétiques différentes pour comparer postérieurement les résultats.

Animée par son succès, j’ai donc décidé de commencer (1996) les enregistrements, ce que je poursuis jusqu’à présent.

Nous nous sommes séparés en 1997. Dès lors, Edson a interrompu ses enregistrements, mais a toujours gardé en tête l’envie de s’y remettre, quand cela aurait été possible.

Il quitta São Paulo et déménagea pour Rio de Janeiro (avril 1999).

L’INFARCTUS

Le 30 juin 99, Edson a un infarctus et est interné à l’hôpital des Laranjeiras, à Rio de Janeiro. Le 6 Juillet, il demanda a Claudia, alors sa nouvelle compagne, de m’appeler et m’informer de son état de santé, car il craignait que je n’allait pas vouloir lui parler. Au téléphone, j’ai remercier pour les informations et également souhaité de tout mon coeur son rapide rétablissement.

Après avoir raccrocher le téléphone, je me suis rendu compte de la gravité du problème, et m’aperçut que je n’avais pas son numéro de téléphone, ni comment le contacter. Je craignais que quelque chose de plus grave lui arrive et je n’aurais pas d’informations.

Grâce à d’autres personnes, finalement je suis tombée sur son numéro de téléphone le 7 juillet. Il était toujours à l’hôpital et nous avons parlé longuement.

J’ai noté qu’il était profondément ému. Il m'a dis que, malgré les sédatifs administrés, il ne pouvait pas dormir. Il lui semblait encore nourrir envers moi un sentiment d’amour et de respect.

Il me dit qu’il prétendait recommencer les expériences de TCI, mais qu’il craignait que les gens de son alentour actuel ne le comprendraient pas.

Aussi a-t-il mentionné son envie de revenir à la pratique de l’évangile à la Maison, comme nous faisions quand nous étions mariés. Tout cela lui faisait du bien dans l’âme. En dernier, il informa sur la réalisation d’examens le 8 juillet, et que les résultats indiqueraient le besoin soit d’une chirurgie, soit d’une angioplastie ou encore rien de tout cela. J’ai insisté pour qu’il m’appelle ce jour là même, le 8 juillet, dès qu’il aurait les résultats. Comme nous étions séparés depuis un certain temps, il m’a demandé si j’avais un téléphone portable (célulaire), et nota son numéro.

Le 8 juillet il téléphona et m’informa qu’à plusieurs reprises il était tombé sur la centrale de messages du portable. Les résultats des examens indiquaient la réalisation d’une angioplastie le lendemain ( 9 juillet), et il était très appréhensif.

Il fumait beaucoup, et les médecins lui avait dit qu’il devrait s’arrêter de fumer, et cela était dur pour lui d’accepter. J’ai essayé de le tranquilliser, en lui disant que l’angioplastie était un procédé relativement simple e je l’ai comparé à mon père qui, avec presque le double de son âge, avait déjà subit 4 opérations du coeur et se portait admirablement bien. Je lui ai suggéré de prier, et d’avoir confiance. Je lui est rappeler une expérience que nous avions eu , d’un parfum qui subitement avait envahi notre appartement (une odeur délicieuse et indescriptible), à 3 heures du matin, à ce qu’il m’a réveillée pour me le faire sentir, et une forte émotion nous domina.

J’ai également demandé qu’il pense mentalement à nos amis spirituels, les communiquants via TCI, qui certainement l’aideraient. Emu, il semblait se repentir un peu de certains faits du passé, et m’appela « mon amour » et à la fin, « une bise sur ton coeur ».

LA PROMESSE

Nous avons terminé la conversation sur ma demande qu’il me rappelle dès qu’il soit sorti de l’hôpital. Je ne sais s’il plaisantait ou non, mais il promit : « Si je n’appelle pas d’ici...ça sera de là-bas. »

EVOLUTION...ET DÉCÈS

Le 9 juillet 1999, au début de la réalisation de l’angioplastie, qui se déroulait unique sous sédatifs,, il subit un nouvel infarctus et a immédiatement été conduit au CTI (Centre de Traitement Intensif). Là il salua sa mère et sa compagne, Claudia, lui demandant de lui laisser le téléphone portable, car il voulait appeler quelqu’un. La demande a été refusée car l’hôpital ne permet pas l’emploi de portables dans le CTI). Toutes deux le laissèrent donc, et étaient très préoccupées. Dès qu’elles arrivèrent à la maison, un message pour qu’elles retournent immédiatement à l’hôpital les attendait.

Après ce jour, le 9 juillet, il n’a plus jamais repris conscience. Il respirait grâce aux appareils, et fut même soumis à une trachéotomie.

En accompagnant a distance le déroulement des événements, j’ai même demandé de l’aide au Centre Spirite que je fréquente, et mes amis de l’au-delà m’ont informé qu’il passait par un procès de décision, entre rentrer dans le monde spirituel ou rester, mais rester dans un état végétatif, se qu’il n’acceptait pas. Il demeura encore 39 jours au CTI, et décéda le 16 juillet 1999.

LE CONTACT.

Le 10 septembre au soir, en arrivant du travail, j’ai remis mon téléphone portable à recharger la batterie. J’ai ensuite remarqué qu’il y avait un message sur son répondeur automatique. En l’écoutant, une étrange sensation m’envahit. Une voix roque, comme fatiguée, mais très claire, disait : « EU TE AMO » (JE T’AIME), et ensuite un bruit avec une voix, mais très difficile à saisir.

Mon premier réflexe était d’effacer le message, car je pensais qu’il s’agissait simplement d’une erreur. Le 11 septembre, la nuit, j’ai appelé Sonia Rinaldi et lui raconta l’histoire. Curieusement, quelques jours auparavant quand je lui ai communiqué le décès de Edson, elle me répondit immédiatement : « il va se communiquer, attends ».

Serait-ce vraiment cela ???

Nous avons discuté le cas et conclus que les données que nous possédions étaient alors insuffisantes. Je n’avais de concret qu’une promesse d’Edson...et un simple message reçu par le portable.

Comme notre ligne d’action en Transcommunication est de toute impartialité et de rigueur scientifique, on s’est souvenues que j’avais avec moi plusieurs cassettes d’Edson, avec sa voix, des diverses expériences que nous faisions.

Comme je ne savais pas comment enregistrer le message contenu dans le répondeur du portable, j’ai donc demandé à Sonia de le faire, en lui fournissant les codes d’accès nécessaires.

UNE PREMIÈRE CONFIRMATION.

Suivant une orientation de Sonia, j’ai récupéré une boite dans laquelle Edson avait laissé une cinquantaine de cassettes. Comme j'étais très inquiète de la possibilité (ou non) d’il s’agir d’un message d’Edson, au moment où j’ai pris les bandes magnétiques, j’ai demandé mentalement une preuve que, si réellement il avait laissé ce message dans le portable, il me fasse un signe. Je n’avais aucune idée de COMMENT cela ce passerait.

Aléatoirement, j’ai pris une des cassettes parmi toutes celles de la boite, évidemment sana savoir ce qu’elle contenait. Quand je l’ai mise dans le magnétophone pour en faire une copie, j’ai été très surprise : je me suis rappelée que le message avait été laissé dans le portable le 10 septembre 99 et que la cassette prise au hasard parmi tant d’autres contenait les enregistrements réalisés par Edson le 10 septembre 1997 !

ENCORE DES CONFIRMATIONS...

À la demande de Sonia, j’ai réalisé le dimanche 12 septembre une expérience avec mon magnétophone, dans laquelle je demandais à Edson si le message laissé dans le portable était bien de lui-même.

J’ai envoyé la cassette de cette expérience, avec également la voix d’Edson encore vivant et j’ai attendu. Sonia l’a donc écoutée et transcrit les innombrables contacts rencontrés dans cette expérience, incluant la confirmation ; lorsque j’ai demandé « c’était toi, Edson ? » (foi você, Edson ?), une voix masculine répond immédiatement « bien sur que si » (claro que foi), et une voix féminine rajoute « il est ici » (ele está aqui).

Mais d’autres réponses étaient encore plus définitives. Sonia m’informa avoir écouté « Maman, prends soin de ma fille » (Mamãe cuida da minha filha). Or il s’agit que personne (ni Sonia), savait qu’Edson avait une fille en dehors de son mariage. Le mot « anniversaire »également apparut, et cela me frappa, car c’était le lendemain de mon anniversaire, et Edson n’avais jamais oublié cette date, même après notre séparation.

ET D’AVANTAGE...

Avec la cassette en main, Sonia en fit une copie numérique sur l’ordinateur, qui possède des ressources pour « nettoyer » les bruits de fond qui suivaient le message original. Et alors on pouvait entendre : j’ai prévenu » (avisei). Je pense que, selon son désir, il recommença les expériences, mais maintenant de l’Autre Côté, et cela est peut-être le cadeau d’anniversaire le plus émouvant que j'ai reçu, principalement du fait de pouvoir offrir aux chercheurs et scientifiques des informations si importantes, qui constituent le premier cas documenté d’identification d’identité d’un décédé.

L’ AUDIO

Voici le message enregistré dans le répondeur automatique du téléphone portable, qui dit, d’une voix roque (propre de qui avait une tracheostomie il y avait quelques jours), qui suggère un certain effort pour être prononcé. La voix dit : « EU TE AMO...AVISEI » (JE T’AIME, J’Á I AVERTI »






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http://www.musicmatch.com



Ayant toutes les données en main (voix d’Edson vivant, voix supposée d’Edson décédé et les données des expériences), celles-ci ont été envoyées au Dr. Alessandro Pecci, spécialiste dans l’étude des voix, diplômé par la USP (Université de São Paulo), qui prépara le rapport technique ci-dessous, rigoureusement dans tous les standards internationaux.

ANALYSE TECHNIQUE

Pièces examinées:

Le présent examen comporte quatre enregistrements, numérotés 1, 2 3 et 4, étant donné que l’enregistrement 1 a été réalisé sur bande magnétique cassette, l’enregistrement 2 provient d’un répondeur automatique de téléphone portable, passé sur bande magnétique cassette, et les enregistrements 3 et 4 réalisés numériquement sur un ordinateur type IBM-PC.

Tous les enregistrements ont étés par la suite enregistrés numériquement sur un ordinateur type IBM-PC par l’intermédiaire d’une plaque de son type Sound Blaster. La résolution employée est de 16 bits, avec un taux d’échantillonnage de 11025 hertz.

Objectif de l’examen:

Vérifier que la voix de 1, appelé dorénavant locuteur A, coïncide avec la voix de 2, appelé dorénavant locuteur B.

Le locuteur B est inconnu.

On considérera, pour motifs de comparaisons avec les locuteurs A et B, les voix des enregistrements 3 et 4, prononcée par les locuteurs C et D, respectivement. Les locuteurs C et D sont distincts entre eux, ainsi comme ils sont distinct de A et B.

Modèle de comparaison:

Quatre (4) échantillons d’enregistrements, en format wave (*.wav) constituent les pièces de l’examen, numérotés de la façon suivante:

1 échantillon d’approximativement 2,6 secondes de la voix de A, identifié comme tr1 (voix d’Edson vivant);

1 échantillon d’approximativement 1,4 secondes de la voix de B, identifié comme tst1 (voix enregistrée dans le répondeur du portable);

1 échantillons d’approximativement 2,6 secondes de la voix de C, identifié comme tst2 (voix d’un tiers juste pour comparaison) ;

1 échantillon d’approximativement 1,5 secondes de la voix de D, identifié comme tst3 (une autre voix de tiers juste pour comparaison);

Orientation des travaux:

Préparation des échantillons:

Les échantillons ont étés normalisés de façon à avoir tous le même niveau de signal et la même relation signal-bruit. Les intervalles sans voix ont étés supprimés, car ils ne caractérisent pas le locuteur. Des échantillons normalisés on a obtenu des coefficients du type MFCC (Mel-Frequency Cepstral Coefficients) utilisant des fenêtres de 23,2 ms avec des écarts entre fenêtres de 10 ms, 5 filtres par octave, résultants 16 coefficients par fenêtre.

Méthodes de comparaison:

Les coefficients de l’échantillon tr1 ont étés employés pour l’établissement d’un système automatique de reconnaissance de la voix du locuteur indépendamment du texte, basé sur les mélanges gaussiens (GMM - Gaussian Mixture Models), employant 16 mélanges pour représenter la voix du locuteur. L’algorithme de la vraisemblance (log-likehood) a été employé comme méthode de comparaison. Cette méthode a été choisie par sa robustesse, n’étant pas l’unique moyen disponible.

Résultats:

Les résultats obtenus sont rassemblés dans le tableau ci-dessous:
Echantillon Nombre de vecteurs Valeur de sortie Valeur de sortie normalisée
tst3 141 907,427714 6,435657546
tr1 205 1468,653789 7,164164824
tr1 205 1530,539859 7,466048093
tst1 133 1050,821937 7,90091682
tr1 205 1530,539859 7,466048093
tst2 246 2453,2977 9,972754878
Le nombre de vecteurs indique la quantité de fenêtres résultant de la préparation; la valeur de sortie correspond à la somme du logarithme de la probabilité du vecteur appartenir à la voix du locuteur analysé; la normalisation est obtenue en divisant la valeur de sortie par le nombre de vecteurs.

Conclusion:

D’après les résultats obtenus, nous concluons qu’il n’existe pas d’évidence que prouvent que les locuteurs tr1 et tst1 soient différents, étant donné la proximité des coefficients rencontrés. Comme nous pouvons observer sur le tableau ci-dessus, tr1 et tst1 sont certainement différents de tst2 et tst3, à cause de la grande disparité entre les coefficients de sortie normalisés, comme il était prévu.

Notre commentaire:

Ce cas s’avère être un des plus impressionnants car il s’agit de la première fois en TCI que nous prouvons, mathématiquement, que la voix obtenue en transcontact correspond à la voix de quelqu’un connu de son vivant.

Dans le but de vérifier toutes les possibilités pour éclairer ce cas, Zilda en personne contacta le 12 octobre 99 la compagnie BCP, responsable du service de téléphonie portable à São Paulo (par le numéro 5509-6955), leur demandant de vérifier tous ses contacts réalisés le 10 septembre 99. Elle a été alors informée par le responsable du secteur, Mme. Eunice, que cette information ne pouvait être délivré qu’avec un mandat judiciel, fourni par les autorités de police. Par contre elle informa que, si le téléphone avait été branché ce jour là, les coups de fils reçus n’auraient pas étés enregistrés par la centrale de messages, mais délivrés normalement à l’appareil.

Dommage de ne pas pouvoir compter sur ce renseignement supplémentaire, mais ce qui importe c’est que nous irons toujours à la recherche de la vérité.

Gatti
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#92

Message par Gatti » 11 mars 2007, 13:30

je vois que vous restez sans voix.C'est curieux quand même que les contradicteurs negateurs des TCI n'aient pas le moindre avis sur ce dossier RINALDI. Sans aller jusqu'a dire que cela prouve quoi que ce soit; il y aurait quand même des choses a dire sur les appels telephoniques paranormaux qui commencent a alourdir serieusement leur credibilité vu le nombre toujours croissant de temoignages que nous procure Internet.

Adonesis
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#93

Message par Adonesis » 11 mars 2007, 15:09

Bonjour !


Je vais essayer d'être moins "long" cette fois, donc pour en revenir au dossier
des voix "paranormales" qu'auraient obtenues le couple Blanc-Garin et qu'ils
vendent dans leur cassette audio intitulée : "Voyage dans l'Au-delà", en
faisant donc la synthèse de leurs meilleures voix obtenues (les plus claires
et les plus audibles), ce qui me gêne vraiment beaucoup, c'est que toutes
ces voix (j'en retiens 12, voire même peut-être 15) sont sensées provenir de
différents défunt(e)s appelé(e)s, dont y compris dedans des enfants âgés
à peine de 6, 9 et 16 ans, y compris même une femme :

GROS PROBLEME :

Il me semble bien qu'il s'agit du même timbre de voix, de la même clarté des
phrases et du même accent, un accent d'un Allemand parlant mal le Français,
dirait-on. Donc, comment 12 défunt(e)s : hommes, femme et enfants, auraient-ils
tous(tes) ce qui me semble bien être exactement la même voix pour chacun(e)
d'entre eux, avec le même accent ???

Celles et ceux qui veulent les écouter, qu'ils m'écrivent en privé et je leur enverrai
le fichier audio ( patrick.flamand@club-internet.fr ), sauf que pour ne pas que cela
dépasse les 5 Mo, pour ne pas donc que le fichier audio soit trop lourd, j'ai donc
dû me limiter à y mettre que 9 voix, c'est Jacques Blanc-Garin qui les présente, je
les ai mises les unes à la suite des autres afin d'en faciliter l'écoute.

Je n'affirme pas du tout que le couple a triché, NON, mais j'essaie seulement de
comprendre comment autant de défunt(e)s différent(e)s pourraient avoir le
même timbre de voix, la même clarté d'audibilité et le même accent, alors que
sur les voix de TCI de Monique Simonet, des miennes, de tous(tes) les autres
expérimentateurs(trices), on n'a pas ce problème de ressemblance des voix,
elles sont toutes de nature différente d'un(e) défunt(e) à l'autre ?


LE DETAIL SUR LA PROVENANCE DE CES 9 VOIX :

Le couple Blanc-Garin présente ces voix comme provenant de ces défunts :

( 9 sur mon fichier audio mais 12, voire peut-être 15 au total retenues )

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« On vit encore, promis ! »

Défunt appelé : Guillaume R . , petit garçon de 9 ans, appelé pour son papa.

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« C’est différent de la Terre »

Défunt appelé : Daniel S . M .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Je viendrais bien tous les jours »

Défunt appelé : Paul M .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Tout a des solutions »

Défunt appelé : Michel A .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Ah, c’est dur, les premiers jours, je ne peux pouvais pas vous dire »

Défunte appelée : Monique D . (une femme) appelée pour son mari Robert.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Moi, je vois tout chez vous »

Défunt appelé : Daniel D .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« J’t’aime fort »

Défunt appelé : Aurélien T . , petit garçon de 6 ans appelé pour ses parents.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Je vais chez elle sans m'faire connaître au salon »

Défunt appelé : Sébastien M .

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Ma sœur va se trouver dingo, j’vous jure, qu’elle arrête, ma grande sœur »

Défunt appelé : Yohan B . , garçon de 16 ans, appelé pour sa sœur.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A celles et ceux qui croiraient que je viens "démolir" la TCI, je leur réponds ceci :

" Non, tel n'est pas mon but puisque j'affirme que ce phénomène est réel,
mais je cherche seulement la vérité où qu'elle soit et telle qu'elle est, je
n'ai pas d'autre objectif en vue que celui-là."

Bien cordialement,

Patrick Flamand

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