Qu'est-ce que le 11 septembre 2001?

[Zwielicht]

Est-il envisageable qu'un gouvernement puisse agir ainsi?

Je crois que c'est possible qu'un gouvernement puisse agir ainsi. On n'a qu'à regarder dans l'histoire ; des gouvernements en place n'ont pas hésité à massacrer ou laisser mourir de faim bon nombre de leurs citoyens..

Mais une question très importante consiste à déterminer si le "mobile" (ou "motif") est plausible. Ce n'est pas la seule non plus.

[Gédehem]

Ca me parait fortement douteux qu'un gouvernement massacre (ou laisse massacrer) ainsi 3.000 compatriotes pour simplement trouver un prétexte pour chasser les talibans d'Afghanistan ! Un simple attentat à la bombe à un endroit symbolique aurait largement suffit.
Ils auraient été capables d'organiser de faux attentats impliquant de nombreuses complicités civiles et militaires (aucune dénonciation) mais seraient incapables de falsifier des armes de destruction massives dans un pays qu'ils ont envahi !

[LiL'ShaO]

Ben voyons Lil, les mensonges de Powell à l'ONU, ce n'était pas pour la presse internationale, mais pour la presse américaine. Il fallait convaincre le peuple américain du bien fondé d'une nouvelle guerre en Irak. Bush et cie s'en balançaient royalement de l'opinion internationale.

Bah Christian, l'ONU c'est censé être une organisation internationale non? Quand tu mens devant l'ONU, tu mens au monde nan?

Oui, Lil, certains sont prêts a faire des mensonges "gros comme ça" pour arriver à leur fin. Mais planifier et réaliser un complot interne pour justifier une guerre par rapport à un gros mensonge, il y a une différence de taille gigantesque... De plus, si un complot interne a eu lieu (avec élection truquée, crash truqué sur le Pentagone, démolition contrôlée sur trois des plus grands bâtiments de NY, détournement des 4 avions, etc) et que ces responsables de ce complot ne sont pas foutus de cacher en trois ans des ADM en Irak, alors on a affaire à de vrais imbéciles...

Je ne dis pas que les attentats ont été planifiés et réalisés par les U.S.A, je pense plutot quelquechose comme, l'idée et les moyens ont été fournis a l'ennemi que les U.S.A se sont crées de toute piece, Al Quaida ensuite, ils les ont juste laissé faire.
Et aller cacher des ADM en Irak c'est pas une mission évidente, c'était plus simple de truquer des photos.

On nous dit souvent que Bush voulait faire ces guerres à tout prix. Je n'arrive pas à voir les raisons.

Z tu réflechis comme si Bush et sa clique se souciaient du peuple américain ou de l'économie américaine.
A mon avis ils en ont rien a foutre, ces guerres, c'est pour leurs enrichissements personnels, a Bush et tout ses amis patrons du pétrole ou du batiment...
Et d'accentuer l'avancée de l'empire américain sur le monde. Endetter le pays et le laisser dans la merde, ils s'en foutent, la preuve? La non réaction apres Katrina et la non assistance a tout les pauvres de Louisiane.

Est-ce possible que ça soit la stupidité et la xénophobie (besoin de rétaliation contre une attaque perpétrée par des étrangers) qui soient à la base d'une telle connerie?

L'appat du gain et du pouvoir me semble bien plus crédible. Mais ca arrange bien les américains d'etre pris pour de stupides xenophobes plutot que pour de froids calculateurs.

[Zwielicht]

Ca me parait fortement douteux qu'un gouvernement massacre (ou laisse massacrer) ainsi 3.000 compatriotes pour simplement trouver un prétexte pour chasser les talibans d'Afghanistan ! Un simple attentat à la bombe à un endroit symbolique aurait largement suffit.
Ils auraient été capables d'organiser de faux attentats impliquant de nombreuses complicités civiles et militaires (aucune dénonciation) mais seraient incapables de falsifier des armes de destruction massives dans un pays qu'ils ont envahi !

En effet, Gédehem, je pense comme toi, ici. Ce que je répondais à Popopleprof c'était en pensant à Staline (~1 millions durant la Grande Purge uniquement), à Pol Pot (entre 1 et 2 millions de bourgeois / intellos / civils massacrés), à Mao (on parle d'exécution d'environ 1 000 000 personnes durant la réforme agraire seulement). Il faut le dire : un gourvenement peut massacrer une partie de son propre peuple.

Je ne dis pas que ce gouvernement américain l'a fait, ni qu'un gouvernement pourrait le faire facilement aujourd'hui. Mais ça s'est vu, il n'y a pas si longtemps.

Mais faire un lien entre cet état de fait et le 11 septembre, me semble pour le moins farfelu.

[Jacques]

Mais ca arrange bien les américains d'etre pris pour de stupides ... plutot que pour de froids calculateurs.

Cette délusion a fort bien fonctionné en juillet 1990. Ils ont réussi à faire croire à Saddam Hussein qu'il avait leur plein feu vert, pour envahir tranquillement le Koweit, allant jusqu'à rappeler leur ambassadrice pour l'obliger à prendre des vacances dans un coin perdu des Etats.

Au contraire de l'intelligence artificielle, c'était là de la sottise artificielle, 100 % feinte.

[Popofleprof]

Lorsque vous avez appris la nouvelle des attentats du 11 septembre 2001, vous est-il venu à l'esprit que le gouvernement des ÉU ait pu être complice d'événements aussi meurtriers ?

Pensez-vous qu'il soit possible qu'une personne ait pu penser que le gouvernement ÉU ait été complice de tels actes?

[Denis]

Salut Popofleprof,

Tu demandes :

Lorsque vous avez appris la nouvelle des attentats du 11 septembre 2001, vous est-il venu à l'esprit que le gouvernement des ÉU ait pu être complice d'événements aussi meurtriers ?

Non, pas vraiment.

Faudrait préciser ce que tu entends par "complice". Est-ce que "mal se défendre", c'est être complice ? Est-ce que "s'être fait détester", c'est être complice ?

Si ma maison est dévalisée pendant mon absence, est-ce que le fait que je me sois absenté me rend complice du vol ?

Tu demandes aussi :

Pensez-vous qu'il soit possible qu'une personne ait pu penser que le gouvernement ÉU ait été complice de tels actes?

Bien évidemment. Drôle de question.

Non seulement c'est possible, mais c'est même certain. N'es-tu pas toi-même une de ces personnes ?

C'est un cas particulier d'une loi générale : Quelle que soit l'hypothèse X concevable, il est possible (et même probable) que plusieurs personnes pensent que X est vraie.

Tiens, je te retourne ta question à peine modifiée : Penses-tu qu'il est possible que des gens croient au Père Noël ?

Oui ou non ?

Denis

[El Kabong]

Cesse de jouer à la vierge offensée El Kaboum.

Je ne t'accuse de rien du tout (contrairement à toi...). Je t'ai seulement fait part des impressions que j'avais en lisant certains de tes messages*. Tu as droit à tes opinions et moi j'ai droit aux miennes. Santé et sans rancune.

Tes impressions paranoïaques et destructrices: Garde-les pour toi.
Les lâches**te ton espèce ne sont jamais coupable de rien, ils nient tout en bloc et se sont les "autres" qui sont coupables.
Moi je t'accuse d'insignifiance totale***, conséquence de ton inconscience, de ton irresponsabilité et de ton nombrillisme.
Des propos comme ceux que tu as vomis ne peuvent qu'entraîner de la haine. Il faut vraiment être un demeuré pour proférer des bassesses pareilles. MCIR, Pétrov, Ti-Poil ne sont jamais descendu aussi bas que toi...

Va raconter tes impressions "in vivo" plutôt que "in vitro" pour voir...

*Quel grand démocrate tu es!
**Seul un lâche peut vomir à distance comme tu l'as fait...
***Les insignifiants font de bons petits miliciens haineux et serviles.

[El Kabong]

Salut Popofleprof,

Lorsque vous avez appris la nouvelle des attentats du 11 septembre 2001, vous est-il venu à l'esprit que le gouvernement des ÉU ait pu être complice d'événements aussi meurtriers ?

Pensez-vous qu'il soit possible qu'une personne ait pu penser que le gouvernement ÉU ait été complice de tels actes?

Dans ce cas, le gouvernement est un complice "passif". C'est-à-dire qu'il a laissé la situation se dégrader et ce en toute connaissance de cause. Facile! Nier les rapports alarmistes, agir avec retard, jouer sur deux tableaux et mentir allègrement sont des comportements d'usage chez beaucoup de nos politiciens nord-américains.
D'ailleurs, la plupart des guerres menées par les USA commencent souvent de cette manière...

Santé Popofleprof.

[Popofleprof]

Le 11 septembre 2001, lorsque j’observais en direct les attaques, jamais il ne m’est venu à l’idée que le gouvernement des ÉU ait pu être complice d’une telle atrocité.

Par complice, j’entends que le gouvernement ait participé au crime, de façon active, en facilitant l’opération, en posant des bombes et en connaissant le déroulement chronologique des attaques ou tout simplement en laissant faire des actes dont il aurait été prévenu.

Même imaginer une telle idée ne m’a pas du tout effleuré. Cette thèse était tout à fait invraisemblable, inconcevable, incroyable, bref, totalement folle!

Il est tellement odieux d’imaginer des élus pouvant avoir fomenté de tels actes, que cette idée demeure toujours interdite. C’est inconcevable.

On peut parler de Mao, de Pol Pot, de Staline, de Pinochet, de Duvalier, Ceauşescu, …
Mais tous ces personnages employaient des méthodes, disons, connues et agissaient, disons, au grand jour.

D’imaginer que les attaques du 11 septembre aient pu être en partie, orchestrées par le gouvernement ÉU est une idée totalement invraisemblable, une idée qui dépasse le bon sens usuel.

Certains ont répondu à cette question avec leurs yeux d’aujourd’hui, ma question spécifiait « lorsque vous avez appris la nouvelle », « le 11 septembre 2001 ». Il ne faut pas répondre avec un raisonnement ayant cheminé pendant six longues années, c’est la réponse spontanée du jour même de l’attaque qui m’apparaît intéressante.

[Sprypilot]

La grande question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les américains ne mettent pas tout en oeuvre pour éliminé al quaida. ils mettent plus d'énergie sur l'irak et l'iran dans le futur. Est-ce vraiment des connards qui dirige l'Amérique?

[Denis]

Salut Popofleprof,

Tu dis :

Certains ont répondu à cette question avec leurs yeux d’aujourd’hui, ma question spécifiait « lorsque vous avez appris la nouvelle », « le 11 septembre 2001 ». Il ne faut pas répondre avec un raisonnement ayant cheminé pendant six longues années, c’est la réponse spontanée du jour même de l’attaque qui m’apparaît intéressante.

Dans mon cas personnel, j'ai tout appris d'un coup, vers midi, en ouvrant la TV. Les deux tours étaient déjà effondrées, le Pentagone avait été frappé et tous les commentateurs parlaient d'une attaque terroriste.

J'imagine que si j'avais assisté au premier crash dans la Tour Nord, mes hypothèses auraient été "accident de pilotage" ou "suicide du pilote". Pas sûr si j'aurais pensé à un détournement terroriste kamikaze.

Bien sûr, quand le second avion a crashé à son tour, les hypothèses "accident~suicide" auraient pris une débarque au profit de l'hypothèse "attentat terroriste". Un, ça va, mais deux, c'est un de trop.

Les premières hypothèses spontanées sont peut-être intéressantes en soi, d'un point de vue psychologique, mais sont beaucoup moins fiables que les réponses qui se révèlent peu à peu quand les pièces du puzzle commencent à être assemblées.

Exemple : Qu'est-ce que c'est ?

Animal ? Végétal ? Minéral ? Vas-y de bon coeur.

Évidemment, on y voit mieux quand le puzzle a été assemblé.

Pareil pour tous les événements étonnants~stupéfiants. Au début, sur le coup, on est étonné~stupéfié et on comprend mal ce qui se passe.

Mais, peu à peu, les pièces du puzzle s'assemblent et l'image devient plus claire.

Denis

P.S. Solution

[LiL'ShaO]

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Lorsque vous avez appris la nouvelle des attentats du 11 septembre 2001, vous est-il venu à l'esprit que le gouvernement des ÉU ait pu être complice d'événements aussi meurtriers ?

Pensez-vous qu'il soit possible qu'une personne ait pu penser que le gouvernement ÉU ait été complice de tels actes?

Cette idée ne m'est pas venue a l'esprit le jour des attentats. Ce n'est que longtemps apres, une fois m'être un peu plus renseigné par mes propres moyens sur ces attentats que j'ai commencé a avoir des doutes sur l'implication du gouvernement des usa.
Je pense qu'il aurait fallu être hautement paranoiaque pour avoir une tel idée le jour des attentats avec le peu d'informations dont nous disposions.

Pareil pour tous les événements étonnants~stupéfiants. Au début, sur le coup, on est étonné~stupéfié et on comprend mal ce qui se passe.

Mais, peu à peu, les pièces du puzzle s'assemblent et l'image devient plus claire.

Dans le cas dont nous parlons, plus les pièces du puzzle s'assemblent, plus l'image devient louche.

La grande question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les américains ne mettent pas tout en oeuvre pour éliminé al quaida.

Peux etre bien que la peur est une des plus grande force pour museler un peuple. Peux être bien que l'interet des U.S.A n'est pas d'anéantir leur ennemi mais d'en tirer profit ( lois sécuritaires, guerres, boucliers anti missiles le tout en vrac ).
Ou peux être bien qu'il n'est pas si évident que ca d'éliminer une organisation terroriste mondiale ou des médecins sont prets a donner leurs vies pour leur cause.

[Sprypilot]

Écout, quand il ont voulu mettre un terme a la 2e guerre mondiale, ils ont fait quoi? bombe atomique sur le japon!

[Zwielicht]

Certains ont répondu à cette question avec leurs yeux d’aujourd’hui, ma question spécifiait « lorsque vous avez appris la nouvelle », « le 11 septembre 2001 ». Il ne faut pas répondre avec un raisonnement ayant cheminé pendant six longues années, c’est la réponse spontanée du jour même de l’attaque qui m’apparaît intéressante.

Est-ce que je peux répondre à cette question où est-il trop tard? Je ne veux pas être hors-sujet. J'ai l'impression que ma réponse sera longue, car je suis pointilleux de nature et je me souviens de cette journée-là dans le détail. J'avais justement envie de donner une description de cette journée comme je l'ai vécue, avec détails insignifiants mais qui m'aident à me rappeller ce que j'ai pensé ce jour-là. Je peux la mettre en petite police s'il le faut

[Raphaël]

Tes impressions paranoïaques et destructrices: Garde-les pour toi.
Les lâches**te ton espèce ne sont jamais coupable de rien, etc, etc...

Ce jour-là, j'ai été obligé de brancher ma TiVi pour les VOIR ces tours...Après, je l'ai débranché et remise dans son coin. Et j'ai bien dormi...

3000 personnes sont décédés.

3000 personnes qui décèdent dans une attaque terroriste, ça ne te fait pas un pli, mais une petite attaque virtuelle se résumant en un message de deux lignes sur un forum, ça te met dans tout tes états !

Respire par le nez et apprend à relativiser.

[Denis]

Salut Sprypilot,

Tu dis :

La grande question qu'il faut se poser, c'est pourquoi les américains ne mettent pas tout en oeuvre pour éliminé al quaida.
(...)
quand il ont voulu mettre un terme a la 2e guerre mondiale, ils ont fait quoi? bombe atomique sur le japon!

Es-tu en train de suggérer que les USA devraient atomiser toutes les zones tribales pakistanaises ?

Tu penses que ça règlerait le problème du terrorisme islamique ?

Misère !

Denis

[Popofleprof]

Je ne veux pas être hors-sujet. ... je suis pointilleux de nature et je me souviens de cette journée-là dans le détail. J'avais justement envie de donner une description de cette journée comme je l'ai vécue, avec détails insignifiants mais qui m'aident à me rappeller ce que j'ai pensé ce jour-là.

Hors sujet!
Diantre! quelle idée! " Comment avez-vous vécu ce 11 septembre 2001?" "Ce que vous avez pensé PENDANT le déroulement de ces attentats!" Je crois bien que c'est en plein le sujet!

Après l'éblouissement d'un événement hors du commun, où son éclat aveugle momentanément, lorsque la poussière retombe, c'est là où les détails d'un pointilleux prennent toute leur importance. Lors d'une enquête, aucun détail ne peut être jugé "insignifiant".

[Jacques]

Trois jours auparavant, j'avais remis en garde la très courte mémoire des occidentaux gavés de média à courte vue, que la guerre que les islamistes nous avaient déclarée, est une guerre de longue durée, dont les apparentes accalmies ne sont qu'une ruse temporaire pour mieux nous surprendre. C'était sur le défunt forum Rézoville.
Donc sur le moment, j'étais renforcé dans le sentiment d'avoir vu juste.

Evidemment, quand j'ai vu les photos de l'impact sur le Pentagone, j'ai commencé à m'apercevoir de l'implication des plus hauts responsables de l'administration GW Bush. J'ai alors été moins fier de ce que j'avais précédemment pris pour de la clairvoyance.

[Zwielicht]

Hors sujet!
Diantre! quelle idée! " Comment avez-vous vécu ce 11 septembre 2001?" "Ce que vous avez pensé PENDANT le déroulement de ces attentats!" Je crois bien que c'est en plein le sujet!

Après l'éblouissement d'un événement hors du commun, où son éclat aveugle momentanément, lorsque la poussière retombe, c'est là où les détails d'un pointilleux prennent toute leur importance. Lors d'une enquête, aucun détail ne peut être jugé "insignifiant".

Je vous avertis, c'est long!

Bon, j'étais en train de travailler, installé dans mon très petit espace de travail, au bas étage d'un institut scientifique d'une ville où j'étais installé depuis 2 mois et quelques jours.

Je travaillais à l'époque pour un chercheur dans la fin cinquantaine, que je connaissais de réputation avant même penser travailler pour lui un jour. J'avais lu de ses articles au cours de mes études et travailler avec lui était un honneur. Le projet était motivant. Le salaire était correct, sans plus, les conditions de travail inexistantes: pas d'air climatisé, pas de fenêtre directe, présence de rongeurs, assis sur une chaise en bois (excellent pour le dos toutefois) devant un espace de travail bi-dimensionnel (hauteur et largeur, pas de profondeur), dans un couloir où passaient des gens en route vers le toaster, la bouilloire et l'évier. Mon collègue russe au passé nébuleux (ancien prof de mathématique en Afrique), assis derrière moi face à l'autre mur, ne pouvait reculer sa chaise en même temps que moi, à défaut de quoi nous entrions en collision.

Je n'avais aucun syndicat mais je devais me taper les aléas de grèves causées par les employés syndiqués. Mon contrat était d'une durée 4 mois et j'ignorais ce qui allait s'ensuivre en novembre. J'avais juste 25 ans, et je ne me plaignais de rien! L'ensemble de mes possessions entraient dans ma voiture. Je me sentais libre. C'était ma troisième ville en 3 ans.

Ce matin de septembre, vers les 10h (heure locale), mon patron (le chercheur à la tête carrée blanche, ex-blond / rouquin, le dos bien droit, joggeur actif, lucide et en forme malgré une bataille passée contre le cancer) est venu me raconter, avec calme mais gravité, les évènements ayant mené à la chute d'une tour du WTC. Il m'a raconté le tout très chronologiquement. C'est sa femme qui lui avait appris les faits, par téléphone. Elle voyait ça à la TV. À ce moment, d'autres avions étaient encore portés disparus. Par souci professionnel, ni l'un ni l'autre n'avons regardé quoi que ce soit sur le web. Sa femme le tenait au courant par téléphone, et il me tenait au courant.

Je continuais de travailler, tout en pensant à ça. J'avais déjà vu le WTC il y avait à peine 4 mois. Je me souvenais de sa hauteur. Je me demandais où aboutiraient les autres avions. Comment ça avait pu se produire? Mon collègue russe m'a parlé d'"hijacking". Jusque là, je ne connaissais pas le terme anglais pour "détournement". Graduellement j'ai appris la suite des évènements, de bouche à oreille.

Des gens ont fait imprimer une des premières photos disponibles sur le web d'un avion coincé dans une tour, au moment de la collision et les exhibaient, comme un trophée. Dans les couloirs, des scientifiques, ingénieurs, et surtout informaticiens, s'érigeaient en experts et y allaient de leur petite explication, toute hautaine, sur le comment de la chute des bâtiments, à partir de rien.

Je me suis concentré sur mon travail. "Je regarderai tout ça après le travail", me disais-je (oh, j'ai changé, parfois j'écris sur le forum en plein jour, pendant des pauses.. c'est clair que je n'ai plus la même job).

Sur l'heure du midi j'ai terminé un courriel, commencé deux jours plus tôt, destiné à un copain d'université qui travaillait à plus de 5000 km d'où j'étais, à l'autre océan. Il y travaillait comme scientifique de la défense nationale. Je n'ai pas pu m'empêcher d'ajouter un paragraphe en fin de courriel. Je n'ai plus le courriel en question, mais ça allait comme suit: "Ça va probablement barder à ton travail dans les jours qui vont suivre! Je ne sais pas grand chose. Il y a peut-être des choses que tu comprends mieux que moi dans ces histoires. Je me demande si la réelection frauduleuse de Bush n'a pas quelque chose à voir là-dedans".

Ce que je croyais, en cet instant même, c'était que ces "évènements du 11 septembre" étaient le début d'une guerre. Ne riez pas! Les actes terroristes de cette magnitude, en sol américain n'avaient jamais eu lieu. Les histoires de Proche et Moyen-Orient, je ne m'y attardais jamais. Les attentats terroristes avaient souvent lieu dans des ambassades étrangères. Les terroristes locaux du type McVeigh ou Unabomber ne visaient pas de tels moyens. Je connaissais mieux le conflit bosniaque que le conflit israelo-arabe, c'est pour dire. Je n'avais pas pensé à la thèse "kamikaze". "Un acte de la sorte, ça ne peut être effectué par un groupe à moins qu'il ait les moyens de se défendre suite à ces attaques, donc de mener une guerre", pensais-je. Je n'avais pas appris la simplicité des moyens. Je croyais qu'un commando armé avait détourné des avions. Je pensais donc, en terme historiques, à l'attaque d'une nation (ou d'une faction d'une nation) envers les USA.

Mais petit à petit, les rumeurs ont fait leur chemin. Et j'ai entendu parler de musulmans, de kamikazes, de liens avec l'attentat du WTC en 1993. J'ai abandonné l'hypothèse du début d'une guerre pour de bon.

En début d'après-midi, ma copine m'a appellé. Les mardi et jeudi nous allions méditer dans un temple bouddhiste vers 19h. Parfois nous nous rencontrions avant. Elle vivait avec ses parents, ne travaillait pas, demeurait un peu loin du centre-ville et ne savait pas conduire. Elle profitait donc de ces sorties au temple pour aller prendre un verre avec moi, parfois avant, et toujours après. Elle m'appelle donc ce mardi là, pour planifier une rencontre avant d'aller méditer. Cette fois-ci je lui ai dit non.. car je voulais retourner chez-moi et écouter la télé un peu, pour en apprendre sur ce qui s'est passé. Elle ne comprenait pas ma réaction. Elle avait baigné dans les échos médiatiques toute la journée, donc elle en avait assez. Pas moi..

On a donc décidé de se rejoindre au temple. Cette fois-ci, ses deux parents y allaient. Son père n'y allait presque jamais. Sa mère y allait toujours (j'avais d'ailleurs fait connaissance de la mère avant de rencontrer la fille).

En sortant de l'institut, juste parvenu à l'entrée, j'entendais des bruits de télévision. Les gardiens de sécurité avaient fait installer une petite télé pour suivre tout ça. À travers la télé, j'entendais les sirènes de police, voix de correspondants, témoignages hystériques, en pleurs, etc. Je me suis dit.. "ça commmence". Ça a duré !

En retournant chez-moi, à vélo, j'entendais beaucoup de sirènes de police. C'était la frénésie. J'habitais à 1500 km de New York par voie terrestre, mais à environ 500 miles nautiques par voie maritime. C'est une ville côtière possédant une flotte militaire et qui est dépositaire d'une importante réserve de munitions militaires du pays. Bref, il y avait du travail à faire en ce 11 septembre chez les militaires et la police (escortes, etc). S'assurer de sécuriser tous les lieux, mettre la marine en garde. Un navire militaire a même été déployé dans le port, exceptionnellement, en guise d'exercice, question de montrer les dents.

Il y avait de l'agitation, ça se sentait. Je suis arrivé chez-moi, je me suis fait des pâtes et me suis écrasé devant la télé. J'avais l'impression tout à coup que le quotidien faisait relâche. Je trouvais frustrant que l'information soit confuse, parfois contradictoire, changeante.

Ma coloc est arrivée. C'était une femme plus âgée, qui travaillait avec les handicapés, fanatique de vélo et d'écologie. En voyant les images des avions dans les tours elle m'a dit : "Combien de fois doivent-ils le montrer ?". J'étais d'accord.. c'était redondant, presqu'en boucle. On écoutait encore les développements, et ça parlait déjà de retaliation. Elle a dit, ironiquement : "Ça va régler le problème!!! Tuer plus de gens!!". J'étais d'accord avec elle, mais elle l'a dit et pensé bien avant moi.

Je suis arrivé au temple déjà un peu saturé. Enfin un peu de silence, me suis-je dit. Mais en entrant j'ai constaté avec effroi qu'il y avait deux fois plus de gens qu'à l'habitude. Pourquoi, tout à coup ? La réponse était évidente. Ils étaient venus chercher "une réponse". Mais en méditant on ne parle pas. Tant mieux.

Il n'y avait qu'un moine au temple, depuis le début de l'été. Il n'était pas de la tradition du temple, donc il n'enseignait pas, ou très peu. Il se contentait de sonner la cloche, et parfois de lire un petit texte et animer une discussion entre ceux qui voulaient bien rester, lors du dimanche avant-midi. Les "vrais" moines de ce temple étaient d'une tradition mahayaniste chinoise, et étaient repartis en Chine depuis le début de l'été pour régler des choses. Le moine ambulant était du Theravada sri lankais, et la "clientèle" du temple s'était élargie en dehors de la communauté chinoise pour la période. En temps normal, il n'y aurait eu que des Chinois.

Cette journée là, pour conclure, le moine a décidé de nous lire un texte sur la mort. Le texte était de Khalil Gibran, ce qui détonne (Gibran n'est pas bouddhiste, mais le moine était très ouvert et peu orthodoxe). Les gens n'étaient pas satisfaits. Quelqu'un a demandé.. "Peux-tu svp nous dire quelques mots à propos de ce qui s'est passé aujourd'hui ?"

Je voulais mourir, ou du moins, m'en aller. Qu'est-ce qu'on peut bien dire? Le moine a dit "Je viens de vous lire un texte sur la mort". En fait, depuis l'après-midi, des gens l'appellaient pour entendre SA version, SES opinions, sur les évènements. On ne pense pas à ça, mais beaucoup cherchaient un renfort "spirituel" ce jour-là.

Les parents de ma copine, qui connaissaient bien le moine bouddhiste, sont restés pour prendre le thé et des biscuits avec lui, en compagnie de quelques autres. Comme d'habitude, ma copine et moi les avons accompagnés. Ses parents, originaires de l'Inde, appartiennent à une secte qui n'est pas bouddhiste, mais quand même syncrétiste, ce qui les amènait à fréquenter ce temple (en plus de conduire des cérémonies plus "sérieuses" dans une pièce de leur maison qui servait de sanctuaire). Ils ont toujours essayé d'être stricts avec leur fille, mais ils avaient perdu le contrôle depuis longtemps sur beaucoup de points qui leur étaient chers. Ils avaient réussi à lui inculquer la secte (la croyance au gourou et à ses "prouesses" surnaturelles, les séjours à l'ashram, etc), mais ils avaient perdu sur les autres plans : drogue, alcool, éducation, style de vie, honnêteté, responsabilités... Je ne suis pas resté très longtemps avec.

Comme j'ai écrit plus tôt, ma copine utilisait ces escapades pour échapper au domaine familial, et ses intentions paraissaient mieux si elle restait pour le thé. De plus, elle aimait bien le moine ambulant. Il était fort sympathique. Originaire de Jamaïque mais à moitié Chinois, il avait un passé de hippie passablement camé, voyageur, amateur de religions orientales, qui l'avait mené à être ordonné moine theravadin au Sri Lanka.

Pour en revenir à cette soirée de septembre, la discussion tournait autour des évènements de la journée, et à un moment donné est sorti le mot que je redoutais depuis le début : KARMA. Le père de ma copine a lancé ce mot. "C'est le karma!!!" Voilà. Tout est dit. "Les américains sont victimes de leur propre karma. Rien de plus à expliquer". Ces gens, qui auparavant semblaient animés d'une peur et d'un désarroi (fallait les voir, suppliant le moine de leur expliquer un évènement tout à fait indépendant de sa qualité de moine) étaient tout à coup soulagés. Un après l'autre.. "Bien sûr, c'est le karma!!". Fiou!! "Moi, j'ai un bon karma", pensaient-ils probablement chacun dans leur for intérieur.

Je n'ai jamais "cru" au bagae surnaturel du bouddhisme, quand il y en a. Je ne crois donc pas au karma surnaturel. J'en ai déjà parlé. J'avais toujours cherché à éviter ces discussions. Mais là, j'étais en plein dedans. La discussion a pris une tournure anti-américaine primaire. Une dame particulièrement chtarbée a fait intervenir les évènements du Viêt Nam dans l'explication du karma menant au 11 septembre. Tout à coup, plein de gens étaient des experts et pouvaient juger.

Ma copine et moi étions dégoûtés. Tout comme la mère de ma copine, qui s'est couché le front contre table, ayant honte de son mari, pourtant prof d'économie, qui réduisait tout au "karma" et qui se plaignait du même souffle qu'il aurait de la difficulté à se rendre en Inde visiter son gourou la semaine prochaine, vu qu'il a le teint foncé et que la sécurité serait renforcie dans les aéroports.

Après avoir quitté le temple, on s'en est allé prendre un verre. Depuis que je connaissais cette fille, je découvrais graduellement tous les bars, j'apprenais les trucs sur les offres spéciales, les stratégies qu'elle affectait pour se saouler la gueule de façon économique. Vraiment génial pour moi qui étais dans cette ville depuis peu et dont mes amis étaient, comme moi, nouvellement arrivés pour la plupart. Je faisais la connaissance de ses vieux copains, je découvrais des groupes de musique, des endroits géniaux et originaux.

Pour une raison que j'ignore, ma copine a choisi un établissement qui avait réouvert récemment, ce soir-là, et où elle n'était pas allée depuis bon nombre d'années. C'était devenu un bar pour gais et lesbiennes. Ce mardi là, il y avait deux filles à l'intérieur et deux types sur la terrasse. On a bavardé un peu, et quelqu'un a abordé les évènements de la journée. Ma réaction fut la même que celle de ma copine .. "On en a assez entendu parler pour aujourd'hui!". Ça n'a pas été long.. Ils ont semblé soulagés de ne pas "devoir" en parler, eux aussi. On a parlé d'autre chose et on est rentrés assez tôt. Depuis, j'ai réalisé que les gens de mon âge, moi-même inclus, et plus jeunes, avons tendance à ne pas aimer parler de ces évènements. Comme ceux-ci ont été récupérés à des fins patriotiques et sentimentales, ça ne fait pas très chic de commenter à leur sujet.

Je me rappelle des jours qui ont suivi .. pompiers, anthrax, Afghanistan, départ des navires, etc. Les grèves qui faisaient rage quelques jours auparavant connaissaient une trève, "par respect des victimes". Notre institut a vu la sécurité renforcie d'un cran. Dans l'autobus, j'ai vu un jeune homme d'origine locale interrompe deux gars qui parlaient en arabe, assez impoliment, pour leur demander d'où ils venaient et ce qu'ils faisaient ici, dans SON pays. Le proprio d'un de mes amis voulait renvoyer des locataires d'un autre logement qui ne payaient pas à l'heure, et qui étaient originaire du Moyen ou Proche-Orient.. tout à coup. Mais en aucun cas je n'ai entendu parler de théories du complot.

La dénonciation de la rétaliation prématurée des américains a largement été décriée, surtout par les médias "alternatifs" (artistiques) au début. Les autres médias ont été un peu lents.

Alors voilà. Dans une seule journée j'ai entendu les commentaires que j'ai entendu 10000 fois depuis. L'approche du je-sais-tout, qui avec un JPG imprimé en couleur théorisait sur la mécanique interne des bâtiments face à la chaleur. L'approche des gens apeurés qui voulaient à tout prix trouver l'explication qui les mettrait hors de portée (ceux qui croient au karma, que c'est bien mérité). La xénophobie..

Et les gens comme ma coloc, qui trouvaient cet attentat moche mais qui demandent un peu de dignité et de logique dans tout ça. C'est le point de vue que je trouve le plus sage.

Le complot, c'est venu après, au début avec le "Réseau Voltaire", mais c'était assez farfelu et pas pris au sérieux dans mon entourage. Les premières questions sérieuses que j'ai entendues sont venues de Michael Moore. C'était avant ses films Columbine et Fahrenheit.. c'était lors d'une entrevue à la radio. Début 2002.

Personne dans mon entourage n'a parlé de complot le jour même ni dans les semaines qui ont suivi.

[Denis]

Salut Jacques,

Tu dis :

Evidemment, quand j'ai vu les photos de l'impact sur le Pentagone, j'ai commencé à m'apercevoir de l'implication des plus hauts responsables de l'administration GW Bush.

Tu ne devrais vraiment pas aggraver ton cas. (Référence)

Il est déjà bien assez lourd comme c'est là.

Denis

[El Kabong]

Salut l'artiste de la pirouette,

3000 personnes qui décèdent dans une attaque terroriste, ça ne te fait pas un pli, mais une petite attaque virtuelle se résumant en un message de deux lignes sur un forum, ça te met dans tout tes états !
Respire par le nez et apprend à relativiser.

T'es vraiment un irresponsable catégorie "AAA", tu vomis sur les gens et après tu t'en lave les mains.
Question de relativité: Oserais-tu, en présence des gens tenir des propos semblables?
NON, car tu es un lâche, une lavette qui se cache derrière le net pour salir, vomir, insulter et détruire...Il est assez évident que seule une bonne claque sur la gueule* peut t'apprendre le respect et le savoir-vivre, leçon que tu aurais du recevoir à la petite école. J'ai remarqué que les gosses de riches élevés en vase clos ont souvent ce genre de comportement irresponsable et destructeur...
Détruire de loin en toute impunité, c'est la spécialité des lâches comme Babybush, Bédaine Laden et Raphaël...
Ah, comme c'est beau la relativité pauvre petit fasciste!

Il n'est qu'a regarder l'ensemble de tes minables messages pour constater que tu n'apportes jamais de contribution positive à quelque débat que ce soit.

Tu n'est qu'un vulgaire TROLL. Un troll protégé, mais un troll quand même!

SIEG HI RAPHAËL! SIEG HI RAPHAËL! SIEG HI RAPHAËL!

*Va déféquer tes insultes dehors, assez rapidement, tu devrais trouver quelqu'un pour te donner la leçon que tu mérites!

[Popofleprof]

Je vous avertis, ...

Merci Zwielicht,

Wow! Méchant récit!

Bien bien bien intéressant, avec ce mélange de valeurs, de réflexions, de culture.
Un récit qui fait réfléchir et qui nous fait voir l'événement à travers ton regard d'antan.

Moi, le 11 septembre 2001, lorsque j'ai vu les "frappes" sur le WTC, je me suis aussitôt passé la remarque que ces attaques étaient en relation directe avec le conflit israélo-palestinien. Le soutien constant de l'administration ÉU, pour Israël, l'utilisation du veto ÉU pour toutes résolutions de l'ONU condamnant Israël, leur soutien militaire, les conditions déplorables de l'occupation de la Palestine, la destruction "bulldozer" des habitations palestiniennes et tant d'autres atrocités que le peuple palestinien vivait, avaient engendré ce geste "d'éclat", pour réveiller le monde et en particulier le peuple états-unien.
Je me disais que suite à ces attaques, les états-uniens étaient pour se demander: "Pourquoi?"
"Pourquoi sommes-nous tant haïs?"
"Pourquoi nous veulent-ils du mal?"
"POURQUOI?"

Mais cette question n'est jamais venue.
J'en fus surpris et profondément déçu.

Ce fut la "vengeance", qui prit toute la place. Rapidement, les canons sont sortis et la réplique militaire s'est organisée. Très très rapidement, l'armée était prête à bombarder.

Aucune remise en question, aucun pourquoi, aucune réflexion.

Pour moi, et ce, pendant de longues années, jamais il ne m'est venu à l'idée d'un complot quelconque. Ces attaques étaient, selon toute vraisemblance, le résultat d'une planification de terroristes voulant mettre en lumière le manque de volonté pour régler l'éternel conflit israélo-palestinien. Pour moi, c'était clair comme de l'eau de roche.

Les explications officielles disant que ces attaques étaient dans le but de détruire le mode de vie occidentale, me sont apparues d'un ridicule puéril.
Pourtant, ces mêmes arguments sont encore sortis, lors des attentats ratés de Londres la semaine dernière.

[Raphaël]

T'es vraiment un irresponsable catégorie "AAA", tu vomis sur les gens et après tu t'en lave les mains.
Question de relativité: Oserais-tu, en présence des gens tenir des propos semblables?
NON, car tu es un lâche, une lavette qui se cache derrière le net pour salir, vomir, insulter et détruire...Il est assez évident que seule une bonne claque sur la gueule* peut t'apprendre le respect et le savoir-vivre, leçon que tu aurais du recevoir à la petite école. J'ai remarqué que les gosses de riches élevés en vase clos ont souvent ce genre de comportement irresponsable et destructeur...
Détruire de loin en toute impunité, c'est la spécialité des lâches comme Babybush, Bédaine Laden et Raphaël...
Ah, comme c'est beau la relativité pauvre petit fasciste!

Il n'est qu'a regarder l'ensemble de tes minables messages pour constater que tu n'apportes jamais de contribution positive à quelque débat que ce soit.

Tu n'est qu'un vulgaire TROLL. Un troll protégé, mais un troll quand même!

SIEG HI RAPHAËL! SIEG HI RAPHAËL! SIEG HI RAPHAËL!

[diablo]

Salut El Kabong,

Un troll protégé, mais un troll quand même!

Personne n'est protégé sur ce forum (et surtout pas les trolls).

Va déféquer tes insultes dehors

Cette remarque s'applique à toi aussi.

• Soit tu utilises la messagerie privée et tu essayes de résoudre ce conflit personnel sans en faire profiter tout le monde.
• Soit tu ajoutes les utilisateurs qui t'incommodent dans ta liste d' "ignorés". (http://forum.sceptiques.qc.ca/faq.php#f70)

Mais ce serait sympa de nous éviter ce genre de points Godwin. Merci d'avance.

diablo