vinety a écrit :Salut Popofleprof
Je ne suis pas intervenu sur cette enfilade parce que je n’y ai trouvé de substance pour dialoguer sur le thème que vous avez initié.
De plus, dès la première difficulté, vous vous empressez de traiter tous les sceptiques de ce forum des pires intentions.
...vous traitez ceux qui essaient de garder le contact, de mauvaises intentions à votre égard.
Quant à moi, j’ai ma propre idée sur ce thème et je n’aimerais pas me faire dire que je suis mentalement retardé si mon opinion est différente de la vôtre,
nous ne pourrons pas échanger sur quoi que ce soit, vu le monologue que vous entretenez...
Amicalement
Vinety
Vinety, comme un glissement vers la discussion.
Vous arrivez bien tardivement, Vinety, et apparemment, c'est de ma faute.
Vous avez bien raison de dire que je ne me suis pas rendu très loin dans la réflexion dont j'espérais qu'elle fasse boule de neige.
Très peu d'intervenants ont emboîté le pas. Les attaques personnelles sont apparues rapidement, paralysant ainsi toute discussion.
Vous dites que je ne pose pas de questions, comment appelez-vous alors le thème même de ce sujet:
Qu'est-ce que le 11 septembre?
Réalité ou roman collectif?
Moi, en partant j'y vois deux questions. Pouvez-vous me dire combien de personnes ont répondu à ces deux questions? Pas beaucoup.
Mettez-vous à la place du président Bush, … que ressentez-vous?
Ressentez-vous une sensation de puissance mondiale?
Une personne "normale"
peut-elle penser,
peut-elle imaginer,
qu'un gouvernement peut être complice ou peut avoir laissé faire un attentat tuant des milliers de ses concitoyens?
Est-il envisageable qu'un gouvernement puisse agir ainsi?
2 autres questions.
…il y a eu l'assassinat de JFK, le WaterGate, la guerre du Vietnam, l'IranGate, le BillGate…
En quoi, le 11 septembre 2001 diffère-t-il, de façon assez marquée par rapport aux autres événements?
Au moins 7 questions rapidement répertoriées. Il faut maintenant lire attentivement le reste de la "discussion". Avec un brin d'honnêteté, on constate facilement qui sont ceux qui ne répondent pas aux questions et voient dans ma démarche une attitude conspirationiste. Juste un brin d'honnêteté.
Juste un petit exemple d'une intervention trrrrrès constructive de l'oncle Tio_Pipone:
"Ce con doit rêver avec thierry meyssan, son "advisor" qui lui conseille de balancer toutes ces théories pourries du complot"
Nul besoin d'en dire plus, les textes sont là pour bien éclairer la situation. Aucun débat ne peut s'enclencher en ces lieux, juste une guerre d'adversaires. Les partisans du savoir véridique et les autres, les conspirationistes, dont je suis.
Mes questions jugées trop évasives, ne méritaient pas de réponses. Mes réponses concernant des conclusions trop hâtives à mon sens, ont été jugées "échapatoires". On m'accuse de malhonnêteté, d'abruti, de fou, d'idiot, de celui qui refuse le débat, bref, voilà l'unique sujet possible ici. Pas convaincue! Chère Vinety, relisez tranquillement la discussion (sic).
Lorsque vous dites: "vous vous empressez de traiter tous les sceptiques de ce forum des pires intentions" J'ai peut-être traité les sceptiques (sic) convaincus de ce forum des pires intentions, mais ce ne fut jamais avec empressement. Là, il y a un brin de malhonnêteté dans votre affirmation. J'ai toujours tenté de mettre les choses au clair et de tuer dans l'œuf l'animosité, mais force est de constater, que ces possesseurs de vérités, avec leur arrogance constante, n'ont cessé de m'insulter, de me harceler et de refuser le débat en m'accusant de faire exactement ce qu'ils font. Il y a eu d'extrêmement rares exceptions, dont Zwielicht qui a pondu un texte long et intéressant sur une idée lancée dans le débat.
Tout ce que je peux dire est considéré malhonnête, justificateur, que voulez-vous, je suis celui qui s'enduit de vaseline et s'échappe devant la menace des possesseurs de vérités.
Bon, il ne me reste qu'à les faire jouir et à leur donner raison. J'ai beau m'épuiser à leur dire que je ne tiens pas du tout à avoir raison, que je ne cherche pas du tout la confrontation, on en arrive toujours au même point.
On persiste à vouloir me faire conclure sur des choses que je cherche à observer. Même vous, ma chère Vinety, avec des mots plus calmes, moins accusateurs, vous avez le même but et vous employez la même méthode, celle de m'accuser, de fuir le débat.
Mais, au moins, votre vocabulaire est plus poli, chose non négligeable. Lorsque vous dites: "je n’aimerais pas me faire dire que je suis mentalement retardé si mon opinion est différente de la vôtre". Je partage entièrement votre opinion. Mais dire que j'accuse les participants à ce forum de "retardés" est assez étrange. Je n'ai pas la patience de tout copier-coller les insultes qu'on m'a écrites, mais de m'accuser d'agir ainsi, me déconcerte franchement.
Même vous, Vinety, vous persistez dans les allusions insultantes, vous m'abordez comme l'adversaire, pourtant pourquoi serions-nous antagonistes?
Vous me dites entretenir un monologue, présentement je vous parle directement, je ne monologue pas. Ma réponse au texte de Zwielicht n'était pas un monologue. Je réponds constamment et personnellement, comme un abruti, comme un masochiste. Encore présentement, je prends un temps important pour vous répondre clairement.
Pour vos thèmes: Complot: complot certain
Budget de la défense US en hausse vertigineuse, maintenant près de 2 mille millions par jour (2 milliards) (aimeriez-vous gagner un millions US dans votre vie, la défense US a 2 mille millions à chaque jour à sa disposition, ça aide le monde…)
Ben Laden, l'indéfectible, toujours là pour prêter main forte à l'administration Bush. Cette semaine: Petreaus et demande d'allonge de 50 milliards pour la guerre. M. Bush, avec l'aide de ce vidéo bienfaiteur de Ben Laden a de très bonne chance d'avoir l'argent.
M. Bush a été aidé par ce même Ben Laden lors des élections 2004. Efficace ce Ben :Laden, un génie de stratégie qui averti avant de perpétrer ces prochains attentats. Comme un cambrioleur qui averti la banque de son prochain vol, un génie de la stratégie ce redoutable Ben Laden.
Bush un vrai politicien, non pas un imbécile.
Moi, j'étais rivé à ma télé et j'ai vu en direct le deuxième avion frapper les tours. On lisait au bas de l'écran "America under attack!", Bush, qui n'est pas un imbécile, n'était pas au courant, il a poursuivi sa lecture aux enfants pendant un bon 20 minutes. Ce grand président, entouré de la meilleure équipe de renseignement au monde, n'a pas réagi pendant 20 minutes pendant que toutes les chaînes de télé mondiales affichaient "America under attack!", ça me renverse un peu. Je trouve ça incroyable. Quelqu'un aurait fait un film avec un tel scénario, qu'il aurait rapidement été traité d'imbécile.
Mais je persiste à dire que je n'ai pas d'opinion, je constate tout simplement, je n'en finis plus de constater. J'essaie de réunir le plus de pièces possible pour tenter de construire l'image de ce casse-tête.
Je constate et tente de me faire une opinion, je l'ai dit et redit sur ce forum. Je suis alors perçu comme un con, un abruti, un fou.
Un fou qui fuit le débat enduit de vaseline. Quelques soient mes propos, ils sont rapidement écartés de la main, on me traite de fou, de fuyard.
Je leur donne alors totalement raison et je fuis. Ils ont gagné. Ici personne n'a à apprendre quoi que ce soit. Le débat est clos et conclu depuis très longtemps. Les observations deviennent des attaques de conspirationistes, dont je suis (à chaque fois que je me dis "conspirationistes", je sens que je leur fais plaisir et moi, j'ai toujours aimé faire plaisir).
Le monde n'est pas simple, ma chère Vinety. Vous concluez votre intervention par: "Devrait-on les laisser faire ou les combattre?"
Répondre rapidement à cette question est faire preuve de simplisme.
Cette question n'est qu'une des multiples facettes que soulève le 11 septembre 2001 et cette question est un thème qui peut susciter d'interminables débats. Il faut tenter de dissocier les idées, les peurs, des faits. Il faut tenter de voir la couleur de nos propres lunettes. Encore faut-il être conscient que nous avons tous des lunettes.
Amicalement,
Popofleprof
Denis
Du tordu réchauffé! 
