Peut-être de quoi faire rêver l'AS(sic)CQ

[Jean-Francois]

Harun Yahya, créationniste musulman très apprécié de certains zozos fréquentant ce forum, a récemment obtenu par voie judiciaire que de nombreux blogs - dont certains critiques de son "oeuvre" - soient inaccessibles en Turquie. Ca s'ajoute aux pressions politiques sur les scientifiques et enseignants des sciences que Yahya organise pour faire imposer son créationnisme.

A mon avis, ça donne une idée de ce qui se passerait aux USA si ce pays devenait vraiment une théocratie.

Jean-François

[Alexandre]

Merci Jean-François. Autant vous dire que cette "nouvelle" m'outre complètement.

[Science Création]

Harun Yahya, créationniste musulman très apprécié de certains zozos fréquentant ce forum, a récemment obtenu par voie judiciaire que de nombreux blogs - dont certains critiques de son "oeuvre" - soient inaccessibles en Turquie. Ca s'ajoute aux pressions politiques sur les scientifiques et enseignants des sciences que Yahya organise pour faire imposer son créationnisme.

A mon avis, ça donne une idée de ce qui se passerait aux USA si ce pays devenait vraiment une théocratie.

Jean-François

Au Québec c'est pire. Voici comment on fait tout pour imposer la religion humaniste séculière. On menace même d'enlever les enfants aux parents.

L'article suivant ce retrouve ici : http://familleandries.iquebec.com/titre ... onites.htm

Shalom !

Messieurs du Devoir,

Vous titrez dans votre édition de lundi « Les mennonites quitteraient le Québec pour protéger leurs enfants... de Darwin »
http://www.ledevoir.com/2007/08/20/153910.html

Cette liste n’est pas exhaustive – je ne pense pas que le nouveau cours imposé en relativisme religieux nommé « éthique et culture religieuse » leur plairait beaucoup – tant la vision du monde moderne, progressiste et souvent athée est antinomique avec celle des mennonites.

Ceci ne veut cependant pas dire que les enfants mennonites soient ignares, en fait leurs résultats aux tests standardisés dans les provinces canadiennes où la liberté religieuse et scolaire existe sont tout à fait respectables et permettent à ceux-ci, une fois adultes, d’être des membres productifs des États qui les accueillent avec bienveillance.

Quel est le besoin pressant qui force l’État québécois à vouloir imposer son point de vue moral à ces mennonites et à ne pas les laisser en paix comme c’est le cas ailleurs au Canada?

Quelle menace ces pacifistes posent-ils à l'ordre public ? Pourquoi nier leurs droits religieux? Québec a-t-il oublié une certaine décision de la Cour suprême du Canada en 1986 qui imposait aux provinces de veiller à respecter les convictions religieuses de ses citoyens « avec tact et délicatesse » dans l'établissement des lois sur l'instruction ? Or Québec ne semble avoir montré ni tact, ni délicatesse dans ce dossier. Il n’y a jamais eu qu’un message répété à satiété dans les dépêches : se soumettre au programme unique du Ministère ou il s’en suivrait des poursuites judiciaires.

Le Ministère de l’Éducation prétend que son dogmatisme ne bafoue pas les droits religieux des mennonites... Depuis quand ce Ministère décrète-t-il en matière religieuse ? Comment peut-il savoir si son programme heurte les principes et croyances de ces chrétiens sourcilleux qui ne prennent pas leur foi à la légère? Le Ministère de l’Éducation est-il subitement devenu le Ministère du Culte mennonite ? Juge et partie une fois de plus ?

Les mennonites ont, depuis au moins la Russie de Catherine II, leurs propres écoles, pourquoi le Québec devrait-il avoir le douteux « privilège » de les interdire? Pourquoi n’y a-t-il pas de véritable liberté de religion et d’enseignement au Québec ? Pourquoi le Québec veut-il absolument être cette exception à la liberté scolaire au Canada? N’est-ce pas ternir la réputation du Québec que de s’attaquer à ces cousins modernes des Amish ?

On n’entend aucune réponse à toutes ces questions de la part du Ministère.

Salutations distinguées,

Patrick Andries
Non-mennonite

http://csc.lexum.umontreal.ca/fr/1986/1 ... 2-284.html

Jugement de la Cour suprême 1986 (Reine contre Jones) :
25. Pour déterminer si les élèves reçoivent un « enseignement approprié », il serait nécessaire d'évaluer avec délicatesse et tact les intérêts opposés, de manière à respecter, autant que possible, les convictions religieuses de l'appelant que protège la Charte. Ceux qui appliquent la réglementation de la province en matière d'éducation ne doivent pas le faire d'une manière qui empiète de façon déraisonnable sur le droit des parents de donner à leurs enfants un enseignement conforme à leurs convictions religieuses. La justification de l'atteinte doit pouvoir se démontrer.

[adhemar]

D'un autre coté, quand on voit certains des blogs interdits comme celui-ci:

http://whoisharunyahya.wordpress.com/

En particulier les derniers paragraphes, qui racontent que Adnan Oktar (le type qui se cache derrière Harun Yahya) a été pris en flagrant délit de pédophilie. Je ne sais pas si cette accusation est vraie, mais si elle est fausse, je pourrais comprendre la réaction du type.

Adhémar

[Zwielicht]

Les mennonites ont, depuis au moins la Russie de Catherine II, leurs propres écoles, pourquoi le Québec devrait-il avoir le douteux « privilège » de les interdire?

Quel tissus de mensonges...

En vous lisant, on croirait que les Mennonites russes ont, depuis Catherine II, leurs propres écoles dans le pays qu'on désigne aujourd'hui comme la Russie. C'est faux; le contenu religieux de ces écoles a été aboli sous le régime communiste. Leur vie n'a pas été plus facile en Russie Orthodoxe qu'en URSS Communiste, et plusieurs ont dû émigrer.

Bref, si tu cherches un exemple pour faire paraître le Québec comme intolérant face aux Mennonites, trouves-en un autre.

[Science Création]

Les mennonites ont, depuis au moins la Russie de Catherine II, leurs propres écoles, pourquoi le Québec devrait-il avoir le douteux « privilège » de les interdire?

Quel tissus de mensonges...

En vous lisant, on croirait que les Mennonites russes ont, depuis Catherine II, leurs propres écoles dans le pays qu'on désigne aujourd'hui comme la Russie. C'est faux; le contenu religieux de ces écoles a été aboli sous le régime communiste. Leur vie n'a pas été plus facile en Russie Orthodoxe qu'en URSS Communiste, et plusieurs ont dû émigrer.

Oui, c'est possible que tu puisse comprendre tout croche l'article de Patrick Andries (Non-mennonite).

Bref, si tu cherches un exemple pour faire paraître le Québec comme intolérant face aux Mennonites, trouves-en un autre.

Il n’y a jamais eu qu’un message répété à satiété dans les dépêches : se soumettre au programme unique du Ministère ou il s’en suivrait des poursuites judiciaires.

Quel est le besoin pressant qui force l’État québécois à vouloir imposer son point de vue moral à ces mennonites et à ne pas les laisser en paix comme c’est le cas ailleurs au Canada?

Shalom !

[Zwielicht]

Oui, c'est possible que tu puisse comprendre tout croche l'article de Patrick Andries (Non-mennonite).

Non. En revanche, c'est possible que Patrick Andries ne sache pas de quoi il parle.

Quel est le besoin pressant qui force l’État québécois à vouloir imposer son point de vue moral à ces mennonites et à ne pas les laisser en paix comme c’est le cas ailleurs au Canada?

C'est possible que tu ne comprennes pas ce que l'État québecois veut faire.

Je remarque que tu compares le Québec au reste du Canada. Pourquoi tu ne compares pas le Québec à la Russie?

[Jean-Francois]

En particulier les derniers paragraphes, qui racontent que Adnan Oktar (le type qui se cache derrière Harun Yahya) a été pris en flagrant délit de pédophilie. Je ne sais pas si cette accusation est vraie, mais si elle est fausse, je pourrais comprendre la réaction du type

Je ne sais pas non plus si c'est vrai ou faux, et je peux aussi comprendre qu'il réagisse à une telle accusation*. Mais, pourquoi avoir fait fermer le site entier plutôt que le ou les blogs calomniateur(s)?

* Mais plus si il y a une part importante de vrai que de faux: si c'est faux l'accusateur ne pourra pas appuyer ses calomnies par des faits.

________

Au Québec c'est pire. Voici comment on fait tout pour imposer la religion humaniste séculière. On menace même d'enlever les enfants aux parents

Du gros n'importe quoi: il n'est nulle part question d'enlever les enfants à leurs parents même s'il est question de menaces judiciaires imprécises contre les parents. Il est aussi question d'un départ des parents... alors, pour faire dans la caricature comme vous, doit-on affirmer qu'il vont partir en abandonnant leurs enfants?

Patrick Andries (Non-mennonite}

Ca à l'air important, ça, pour vous, d'insister sur le "non-mennonite" sauf qu'il semble qu'il soit marié à une mennonite: sur cette page, on trouve "Je suis marié à une mennonite et l’auteur de : http://familleandries.iquebec.com/nietz ... raison.htm". Comme quoi, le conflit d'intérêt et ses propres vues religieuses** peuvent très bien teinter son discours, à votre Andries.

De toute façon, le rapport avec Yahya est plutôt ténu. Mais, merci quand même de nous rappeler que vous déformez facilement les choses à cause de votre biais religieux.

Jean-François

** S'il n'est pas strictement mennonite, il est peut-être religieusement proche. Et ne venez pas défendre qu'en fait, il est peut-être athée... vous êtes assez peu crédible comme ça.

[Science Création]

Les mennonites ont, depuis au moins la Russie de Catherine II, leurs propres écoles, pourquoi le Québec devrait-il avoir le douteux « privilège » de les interdire?

Quel tissus de mensonges...

En vous lisant, on croirait que les Mennonites russes ont, depuis Catherine II, leurs propres écoles dans le pays qu'on désigne aujourd'hui comme la Russie. C'est faux;

Oui, c'est possible que tu puisse comprendre tout croche l'article de Patrick Andries (Non-mennonite).

Tu me réponds ceci :

Non.

J'ai ajouté au texte un bout en bleu qui correspond à ce que tu as interprété comme étant un tissu de mensonge pour te faire remarquer ton erreur d’interprétation.

Les mennonites ont, depuis au moins la Russie de Catherine II, leurs propres écoles en Russie, pourquoi le Québec devrait-il avoir le douteux « privilège » de les interdire?

Ce qui est en bleu n’est pas présent dans le texte initial. Pourquoi as-tu choisi la mauvaise interprétation ? La bonne interprétation, qui ne rajoute rien au texte, est que depuis au moins une certaine époque, à partir d’un certain milieu, les Mennonites ont toujours eu leurs propres écoles.

Shalom !

[Zwielicht]

La bonne interprétation, qui ne rajoute rien au texte, est que depuis au moins une certaine époque, à partir d’un certain milieu, les Mennonites ont toujours eu leurs propres écoles.

La seule chose qu'on puisse dire qui ait un sens quelconque est que, depuis une certaine époque, il y a toujours eu au moins une école Mennonite à quelque part dans le monde. Si on était Mennonite russe, dans les années '30, il fallait s'exiler pour trouver une école mennonite.

Il serait ridicule de se servir de cet état de fait pour exiger qu'il y ait des écoles mennonites partout sur la planète, ou alors, partout où il y en a déjà eu. C'est toutefois ce que le texte d'Andries tentait de faire en induisant le lecteur en erreur.

[Alexandre]

Bonjour à tous.

adhemar tu dis :

D'un autre coté, quand on voit certains des blogs interdits comme celui-ci:

http://whoisharunyahya.wordpress.com/

En particulier les derniers paragraphes, qui racontent que Adnan Oktar (le type qui se cache derrière Harun Yahya) a été pris en flagrant délit de pédophilie. Je ne sais pas si cette accusation est vraie, mais si elle est fausse, je pourrais comprendre la réaction du type.

Adhémar

Il est très probable que tu sois déjà tombé sur cet article, mais il semble très bien confirmé ce que tu as dit (et d'autres choses plus impensables que les autres).

Pour ceux qui ne veulent pas cliquer, lire ci-dessous :

Article de Hurriyet datant du 12 Janvier 2000 : qui disait ceci :

« Adnan Oktar (alias : Harun Yahya), prétend sur son site Web être un chercheur "respecté et de renom" qui s’est consacré à écrire sur des sujets scientifiques et en liaison avec la foi tels que "La théorie de l’évolution et les miracles de Dieu". Il y est présenté en tant que "scientifique" respecté qui a des publications dans des sujets aussi variés que nombreux.
En fait il n’est diplômé d’aucune université scientifique ! Ses publications ainsi que sa "fondation" (Science Research Foundation) ont été récemment interdites en Turquie, et la plupart des membres de sa secte ont été poursuivis en justice. Ce n’était pas dû à leurs activités islamiques et "scientifiques", mais en raison des crimes tels que chantage, extorsion, possession d’armes illicites et rapports sexuels avec des mineurs. Il y a environ trois ans, sur des plaintes des victimes, la police turque a perquisitionné les résidences de ce groupe. Les découvertes dans les maisons et les témoignages des membres de la secte ont choqué. Sous le masque de favoriser l’Islam et des faits scientifiques, les membres du groupe étaient impliqués dans des activités criminelles étendues.

Parmi ces crimes : chantage, possession d’armes et rapports sexuels avec des mineurs. Le chef de la secte, Adnan Oktar ( tentant de fuir devant les caméras de police et montré également sur les TV turques telles que Kanal D, ATV, Star) a admis avoir fait du chantage aux personnes qu’ils considérait comme un obstacle à ses projets. Parmi ces personnes on trouvait des journalistes (Emin Colasan, et Fatih Altayli) pour le journal Hurriyet, après qu’elles aient remis en cause certaines d’activités de Harun Yahya telle que suborner la municipalité d’Ankara.

En outre les politiciens tels que Celal Adan (membre du Parlement) et Mesut Yilmaz (ancien premier ministre de la Turquie) ont été des victimes de cette secte. Le groupe d’Oktar a fait publier des photos truquées de Mesut Yilmaz dans des vêtements et des cérémonies de la secte ainsi qu’un un faux certificat de membre de sa secte. Cet article truqué a été pris sérieusement et édité dans plusieurs journaux pro-Islamiques à leur insu. Un mannequin de modèle, Ebru Simsek, a été également victime de chantage et puis calomniée tant que "prostituée" dans des messages de fax envoyés aux centaines de différents journaux, chaînes de TV, grandes entreprises, consulats étrangers, bureaux de gouvernement etc. La raison de la calomnie ? Elle a refusé d’avoir une relation sexuelle avec Adnan Oktar. Mais les activités les plus choquantes d’Oktar et de ses disciples étaient les suivantes :
Dans l’intervention de la police, 20 femmes et 2 autres hommes ont été trouvés à sa résidence. La plupart des filles avaient moins de 18 ans, (Oktar ayant un peu plus de 40 ans) et elles ont clamé qu’elles avaient eu des rapports sexuels avec Oktar et d’autres membres de sa secte. Dans son témoignage, Oktar a dit qu’il n’avait commis aucun crime car les rapports étaient consensuels, permis en vertu de la loi turque. De plus, Oktar a insisté sur le fait que ces rapports étaient également religieusement autorisés par l’Islam parce que lui et ses disciples n’ont pas eu des "vrais rapports sexuels avec ces filles". Ils ont tous clamé qu’ils n’avaient seulement pratiqué que le "sexe anal et oral". Ils ont préféré ce genre de rapports sexuels puisque selon le Coran, a-t-il dit, ces actes ne sont pas interdits en dehors du mariage. Selon leur interprétation les rapports "vaginaux" étaient "haram" mais les rapports anaux et oraux étaient "halal" s’ils ne sont pas mariés. La "Science Research Foundation" a été fermée suite au jugement. Adnan Oktar (alias Harun Yahya), et environ 40 de ses membres ont été portés à la cour et jugés. On apprend egalement qu’il a pris le pseudo de Harun Yahya pour la publication de Yahudilik-Masonluk en 1986 (les juifs et franc-maconnerie), une publication qui lui a valu 9 ans de prison pour "invitation à la haine et islamisme" et qu’il a, à sa sortie de prison sejourné pendant 10 mois dans un centre psychiatrique ! Il a avoué à la police turque, n’avoir reçu aucune education religieuse, et ne posseder aucun titre ni diplome universitaire ! »

En somme, il n’est qu’un vulgaire gourou de secte, dont les theories fumeuses sur la creation ont pollué des milliers de cerveaux a travers le monde. A ma connaissance, il a été emprisonné le 18/11/1999 puis libéré le 4/08/2000.

Il faut aussi savoir qu’un "musée de la création" a été ouvert à Istanbul (Journal Radikal) et ce, en grandes pompes, avec des députés AKP où la théorie de l’évolution est diabolisée et qualifiée de "communiste et de fachiste" ! Rien que ça ! Des livres ont également été distribués aux enfants qui se sont rendus dans ce "musée". Une prof témoigne dans l’article qu’elle pensait aller dans un musée classique et qu’elle s’y est retrouvée piégée, avec les enfants de sa classe !
Le ministre de l’éducation turc n’y voit rien à redire. Au contraire il pense que la théorie de la création a autant sa place que n’importe quelle théorie. Mais le darwinisme n’a plus sa place dans les écoles turques et l’AKP n’a pas l’intention de revenir là dessus !

Nobel Günes, président de l’association Athétürk