La médecine officielle n'est pas toujours scientifique.

[mauricemaltais]

Bonjour

Rarement qui ont l'autorité n'en abusent pas. En médecine les conséquences peuvent être très sérieuses.

Concernant la mucoviscidose, on a décrété que ceux qui en souffraient produisait trop de mucus ou du mucus trop épais ,sans avoir examiné au laboratoire le contenu de leur mucus. Un chercheur qui dirige un centre de recherche, Bruce K. Robin en 2004 constatant que cette théorie n'était pas prouvé scientifiquement a fait examiner au laboratoire le contenu de leur salive et celle de ceux qui n'ont pas cette maladie. À sa grande surprise on a constaté que leur salive ne contenait presque pas de mucus mais beaucoup de pus.

Donc si on leur donnait auparavant un remède qui diminuait leur production de mucus , c'est un remède qui augmente la production de mucus qu'on aurait du leur donner.

Maurice



http://translate.google.com/translate?h ... r%26sa%3DN

[vinety]

Bonjour

Rarement qui ont l'autorité n'en abusent pas. En médecine les conséquences peuvent être très sérieuses.

Concernant la mucoviscidose, on a décrété que ceux qui en souffraient produisait trop de mucus ou du mucus trop épais ,sans avoir examiné au laboratoire le contenu de leur mucus. Un chercheur qui dirige un centre de recherche, Bruce K. Robin en 2004 constatant que cette théorie n'était pas prouvé scientifiquement a fait examiner au laboratoire le contenu de leur salive et celle de ceux qui n'ont pas cette maladie. À sa grande surprise on a constaté que leur salive ne contenait presque pas de mucus mais beaucoup de pus.

Donc si on leur donnait auparavant un remède qui diminuait leur production de mucus , c'est un remède qui augmente la production de mucus qu'on aurait du leur donner.

Maurice

Salut Maurice

C'est vrai que la médecine moderne a des ratés. Mais ce n'est pas dû à la science médicale, qui certes ne connait pas tout, mais surtout que cette science est appliquée par des humains qui sont aussi faillible, ont des problèmes personnels qui les dérangent, ont des préjugés mal intégrés, sont parfois fatigués et ne connaissent pas tout eux non plus.

Malgré toutes ces faiblesses humaines, la science médicale sauve beaucoup de personnes d'une mort prématurée. Plus de personnes bénéficient de leurs services qu'ils en meurent.

Amicalement

Vinety

[mauricemaltais]

Bonjour
À Vinety, je suis d'accord avec toi. Mais trop souvent lorsque la médecine officielle combat des remèdes paralèles elle donne souvent comme argument que leurs théraies reposes sur des bases scientifiques contrairement àux thérapies paralèles. Cette erreur donne l'heure juste conernant la réalité.

Quant au cas de la mucoviscidose, il se peut que ce n'est pas le seurl cas où on se trompe. Concernant l'asthme, on dit la même chose c'est-à-dire que ceux qui en souffrent secrètent plus de mucus où ont un mucus trop épâis. Cela peut être la vérité, mais vu que si on n'a pas également vérifié la salive de ces personnes on a peut-être fait la même erreur. Et les conséquences peuvent être très graves. Parce qu'on donnerait un remède contraire à leur état. Et on peut mourir d'une crise d'asthme.

Maurice

[Jean-Francois]

Mais trop souvent lorsque la médecine officielle combat des remèdes paralèles elle donne souvent comme argument que leurs théraies reposes sur des bases scientifiques contrairement àux thérapies paralèles. Cette erreur donne l'heure juste conernant la réalité

En quoi ça donne "l'heure juste"? La science peut s'améliorer justement parce qu'elle remet en question ses connaissances et corriger ses erreurs* parce qu'elle se base sur des observations tangibles, ce qui est rarement le cas pour les "thérapies parallèles". A mon avis, c'est de ça qu'il s'agit ici. Ce que cette étude montrerait (faudrait encore que ses conclusions soient entérinées par d'autres chercheurs), c'est qu'on a mal évalué le phénomène. Si cette découverte est avérée, tant mieux: ça permettra certainement d'améliorer les traitements.

En passant, votre traduction est illisible vaut mieux référer à l'article original. Aussi, c'est Bruce K. Rubin et non Robin.

Jean-François

* Il est parfaitement possible que les médecins aient pris la substance proche du pus pour du mucus. Cela montre bien qu'il faut se méfier des apparences.

[Poulpeman]

Bonjour Maurice,

Concernant l'article, je pense qu'il faut attendre confirmation pour tirer des conlusions. Je me méfie du journalisme scientifique (ces deux termes ne vont pas du tout ensemble).

Sinon, pour répondre à la question de base :

La médecine officielle n'est pas toujours scientifique.

Et ben non ! On utilisait l'aspirine (ou plutot l'acide salycilique) avant de connaitre son mécanisme d'action. Aujourd'hui encore on ignore le mecanisme d'action de nombreux médicaments. Le fait est que les médicaments sont jugés sur leur efficacité et leur tolerabilité, pas sur leur mode d'action.
C'etait le cas aussi pour les premiers vaccins qui était injectés sans meme qu'on connaisse la mémoire immunitaire.

Je te rassure : la demarche moderne est beaucoup plus rationnelle. On s'interesse aux mécanismes de la pathologie en vue de trouver une cible et une molécules efficace. On ne fait plus d'alchimie de nos jours.

Cordialement.

[mauricemaltais]

Bonjour

À Jean-François, l'heure juste est très important concernant une maladie. Depuis trois ans que cette découverte est faite et pourtant quand j'en parle aux premiers intéressés, on est estomaqué. Je me demande même si tous les neurologues connaissent cette information ,malgré l'internet. Si certains ne la connaissent pas il peuvent depuis trois ans donner un remède qui aidait la maladie au lieu de la combattre.

Cette découverte peut avoir des conséquences sur d'autres maladies comme l'asthme. Cela me touche. Si dans le cas de l'asthme c'est également du pus qu'il y a au lieu de trop de mucus, le remède qu'on donne serait contraire à l'asthme à la longue même l'emploi régulier d'aspirine pourrait être très malsain. Ce qui expliquerait qu'au moins trois études disent que ceux qui se débrouillent avec l'asthme sans médicament vivent mieux avec l'asthme. L'une d'elle dit même que plus de personnes meurent de crises d'ashtme en les employants qu'en n'en prenant pas.

Connernant les théories paralèles bien sur la plupart n'ont aucune valeur mais pas toutes comme le cas des ulcères d'estomac. Pour le bien des maladies il ne faut pas deux poids deux mesures.

Concernant l'aspirine , je donne l'adresse d'un site dont tu connais le contenu mais que tous devraient connaitre.

Maurice

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immunod%C3%A9pression

[Jean-Francois]

Cette découverte peut avoir des conséquences sur d'autres maladies comme l'asthme. Cela me touche

A mon avis, c'est ça le truc: comme ça vous touche personnellement, vous voudriez que tout le monde soit aussi affecté que vous par cette découverte (a-t-elle seulement été validée par d'autres groupes de recherche?). Mais, il n'existe aucune raison pour que "tous les neurologues" connaissent cette information... qui n'a pas grand chose à voir avec la neurologie. Vous pouvez le déplorer - moi je trouve cela parfaitement normal - mais cela prend du temps, et des vérifications, avant qu'une hypohèse scientifique ne devienne une théorie et que cette théorie soit acceptée.

Par curiosité: ça vous arrive de penser que des gens puissent ne pas avoir les mêmes obsessions que vous (masturbation, respiration)?

Connernant les théories paralèles bien sur la plupart n'ont aucune valeur mais pas toutes comme le cas des ulcères d'estomac

Quel est cette "théorie parallèle" dans le cas des ulcères? Vous faites allusion à celle voulant que ce soient des bactéries qui en soient responsables? Ben, ce n'est pas une "théorie parallèle" puisqu'il y a eu démonstration objective et que le fait est généralement accepté.

Jean-François

[Poulpeman]

Salut Maurice,

Cette découverte peut avoir des conséquences sur d'autres maladies comme l'asthme. Cela me touche. Si dans le cas de l'asthme c'est également du pus qu'il y a au lieu de trop de mucus, le remède qu'on donne serait contraire à l'asthme à la longue même l'emploi régulier d'aspirine pourrait être très malsain.

Il n'y a pas de risque. Les traitements contre l'asthme sont des bronchodilatateurs ou des antihistaminiques (et corticoides dans certains je crois). Ces médicament sont efficaces et n'ont pas, à ma connaissance, d'effet sur les secretions de mucus. Il ne font que dilater les bronches ou réduire la réaction inflammatoire.

Tu peux conserver ta ventoline.

Voici l'etude original dont tu parlais au début du thread :
http://ajrcmb.atsjournals.org/cgi/content/full/31/1/86

Les auteurs ont dosé deux proteines mucosales. Ils ne concluent pas sur l'hypersecretion de mucus. L'article que tu fournis semble etre une bien mauvaise vulgarisation. Encore un coup du journalisme (pas très) scientifique.

Cordialement.

[Socrate]

N'oublions pas que la science et la technologie est basé sur l'accumulation de découvertes.

Ceci ne fait que démontrer que la science médicale est encore en évolution. Peut-on en dire autant des moyens parallèles? Ou pire, sont-ils capable d'admettre qu'ils font également des erreurs ou bien les médecines parallèlles ont la prétention d'avoir la solution a tout sans être capable de l'expliquer?

[Poulpeman]

Salut Socrate,

N'oublions pas que la science et la technologie est basé sur l'accumulation de découvertes.

Ceci ne fait que démontrer que la science médicale est encore en évolution. Peut-on en dire autant des moyens parallèles? Ou pire, sont-ils capable d'admettre qu'ils font également des erreurs ou bien les médecines parallèlles ont la prétention d'avoir la solution a tout sans être capable de l'expliquer?

Les médecines paralèlles prétendent guérir bien des maladies. J'ai croisé sur des forums des charlatans qui prétendent guérir des cancers, le SIDA et meme des maladies génétiques (sic!).
Donc oui, les pata-médecines ont bien des prétentions mais pas d'explication (à mons de compter les explication à base "d'ions positifs" ou de "fluide vital"). Le problème c'est qu'elle n'ont aucun résultat non plus à montrer. Où sont les dossiers médicaux des cancéreux miraculeusement guéris par l'intervention d'un chamane ?

Heureusement que la médecine, la vraie, sache se remettre en question. Elle progresse constament. Les médecines paralèlles pensent pouvoir tout guérir et n'ont pas besoin de réviser leur méthode.

Cordialement.

[mauricemaltais]

Bonjour

Je me demandais si chez ceux qui souffrent d'astme comme dans le cas de la mucoviscidose ,ce qu'on considérait comme un surplus de mucus ce n'était pas du pus. Une information semble aller dans ce sens. Et en même temps met en doute l'enploi des corticoides.

Par son emploie la production des neutrophiles est augmentée cela sigmifie que des virus ou d'autres ennemis sont augmentés. Quand on voit un rassemblement de policiers c'est rarement pour une réunion syndicale.

Cela signifie que tout ce beau monde de remèdes actuels contre l'asthme à la longue active l'asthme au lieu de la combattre. Pourquoi au début son effet est bienfaisant ? Cela me fait penser au traitement chimique contre le cancer de la postate, Au début il fait diminuer la grosseur du tumeur et par la suite le fait augmenter sans arrêt.

Je donne l'adresse du site de cette référence.

Maurice

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 02c142f613

[Poulpeman]

Salut Maurice,

Je me demandais si chez ceux qui souffrent d'astme comme dans le cas de la mucoviscidose ,ce qu'on considérait comme un surplus de mucus ce n'était pas du pus. Une information semble aller dans ce sens. Et en même temps met en doute l'enploi des corticoides.

Pour l'histoire du pus, je sais pas. Mais l'article que tu cites suppose pas mal de choses sans vraiment de preuves (en meme temps y'a que l'abstract donc difficile de juger).

Par son emploie la production des neutrophiles est augmentée cela sigmifie que des virus ou d'autres ennemis sont augmentés. Quand on voit un rassemblement de policiers c'est rarement pour une réunion syndicale.

Cela signifie que tout ce beau monde de remèdes actuels contre l'asthme à la longue active l'asthme au lieu de la combattre. Pourquoi au début son effet est bienfaisant ? Cela me fait penser au traitement chimique contre le cancer de la postate, Au début il fait diminuer la grosseur du tumeur et par la suite le fait augmenter sans arrêt.

Je donne l'adresse du site de cette référence.

Maurice

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 02c142f613

Les anti-asthmatiques sont testé comme tous les autres médicament. Meme après leur mise sur le marché, il y a un suivi de pharmacovigilance. Si ces médocs étaient nocifs à long terme, ca se saurait.

Bonne journée.

[Jonathan l]

Le ventolin ne fait que dillater les bronches c'est tout. Si tu as vraiment peur tu peut toujours boire une ou deux gorgé de café. La cafeine fait dillater elle aussi les bronches.

J'ai des pompes depuis 10 ans environ et je ne les prend que rarement. 1-2 fois par année. Le reste du temps je prend une grande gorgé de café. SI je prend mes pompes c'est lors d'une grippe ou quelque chose du genre.

[mauricemaltais]

Bonjour

À Poulpeman,je m'intéresse particulièrement à l'asthme parce que comme Jonathan je doit la combattre. Selon un site universitaire l'asthme normalement commence par un virus. Donc le risque que le pus soit au rendez-vous lors de l'asthme risque d'exister.

Quant à la pharmocovigilance concernant la prise de l'aspirine chez les enfants, au Québec faut pas y penser, je ne sais pas pour la France. Si on va du coté médicale c'est tout le contraire. Comment Santé Canada ou Santé n'importe quel pays permet qu'une compagnie pharmaceutique se foutte des consommateurs de la sorte. Si on va sur les sites médicaux avec google sous le tiitre aspirine bayer on n'en revient pas.

À Jonathan, je me suis servi d'une pompe la première fois il y a plusieurs années. Je l'ai perdu après m'en être servi une fois ou deux. Durant le dernier hiver j'avais un rhume qui était tenace et je me suis demandé comme mon médecin si l'asthme étai en cause . Je m'en suis procuré une pompe. Après une couple de jour d'emploi, j'ai eu durant trois de suite une crise d'asthme, j'ai arrêté d'en prendre, durant les trois autres jours j'ai une crise toujours chaque jour mais moins forte. Et depuis aucune crise.

Il y a un mois vu que j'avais des sifflements la nuit je prenais une couple d'aspirine de deux à trois fois par semaine. Et j'ai senti les symtomes précurseurs de crise d'asthme revenir. C'est la raison principale qui me fait intéresser à ces remèdes qui diminuent les défenses immunitaires.

Comme beaucoup j'en prenais lors de rhume ou de grippe. Je donne deux sites de références

Maurice

http://www.thechildren.com/fr/sante/pat ... ID=&iID=25

http://www.freewebs.com/medicaments/med ... pirine.htm

[mauricemaltais]

Bonjour

Si les pharmacies disent qu'on peut employer de l'aspirine ou l'équivalent à partir de l'âge de trois ans, les médecins en général doit agir de la même façon. Comment peut-on être surpris que beaucoup de maladies font de plus en plus de victimes. Dès notre jeune âge, l'usage de certains remèdes font diminuer année après année nos défenses iimmunitaires . La grippe aviaire a commencé à se transmettre d'humain à humain. Nos défenses immunitaires sont encore assez fortes pour la combattre . Mais dès que nos défenses seront trop diminuées ......

Maurice

[D-Cat]

à mauricemaltais,
il est vrai que chaque fois que nous utilisons une médication pour soigner un virus ou la guérison de notre systeme, nous nous rendons plus faible vis a vis de la prochaine infection que si notre systeme imunitaire l'aurrais combattu en entier. Autrement dit le systeme imunitaire devient plus fort pour chaque combat mener a bien sans aide, mais trop souvent les gens trouve moin couteux d'etre malade moin longtemp grace au antibiotique (qui diminue les effects) ce qui leur donne d'etre moin bien munis a la prochaine attaque. Et aussi ne pas oublier que certaine personne peuvent mourire dans certain cas d'infection si celle-ci ne sont pas soigner, ex:

1-quand un enfant prend une grippe, lui donner de l'aspirine ou une autre marque similaire ne sert a rien pour la grippe ou rume mais c'est pour descendre sa temperature afin de rendre son system imunitaire plus efficace.
(une temperature trop haute peu causer des dommage ailleur comme au cerveau).

2-quand un adulte prend cette meme maladie il est deja un combatant aviser donc ses chance de succes vis a vis de la maladie son plus grande si il est en bonne santé, soit dit en passant les grippes que se mutte c'est surtout grasse a ceux qui ne combatte pas les virus et infection jusqu'au bout.
(ex: si je prend un medicament pendent 1 semaine et que sur la prescription il est inscrit 10 jours donc mon systeme a eu la force de passer au travers mais je n'ais pas eleminer le virus qui par le fait meme devient imunisé par ce medicament et par ce fait il va mutter en une forme plus virulente)

3- si une personne agé prend ce meme virus son systeme ne combattra pas aussi bien qu'un plus jeune et comme son systeme est plus faible le rend plus vunerable a attrapper un autre virus qui le rendrai encore plus faible.

(d'ou le role que la duré d'infection doit etre la plus courte possible car plus elle s'allonge et plus le risque de mutation est grand ce qui la rend encore plus dure a etre traiter.)

En conclusion le temp est tres precieux et le medecin ca le sait alors il va vous aider pour les maladies les plus rependus (plus probable)mais pas forcement pour celles que vous avez. Si ca ne vous a pas guerit, la ils vont faire des testes plus approfondis pour tenter d'isoler votre cas(virus), et vous guérire.

[curieux]

Une fois j'ai discuté de sciences avec mon médecin, il m'a répondu que la médecine n'était pas une science exacte mais plutot un art.
Un médecin exerce l'art de la médecine, il n'a donc pas l'obligation de résultats dans chaque exercice.

Comment peut-on être surpris que beaucoup de maladies font de plus en plus de victimes.

Ah bon ?
http://www.populationmondiale.com/

[mauricemaltais]

Bonjour

Je te donne l'adresse du site d'un médecin qui répond à la coutume des médecins d'employer de l'aspirine ou de l'éguivalent. Ce qu'on a tous fait, moi le premier lors d'un rhume ou d'une grippe.

Ce qui confirmerait la possibilité que depuis notre jeune âge la médecine a essyer à faire plaisir aux patients qu'à les guérir. La médecine avoue avoir donner des antibiotiques alors qu'ils savaient qu'ils n'avaient aucun effet contre les virus.

IL me semble que de plus en plus comme dans la pratique d'un sport il faut revenir à la base . Pour moi en me fiant à mon espérience la base de la sante est d'éviter le surmenage et combattre le mieux possible le stress par des distractions vraiment distrayantes. Et d'emploer une nourriture qui donne de l'énergie.

On parle souvent de faire de l'exercice. L'exercice le meilleur est cellui qui permet de renforcer notre capacité respiratoire. Si notre exercice ne sert qu'à ne pas s'ankyloer elle n'a pas une grande valeur pour la santé. On n'a pas besoin de beaucoup d'exercice pour ne pas ankyloser. Comme j'ai souvent dit concernant l'augmentation de la capacité respiratoire l'exercie le meilleur est celui qui renforce directement les musceles respiratoire. Ce qu'on peut faire même si on est très âgé.

Maurice

http://users.swing.be/carrefour.naissan ... /chap7.htm

[D-Cat]

Pur repondre a la question de la temperature et de l'aspirine...
pour les references voir l'adresse du site en bas de cette page

__
"Lorsque votre enfant souffre d’une infection (causée par une bactérie ou un virus), il fait souvent de la fièvre. La fièvre en elle-même ne lui fait aucun mal. En général, elle disparaît au bout de 72 heures (3 jours)."

"Les bébés de moins de 6 mois devraient voir le médecin lorsqu’ils font de la fièvre."

"Les enfants fiévreux plus âgés peuvent être soignés à la maison, pourvu qu’ils boivent assez de liquides et qu’ils semblent autrement en bonne santé. Cependant, ils devraient également voir un médecin si la fièvre dure plus de 72 heures."
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Donc eviter la desidratation et l'enfant peut continuer a faire de la temperature un peu mais si ca temperature monte trop haut il faudra la faire descendre pour eviter qu'il ne tombe dans les convulsions (dommage au cervaux possible)
___
"Il n’est pas toujours nécessaire de donner des médicaments pour faire tomber la fièvre. "
__
D'autres methode son possible si la fievre n'est pas trop haute, sinon consulter votre artiste en medecine .
__
"On ne doit pas administrer d’aspirine (acide acétylsalicylique [AAS]) à un enfant ou à un adolescent fiévreux. "

"Si la fièvre est causée par la varicelle, la grippe ou certaines autres infections virales, l’aspirine peut accroître le risque de syndrome de Reye, une maladie très grave qui peut endommager le foie et le cerveau."
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Quand je lis un truc comme ca je m'interoge a savoir si finalement je ne suis pas un peu fou(endommager le foie et le cerveau) car a mon souvenir l'aspirine rose pour enfant etait tres present chez nous quand j'etait jeune.
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Ces renseignements ne devraient pas remplacer les soins et les conseils médicaux de votre médecin. Ce dernier peut recommander des variations au traitement tenant compte de la situation et de l'état de votre enfant.
Tiré de:
Société canadienne de pédiatrie, 2305, boul. St. Laurent, Ottawa (Ontario) K1G 4J8; téléphone : 613-526-9397; télécopieur : 613-526-3332.

Sur le site de:
http://www.soinsdenosenfants.cps.ca/maladies/fievre.htm
____
Bonne chance a tous, car nous sommes tous victimes de nos artistes en médecine et en complicité de nos parents ignorants qu'ils avaient affaire a des experimentations sur nous.

[mauricemaltais]

Bonjour

Le médecin qui a dit qu'il considérait le médecin comme un artiste a voulu faire de l'humour. Dans l'art, la connaissance ne prend pas a autant de place qu'en médecine. Des gens comme Fernandel ou Raimu et beaucoup d'autres sans sortir du conservatoire ont été de très grands artistes.

Maurice