DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#276

Message par Fan de Gatti » 15 oct. 2007, 09:19

Gatti a écrit :Je pense sincèrement que le prix Nobel français de cette année c'est de la roupie de sansonnet a côté de cette énorme affaire.
Comprennez-vous au moins le sujet de recherche sur lequel a travaillé Albert Fert ?
Personnellement, je ne pense pas avoir les compétences nécessaires pour juger son travail, tout comme je pense que vous ne les avez pas.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#277

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 09:50

Fan de Gatti a écrit :
Gatti a écrit :Je pense sincèrement que le prix Nobel français de cette année c'est de la roupie de sansonnet a côté de cette énorme affaire.
Comprennez-vous au moins le sujet de recherche sur lequel a travaillé Albert Fert ?
Personnellement, je ne pense pas avoir les compétences nécessaires pour juger son travail, tout comme je pense que vous ne les avez pas.
C'est d'une simplicité enfantine muisqu'il s'agit uniquement d'augmenter la precision d e la tête de lecture des disques durs.
Formidable en application pratique juteuse ; surtout une enorme quantité de fric en royalties mais une petite avancée au plan theorique.

Une augmentation de 10 FOIS la precision de lecture (la definition) se traduit par une reduction par 100 de la surface du DD. OK

Voila ma p'tite

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#278

Message par Fan de Gatti » 15 oct. 2007, 10:23

Gatti a écrit :
Fan de Gatti a écrit :
Gatti a écrit :Je pense sincèrement que le prix Nobel français de cette année c'est de la roupie de sansonnet a côté de cette énorme affaire.
Comprennez-vous au moins le sujet de recherche sur lequel a travaillé Albert Fert ?
Personnellement, je ne pense pas avoir les compétences nécessaires pour juger son travail, tout comme je pense que vous ne les avez pas.
C'est d'une simplicité enfantine muisqu'il s'agit uniquement d'augmenter la precision d e la tête de lecture des disques durs.
Formidable en application pratique juteuse ; surtout une enorme quantité de fric en royalties mais une petite avancée au plan theorique.

Une augmentation de 10 FOIS la precision de lecture (la definition) se traduit par une reduction par 100 de la surface du DD. OK

Voila ma p'tite
Merci pour l'explication Gatti, mais si c'est d'une simplicité enfantine, je me demande malgré tout pourquoi d'autres n'ont pas réussi auparavant ...

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#279

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 10:52

Attention mon p'tit.L'EXPLICATION pour les plouc dans notre genre est enfantine.La decouverte l'est moins mais comparativement a la decouverte de l'explication du processus generant l'action PSI de la pensée sur la matiere c'est de la bricole.
Il suffit d'aller sur les forum d'universitaires pour voir avec quel acharnement ceux-ci cherchent a demontrer que le PSI n'existe pas pour avoir une petite idée des enjeux que cela represente pour l'avenir.

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Alexandre
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#280

Message par Alexandre » 15 oct. 2007, 11:01

Salut Gatti,

vous dîtes :

Gatti a écrit : Il suffit d'aller sur les forum d'universitaires pour voir avec quel acharnement ceux-ci cherchent a demontrer que le PSI n'existe pas pour avoir une petite idée des enjeux que cela represente pour l'avenir.
Quels sont donc ces forums Gatti ? Liens ?

Au fait, pourriez-vous répondre à ce message s'il vous plaît ?

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#281

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 11:43

La mailing liste de l'OZ par exemple ou le forum du CZ .Faites une recherche sur leurs archives et vous ne serez pas deçu

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#282

Message par Alexandre » 15 oct. 2007, 11:46

Re Gatti,

vous dîtes :
Gatti a écrit :La mailing liste de l'OZ par exemple ou le forum du CZ .Faites une recherche sur leurs archives et vous ne serez pas deçu
Ouf. J'ai cru un instant que vous les aviez contacté pour faire des pré-tests avec Mme B. si je puis dire.

J'ai crié "victoire" trop vite. J'ai cru que vous deveniez raisonnable. :D

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#283

Message par Jean-Francois » 15 oct. 2007, 13:54

Adonesis a écrit :Ce n'est pas parce que l'on n'acquière pas immédiatement la preuve de ce que l'on recherche, qu'il
faut s'empresser d'en conclure que cette chose n'existe pas !
Belle généralité, bien peu appropriée:
- Dans le cas de "voix paranormales", il n'y a aucun jugement immédiat: les voix contredisent tout ce qui est connu, commun et généralement oservable. il existe des explications plus rationnelles à vos trouvailles que des voix paranormales (on vous en a donné).
- je vous ai demandé qu'est-ce que vous comptiez faire pour démontrer que vous faites les choses correctement et que vos enregistrements ou ceux de madame B. ne résultent pas d'interférences ou autre maladresse. Ce n'est pas un rejet a priori, non? Mais, c'est uine question à laquelle vous évitez de répondre. Vous beurrez épais sur ce que serait les voix et ce qui serait propice à leur manifestation, sur des spéculations médiatico-martyrologiques, et autres hors sujet, mais vous évitez le coeur de ma question.

De manière générale, vous ne tenez absolument pas compte de ce qu'on vous a dit: vous annoncez "[a]vant de répondre aux différentes interventions sur ce forum" mais vous oubliez la teneur de ces interventions. Par exemple, votre long couplet sur la triche ne répond pas à grand chose puisque ce n'est pas l'hypothèse privilégiée (pas qu'elle soit impossible) par les intervenants. Si je peux vous demander: vous avez environ quel âge, vous-même?
Cette image symbolise la perception qu'ont très souvent les sceptiques vis à vis de la TCI : On leur fait écouter des voix paranormales, et on leur dit qu'on les a obtenues en appelant des défunts. Alors, ils essaient eux-mêmes pour voir... ils font quelques enregistrements audio, mais n'obtiennent rien de probant
Dans le cas d'un arc-en-ciel, il est parfaitement possible dele montrer à votre "petit enfant" même s'il n'arrive pas à le voir de lui-même. Dans le cas de vos "voix paranormales", il semble toujours y avoir quelque chose qui empêche la démonstration.
Mais ils persévèrent, continuent de faire des enregistrements, puis, n'obtenant toujours rien de probant, ils en déduisent donc que ce phénomène n'a aucune réalité objective, et qu'on leur a raconté forcément des conneries !
Vous croyez tout ce qu'on vous dit, vous? Vos deux maximes sont bien jolies mais ratent l'essentiel: il vous faudrait démontrer que vos "voix paranormales" sont vraies avant de prétendre que c'est comparable à la sphéricité de la Terre ou à la réalité de l'électricité. Rien n'indique que vos "voix" ne sont pas plutôt du côté des petites fées, du monstre du Loch Ness et autres fariboles...
mais je pense très sincèrement que ce sont bien les âmes des défunts qui se manifestent
de temps à autres, aussi incroyable qu'une telle idée puisse paraître à un sceptique
Ce n'est pas l'hypothèse privilégiée par Gatti: lui préfère les projections de pensées... à cause de ça, il semble entendre (mais c'est pas clair, c'est jamais clair avec lui) la voix de madame B. sur les enregistrements.
Par exemple,...
"Exemple" qui n'a aucun rapport avec ce qui précède. La seule chose que votre "exemple" prouverait est que madame B. est de bonne foi. Je vois bien que vous avez du mal à tenir compte de ce qu'on vous dit, alors je répète: l'hypothèse de le tricherie n'est pas celle que nous envisageons en premier.
Mais, dans un passage de la langue allemande où il y avait un silence entre les mots, une voix paranormale en langue bien Française s'est glissée dans l'enregistrement lui répondant de façon très claire et sans aucune ambiguïté
quant au contenu des mots de la phrase paranormale que l'on entend
Oui, vous pouvez dire n'importe quoi et enjoliver à votre guise: on sait que vous y croyez, mais cela ne nous prouve rien à nous. Vous dites que vous avez été capable de convaincre votre hierry Nachtergaële*, c'est donc que vous pourriez convaincre d'autres personnes. Alors, pourquoi ne pas faire appel à l'Observatoire de Zététique?

* Qui ne m'a pas particulièrement l'air très sceptique, en passant, puisque d'après ce que vous dites il y croyait déjà à la TCI.
Si nous apportions la preuve absolue du phénomène devant des scientifiques, croyez-vous très
franchement un seul instant que cela ferait la une du journal de 20 H 00 sur TF1 ?
Bien sûr que si. Si le phénomène était avéré, cela ferait les manchettes. Pas seulement ça, ça provoquerait la création d'une nouvelle discipline scientifique. Sauf que vous mettez encore la charrue devant les boeufs: il faut commencer par démontrer sérieusement qu'il s'agit bien d'un phénomène objectif avant de rêver à la notoriété qui viendrait avec une telle découverte.

Si ça n'a rien fait bougé en Italie, c'est sans doute que - malgré votre opinion sur la question - leur "preuve" n'était pas si forte que ça.
Sage décision direz-vous ? Eh bien moi je dis que non,...
De toute façon, vous préférez fantasmer que d'aborder sérieusement le sujet.
Quel scientifique aurait les "couilles" d'aller dire ça à la télé dans le journal de 20 h 00 sur TF1
Il y pas à dire, ce "critère de validation scientifique" vous obsède :roll:
Pardonnez-moi si je n'interviens pas très souvent ici mais je considère que c'est de la perte de temps
qui pourrait être consacré à des expériences devant des scientifiques, car il est préférable d'agir que
de parler, ou d'écrire
Vous perdriez beaucoup moins de temps si vous faisiez minimalement attention à ce qu'on vous dit. Là, vous avez pondu un grand paquet de généralités bien oiseuses plutôt que de prendre conscience de ce que je vous proposais.
Mais je vois que mon ami Francis Gatti se bat avec forces et courage depuis tant d'années sur ce forum pour tenter de faire bouger et avancer les choses...
Si vous trouvez qu'être borné dans un comportement stérile est "exemplaire", je comprends mieux votre message...
Au début, ils se feront insulter, traiter de fous, d'illuminés ayant perdu la raison, on se moquera
d'eux
Puis, comme il n'apporteront jamais la preuve qu'il promettent, on les oubliera :lol:

----------------
Gatti a écrit :Tu te range du côté des coupeurs de branches pourries (
Ah, Gatti et ses images foireuses.... comme si ce n'était pas une bonne chose de couper des branches pourries :lol:

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#284

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 16:34

JF: Prenez contact avec l'Observatoire Zététique pour commencer. Ce sera déjà vraiment un excellent début.

GATTI:VOUS NOUS PRENEZ VRAIMENT POUR DE S NAVETS

JF:Ah, Gatti et ses images foireuses.... comme si ce n'était pas une bonne chose de couper des branches pourries

GATTI: VOUs , LE SECOND DEGRE vous a toujours echappé vous etes come DENIS sur votre petit nuage

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#285

Message par Jean-Francois » 15 oct. 2007, 17:14

Gatti a écrit :VOUS NOUS PRENEZ VRAIMENT POUR DE S NAVETS
Pourquoi pas? Vous ne me donnez pas de raisons de penser autrement.Si vous ne l'étiez pas, peu ou prou, toute cette enfilade n'existerait pas ou serait nettement moins longue. Vos navasouillages alourdissent considérablement la discussion. Et le monologue de Flamand - qui ne voit que ses idées, sans tenir compte des commentaires qui lui ont été adressés - n'aide pas beaucoup.

C'est quoi le problème avec l'Observatoire de Zététique. A défaut de pouvoir organiser une autre rencontre avec vous, ils pourraient vous donner des conseils, non?
VOUs , LE SECOND DEGRE vous a toujours echappé vous etes come DENIS sur votre petit nuage
Je ne demande qu'à apprendre: expliquez-moi donc votre image, au second degré :sifflote:

Vous n'étiez pas en train de dire que nous scions la branche sur laquelle nous sommes assis* (l'image connue et parlante). Vous étiez en train de dire que nous scions une branche pourie. C'est quoi le problème avec scier une branche pourrie? Existe-t-il une association des (mauvais) jardiniers pour la conservation des branches pourries, dont vous seriez membre? :lol:

Jean-François

* De toute façon, il semble que nous soyons plutôt assis "sur notre petit nuage".
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#286

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 17:44

Vous seriez bien content que le trio magique reussisse son exploit. Vous auriez encor ele culot de dire que vous y avez participé.

moi dans l'affaire j'aurai au moins gagné une amie et celle là elle est cleen a 100 pour cent ;vous ne pourrez pas lui faire les reproches que avez fait a tort a JC Pantel car tout compte fait la Karzenstein n'etait pas si ridicule que cela vu depuis le dossier d e Mme B...

l'affaire Pantel serait-ce l'affaire Drayfus moderne?
Le sbranches pourries au second degré, ce sont les branche sque vousq croyez pourries et qui sont la clef d etoutes ces affaires psychiques.
C'est trop subtile Pour vous!

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#287

Message par Alexandre » 15 oct. 2007, 17:50

Hello Gatti,

vous dîtes :
Gatti a écrit :Vous seriez bien content que le trio magique reussisse son exploit. Vous auriez encor ele culot de dire que vous y avez participé.
Vous avez raison de parler d'exploit. Arriver à quelque chose sans vérifier les faits rigoureusement parlant, ça tient de l'exploit.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#288

Message par Jean-Francois » 15 oct. 2007, 18:08

Gatti a écrit :Vous seriez bien content que le trio magique reussisse son exploit


Qu'est-ce que vous désignez par "trio magique"?
Vous auriez encor ele culot de dire que vous y avez participé
Votre "encore" est un gros mensonge. Je n'ai jamais prétendu avoir participé à votre expérience avec l'OZ. De manière générale, je n'ai réclamé aucune participation dans quoi que se soit vous concernant. Je suis parfaitement conscient (je n'ai pas votre folie des grandeur) que ma seule "participation"* à tout ça est extrêmement indirecte et limitée: je tente de vous inciter à agir plutôt que de continuer à faire le fanfaron. Je ne réclame rien: si vous démontrez quelque chose, tout vous revient.

* Notez les guillemets.
moi dans l'affaire j'aurai au moins gagné une amie et celle là elle est cleen a 100 pour cent
Je suis très content pour vous et pour elle. Mais, qu'elle soit clean ne veut pas dire que les voix sont paranormales, Gatti. Elle peut être très gentille, très honnête tout en étant aussi très maladroite/incompétente. La gentillesse et la probité ne sont pas des gages de lucidité.
C'est trop subtile Pour vous!
N'ayant pas de dons télépathiques, je ne pouvais pas deviner que quand vous dites "branches pourries" (sans guillemets ou italiques), vous voulez dire "branches pas pourries". Si le second degré, c'est penser que vous pourriez éventuellement dire l'inverse de ce que vous dites, sans qu'il y ait le monidre indice que c'est le cas, c'est effectivement très subtil. Mais, c'est le genre de subtilité que vous tout seul - et personne d'autre - pourrez apprécier.

Jean-François
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#289

Message par Gatti » 15 oct. 2007, 21:04

JJF: e suis très content pour vous et pour elle. Mais, qu'elle soit clean ne veut pas dire que les voix sont paranormales, Gatti. Elle peut être très gentille, très honnête tout en étant aussi très maladroite/incompétente. La gentillesse et la probité ne sont pas des gages de lucidité.

Vous n'en avez pas mare d edevaloriser sans cesse les gens qui sont confrontés au paranormal ?

EN VOICI ENCORE QUELQUES UN allez y defoulez vous!
---------------------------------------


Dies ist die HTML-Version der Datei http://www.infinitude.asso.fr/Le_Messag ... _18-22.pdf .

http://www.google.com/search?q=cache:zr ... .pdf&hl=de

18 Le Messager n°50 Une expérience primordiale en TCI
Marcello Bacci
Traduction de l'anglais par Jacques Blanc-Garin

La réalité des voix obtenues en Transcommunication Instrumentale démontrée scientifiquement le 5 décembre 2004 au cours d'une expérimentation avec Marcello BACCI à Grossetto en Italie


Nous avons grand plaisir à vous livrer ce rapport d'importance capitale pour la recherche en Tci. Il démontre sans équivoque la réalité de la Tci et des voix enregistrées électroniquement, mais aussi le fait que ces voix proviennent bien de nos défunts. Nous devons ce rapport, dont nous avons effectué la traduction à partir de l'anglais, à deux sources diffé rentes : Anabela Cardoso, par l'intermédiaire de sa revue "ITC Journal" dans laquelle le rapport est paru en anglais, espagnol et portugais. Site internet: http://www.terra.es/personnal2/986313268
Paolo Presi, chef de file en Italie pour le projet d'analyse des voix sur lequel nous travaillons de concert avec le Brésil, et où Infinitude représente la France avec Gérard Ferrandi, spécialiste de l'analyse des sons. Nous les remercions tous les deux pour leur sympathique transmission. Présentation des investigateurs principaux Anabela Cardoso: Fondateur et éditeur du "ITC Journal", directeur du centre de recherche de l'ITC Journal. David FONTANA Professeur de psychologie, président fondateur de la Société pour la Recherche Psychique et responsable du Comité de recherche de la Survie de cette Société. Robin FOY : Responsable du Groupe de Scole, célèbre en Angleterre, et expert des phénomènes psychiques physiques. Paolo PRESI Ingénieur en aéronautique et auditeur certifié d'expérimentation en ondes courtes. Mario FESTNA : professeur de physique et de radio à l'Université de Naples. Franco SANTI : Technicien radio.
Les préliminaires du rapport détaille les expériences conduites avec Marcello Bacci, à son laboratoire en Italie, le soir du 5 décembre 2004, en présence d'une équipe d'investigateurs expérimentés d'Italie, du Portugal et d'Angleterre. Marcello Bacci est un des chercheurs principaux dans les phénomènes de Transcommunication instrumentale, un domaine dans lequel il a été actif pendant plus de 30 ans. Le but de ce rapport n'est pas de fournir une étude des évidences impressionnantes qui ont été accumulées au sujet de la Tci depuis les publications de Friedrich Jürgenson, Constantin Raudive et autres chercheurs du milieu du 20e siècle. Tout cela a largement été documenté dans différents ouvrages.
Marcello Bacci et son équipe d'investigateurs
Page 2

Le Messager n°50 19 Il suffit de dire que le sujet a été étudié à travers les communications paranormales enregistrées, souvent sous contrôles rigoureux, à travers divers systèmes électroniques tels que magnétophones, appareils de radio, ordinateurs, télécopieurs et téléphones. Beaucoup de chercheurs dans ce domaine ont été convaincus, non seulement de la réalité de ces communications, mais aussi de leur origine paraissant provenir des défunts, ce qui fournissait alors le support pour valider l'hypothèse de la survie après la mort physique. Marcello Bacci qui a été prolifique dans l'obtention de telles communications, essentiellement consacrées à réconforter les parents affligés, est aussi intéressé pour travailler en coopération avec les scientifiques afin de démontrer la crédibilité de ses résultats (par exemple avec "Il Laboratorio" à Bologne en Italie, le seul laboratoire en Europe qui s'est consacré à la recherche scientifique et l'analyse des phénomènes paranormaux). Technicien expérimenté de radio lui-même, il ne prend pas d'argent pour ce travail et ne cherche pas à faire de publicité. Dans ses expériences de Tci, Marcello Bacci utilise la méthode radio avec voix directe (Direct Radio Voice en anglais : DRV), soit la méthode qui cherche à obtenir des communications paranormales directement à travers le poste de radio, méthode dans laquelle les voix s'adressent fréquemment aux auditeurs par leur nom, répondent à des questions qui leur sont posées, et quelquefois fournissent de pertinents et longs textes d'information. Pour cela il utilise une radio à tubes (ancienne radio à lampes ou valves), réglée sur un bruit blanc dans la bande des ondes courtes, plutôt que la technologie transistorisée. L'expérience détaillée dans ce rapport est une suite à plusieurs autres expériences déjà réalisées de cette manière. Deux de ces expériences précédentes avaient été rigoureusement contrôlées de la même façon. Dans la première, conduite en 1985 en présence de Dr. Eng. Carlo Trajna, une deuxième radio avait été installée à côté de celle utilisée par Bacci, connectée à la même source d'énergie, avec antenne indépendante et réglée sur la même fréquence en onde courte. Pendant que la radio de Bacci recevait les communications des voix paranormales, la deuxième radio ne recevait que le bruit blanc sur lequel elle était réglée. Cette expérience éliminait définitivement la possibilité que les voix paranormales puissent être produites frauduleusement. Dans la deuxième, réalisée en 2002 en présence de Mario Salvatore Festa et Franco Santi, deux lampes : ECC85 (lampe FM) et ECH81 (lampe convertisseur AM/SW) ont été retirées de la radio de Bacci pendant qu'il recevait des voix paranormales. Cela n'avait pas affecté la réception (étant entendu qu'en l'absence de ces lampes, aucune émission normale ne peut être reçue dans la bande des ondes courtes) et les voix ont continué sans diminuer de puissance. Pendant cette expérience le Professeur Festa a aussi mesuré les intensités du champ électrique et du champ magnétique de la radio, lorsqu'elle était éteinte et en fonctionnement, pendant la transmission normale et pendant la période où le phénomène des voix se produisait. Il a été démontré que ces champs ne montraient aucune variation dans ces différents cas, même lorsque les lampes ont été retirées. Cette démonstration confirmait à l'évidence que les voix ne pouvaient pas être le résultat de transmissions frauduleuses. Participants à l'expérience orsque la session expérimentale a commencé, Marcello Bacci s'est assis devant sa radio, un Normende, modèle Fidelio des années 50, le professeur Fontana à côté de lui sur sa gauche, et le Dr. Anabela Cardoso immédiatement derrière lui, afin qu'elle puisse jeter un coup d'oeil par-dessus son épaule gauche qu'elle pouvait toucher avec son menton. Le professeur Festa, déjà nommé à propos d'une des deux expériences précédemment décrites, était assis à gauche d'Anabela Cardoso, et M. Robin Foy sur la droite de Bacci. Ces quatre inve stigateurs restèrent à proximité de Marcello Bacci durant toute l'expérience. L'ingénieur en aéronautique Paolo Presi était à gauche de Bacci, séparé de lui par Mme Laura Pagnotta, fille de Silvana Pagnotta (décédée en 2001) proche collaboratrice et observatrice du travail de Bacci pendant une vingtaine d'années, et par le professeur Fontana.

Page 3
Laura Pagnotta à côté de la radio

20 Le Messager n°50 Le technicien radio Franco Santi, déjà nommé aussi avec le professeur Festa, pouvait se déplacer dans la pièce si nécessaire au cours de l'expérience. M. Angelo Toriello (dénommé Emanuele) et M. Sandro Zampieri, deux autres observateurs proches de M. Bacci pour bon nombre d'années, étaient aussi dans l'assistance. M. Toriello s'est assis à droite d'Anabela Cardoso, et M. Zampieri derrière le professeur Festa. Parmi les autres personnes présentes à cette session, il y avait : L'avocat Amerigo Festa, un autre chercheur qui a travaillé pendant quelques années avec Bacci, accompagné par sa femme Rossella Forte ; Sandro Zampieri (Sandro était le traducteur officiel du groupe en anglais) avec sa femme Maria ; Mme Carmelina et M. Gennaro Dara, M. Franco Grigiotti, un vieil ami proche de Marcello ; Mme Angela et M. Luciano Manz oni, responsables de l'enregistrement des sessions et des transcriptions. Dans la pièce il y avait aussi quelques mamans qui avaient perdu leurs enfants et quelques autres expérimentateurs exceptionnellement admis à la session, ce qui faisait un total de 37 personnes. Dispositions techniques 'expérience présente a eu lieu dans le laboratoire de Marcello Bacci à Grosseto, sous un éclairage mural électrique bleuté de 25 watts, situé légèrement à droite de la radio et suffisamment clair pour permettre aux investigateurs d'observer attentivement tous les mouvements effectués par Bacci et par les personnes présentes. Antérieurement à l'expérience, le laboratoire et la radio avaient été l'objet d'une complète inspection par les spécialistes présents. La radio a été disposée sur un établi placé contre le mur, directement en face des investigateurs, de manière à ce qu'elle soit inaccessible de l'arrière, excepté en s'appuyant sur un banc placé devant. L'arrière de la radio n'était pas fermé, et un espace suffisant était laissé par rapport au mur pour que le technicien radio Franco Santi puisse atteindre l'intérieur en s'appuyant sur le banc. L'inspection antérieure à l'expérience avait vérifié qu'il n'y avait aucun accès à la radio à travers l'établi ou par le mur. Derrière Bacci et les investigateurs, séparées d'eux par approximativement un mètre et demi, étaient alignées les chaises sur lesquelles furent assis les parents d'enfants décédés. Aucun membre de ce dernier groupe n'a pris une partie active à l'expérience ou a approché la radio utilisée par Marcello Bacci. Déroulement de l'expérience 'expérience a commencé à 19h10. Les enregistreurs audio (analogique et numérique) ont été mis sous tension pour enregistrer les débats. Bacci a allumé sa radio en sélectionnant la bande des ondes courtes. Il a alors, suivant sa pratique habituelle, commencé à mouvoir lentement le bouton de réglag e de la gamme de 7 à 9 mégahertz. Comme attendu, cela a produit une gamme de transmissions radio, mélangées avec des bruits blancs. Bacci a expliqué en italien qu'il était en train de chercher "le bon bruit blanc". Cette procédure a continué environ 15 à 20 minutes, jusqu'à ce que Bacci prononce, toujours en italien : "Je les ressens, ils vont venir". À ce point il a cessé de faire tourner le bouton, et le bruit blanc s'est changé en un tourbillon de sons qui pourrait être décrit indifféremment comme le vent ou le remous des vagues. Après que ce bruit ait diminué (il est pourtant souvent revenu simultanément avec les voix, comme si c'était d'une certaine façon la porteuse nécessaire) les voix sont devenues audibles à la radio. Les premiers mots furent en italien, puis ont été suivis par des mots en espagnol. Bacci a alors informé son interlocut eur, responsable des voix, qu'il pouvait parler en portugais, anglais ou espagnol. Les communicateurs

Le laboratoire de psychophonie Bacci à Grossetto (Italie) La radio de Marcello Bacci Disposition du matériel

Page 4
Le Messager n°50 21 invisibles se sont donc adressés à David Fontana et Robin Foy en anglais et à Anabela Cardoso en espagnol. Dans le déroulement de la session qui a duré approximativement une heure, il a été entendu cinq ou six voix séparées (l'une d'elles semblait venir d'une femme, les autres étaient masculines) parlant en anglais et en espagnol, aussi bien qu'en italien, quelques-unes avec une clarté qui ressemblait à des voix normales, d'autres avec une sonorité qui caractérise beaucoup de voix Tci et qui les r endent distinctes d'une articulation normale. La sémantique parfois étrange des messages Tci, caractéristique de beaucoup de communications, était aussi présente dans les voix (par exemple, en s'adressant à Anabela Cardoso, le communicateur a fait référence à sa visite à Marcello Bacci avec les mots : "Anabela est ici, vous allez vers le chef instructeur"), de même que les rythmes ondulants des paroles. Quelquefois l'onde sonore qui portait les voix a été déformée, mais en dépit de ces caractéristiques, environ 70% des messages a présenté une signification claire aux destinataires. Cinq d'entre eux étaient prononcés couramment pour toutes les langues utilisées, que ce soit en italien et anglais, mais aussi bien, pour Anabela, que dans sa langue maternelle le portugais. Les voix faisaient référence aux personnes présentes par leurs prénoms, et s'adressèrent au professeur Fontana par ses prénom et nom "David Fontana" (peut-être pour le distinguer de David Pagnotta qui était aussi présent dans la pièce), en ajoutant : "Ciao David". Marcello Bacci lui-même a été fréquemment appelé "Marcello" ou directement "Bacci". Tous les noms ont été donnés clairement, et étaient facilement reconnaissables. Quelquefois les voix ont répondu aux questions dans une langue différente de celle utilisée par le questionneur, et quelquefois ils ont changé de langue dans le cours même de leurs réponses. Il ne fut pas répondu à toutes les questions, et pour certaines seulement après une pause. L'événement le plus considérable pendant cette expérience, celui qui la marque avec une importance historique dans l'histoire de la recherche en Tci, mais aussi dans la recherche psychique en général, s'est produit vers la fin de la session. Comme il a été mentionné plus tôt, la découverte par le professeur Festa et le technicien Santi que le fait d'ôter deux lampes de la radio, sans suppression de la réception des voix paranormales, avait fourni l'évidence cruciale que les voix n'avaient pas été produites par des transmissions frauduleuses. Cependant, certains critiques avaient suggéré que même sans ces deux lampes, il était encore techniquement possible pour la radio de produire des sons dans les autres gammes d'ondes. Par conséquent, il a été décidé, avec le consentement de Marcello Bacci, que dans l'expérience présente les cinq lampes seraient enlevées pendant la réception des voix paranormales. En conséquence, approximativement une heure après le commencement de l'expérience, et pendant que les voix continuaient à se faire entendre, le technicien radio Franco Santi a enlevé quatre lampes et, après une courte pause dûe aux difficultés de maniement du verre chaud, la cinquième et dernière lampe. Toutes les lampes : ECC85 et ECH81 (les deux qui avaient été enlevées dans l'expérience de 2002), EF89 (l'amplificateur de fréquence intermédiaire), EABC80 (le détecteur AM/FM et amplificateur des basses fréquences), et EL84 (l'amplificateur de puissance) étaient visibles à l'extérieur de la radio et disposées sur l'établi. En dépit de l'absence de toutes ces lampes, les voix ont continué avec le même volume et la même clarté qu'auparavant. Quand les voix ont fait une pause, Marcello Bacci, sans avertissement préliminaire et cédant manifestement à une impulsion, a éteint la radio et l'éclairage du panneau frontal en verre a disparu. Après 11 secondes de silence (les valeurs rapportées ont été reprises de la bande enregistrée pendant l'expérience) les observateurs pouvaient entendre des sifflements modulés (sons semblables à celui des lanières d'un fouet) et le signal acoustique habituel qui précède la réception des voix paranormales par Bacci, et qui est semblable à un tourbillon d'air. La voix du communicateur invisible, mélangée avec les sifflements, a recommencé 21 secondes après que Bacci ait éteint la radio et a continué pendant 23 secondes (comme chronométré sur la cassette audio), avec la même qualité acoustique que précédemment, peut-être un peu plus lent, mais aussi clair. Quand le discours fut terminé, les sifflements sont restés encore 6 secondes, tandis que le tourbillon qui a fait suite à la déclaration est devenu de plus en plus faible pour finalement disparaître après 12 secondes. Cependant, le contact n'a pas paru être terminé durant 53 secondes supplémentaires, pendant lesquelles le tourbillon pouvait encore être entendu, de même qu'une voix masculine très faible qui a semblé émerger du bruit de fond et commenter la phrase prononcée par Mario Festa "Siete grandi" (Vous êtes grands).
Le phénomène a duré pendant 2 minutes et 20 secondes après que la radio ait été éteinte. Pendant ce temps, le technicien Franco Santi a inspecté l'intérieur de la radio avec sa lampe électrique dont le rayon lumineux fut brièvement visible à travers le panneau de verre.
Cette partie de l'expérience était imprévue, elle a occasionné une surprise particulière de la part des observateurs. Dans les trois parties de l'expérience
- le poste allumé avec les lampes en place,
- le poste allumé avec les lampes ôtées,
- le poste éteint avec les lampes enlevées

Les voix sont sorties clairement du haut-parleur de la radio, et, à part ce qui a pu être une légère perte de qualité après que le poste ait été éteint, avec le même volume et la même clarté.
A la fin, la radio a été allumée de nouveau pour une courte période, mais aucune voix supplémentaire n'a été entendue pendant ce temps, et l'expérience s'est arrêtée.
Franco Santi a alors fait pivoter le poste afin que l'intérieur puisse être attentivement inspecté par l'ensemble des participants, alors que toutes les lumières de la pièce étaient à présent allumées. Anabela Cardoso et le professeur Fontana ont tous les deux pris des photographies de l'intérieur de la radio et des cinq lampes sur l'établi. L'avocat Amerigo Festa a aussi documenté l'événement avec sa caméra vidéo et fait un compte rendu écrit détaillé des événements en général, et particulièrement lorsque Franco Santi a enlevé les lampes et lorsque Bacci éteignit sa radio.
Ce rapport a été déclaré correct et signé par toutes les personnes présentes.
Conclusions
De l'avis des auteurs de ce rapport, et de tous les autres observateurs bien informés présents, cette expérience est d'une importance primordiale dans l'histoire de la recherche psychique, parce que la persistance des voix en l'absence de lampes dans le poste de radio, et à fortiori pendant l'intervalle où la radio a été éteinte, exclue de manière décisive toute possibilité de fraude ou de réception de transmissions parasites.

L'expérience a été dirigée et suivie en présence, et avec la participation, d'investigateurs ayant de nombreuses années d'expérience en Tci, de même qu'en d'autres domaines de recherche psychique (c'est le cas du professeur Mario Festa, du technicien radio Franco Santi et de l'ingénieur en aéronautique Paolo Presi, avec une solide expérience en technologie de radio. De plus, Paolo Presi est un auditeur certifié d'expérimentation en ondes courtes, avec licence SWL n° 2330). Cela exclue l'hypothèse d'une mauvaise observation des faits ou toute autre forme d'erreur des expérimentateurs. Les résultats de cette expérience, additionnés avec ceux délivrés par celle de 2002 avec le professeur Festa et Franco Santi, fournissent de fermes évidences de l'authenticité des voix de Marcello Bacci. Annexe our terminer, voici le résumé des événements relevés sur les enregistrements effectués pendant la session : Temps = 00 s Bacci allume son poste. Silence. T = 11 s La modulation démarre (sifflement similaire aux lanières d'un fouet) et le signal conventionnel se fait entendre (genre vent et vague). T = 21 s Une voix commence à se faire entendre sur la porteuse. T = 44 s Les voix s'arrêtent, mais le sifflement et le signal conventionnel continuent à être entendus. T = 50 s Le sifflement s'arrête. T = 56 s Le signal conventionnel s'arrête. Silence. T = 109 s Un nouveau signal conventionnel démarre. T = 127 s Une faible voix masculine émerge du bruit de fond et semble répondre à la réflexion de Mario Festa : "Vous êtes grands". T = 140 s Fin du signal et fin du contact. Silence.

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Alexandre
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#290

Message par Alexandre » 15 oct. 2007, 23:08

Question assez "dans le sujet" : Et Mme B. dans tout ça ?

Gatti, il y a un point que j'ai mal saisi je pense. Aussi je souhaiterais vous demander si oui ou non vous avez contacté l'Observatoire Zététique dans le but d'effectuer des expériences avec Mme B. ?

Merci de me répondre clairement sur ce point.

Adonesis
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#291

Message par Adonesis » 15 oct. 2007, 23:51

Bonsoir !


Excellente question Alexandre, c'est le genre de question qui va droit au but !
C'est avec de telles questions que la Science a fait de grands progrès, car
à un moment donné, il faut bien passer à l'action, n'est-ce pas ?

Madame B. ne demande qu'à servir la science, c'est son but le plus cher aujourd'hui,
et, la connaissant, et ayant moi-même obtenu des résultats probants en sa charmante
compagnie, je suis bien placé pour dire qu'il est fort possible que cela soit prouvé
scientifiquement en France aussi, mais reste un facteur "alléatoire" tout de même
du phénomène, cela peut se produire comme ne pas se produire, c'est une question
de "chance" le jour J, si je puis dire, mais je reste très optimiste là dessus.

Sais-tu mon cher Alexandre que François Mitterand a lu un livre sur la TCI et a remercié
son auteur ? Sais-tu que depuis des années, une personne qui a été notre Premier
Ministre de France, se passionne pour ce phénomène et tente d'entrer en contact
avec un cher disparu ? Tout ceci est vrai, absolument véridique, mais ce Premier Ministre
demande la plus grande discrétion là dessus, on peut le comprendre... Donc, on respecte
son désir. D'ailleurs, François Mitterand, dans sa préface du livre : "La mort intime", écrit
par Marie De Hennezel (Editions Robert Laffont, 1995), s'exprime sous la plume ainsi :

" Il me semble qu'une société qui dérobe la mort au regard des vivants, qui la maquille,
comme un mensonge, qui l'ôte du quotidien, loin de magnifier la vie, la corrompt.
La naissance et la mort sont les deux ailes du temps. Comment l'homme irait-il au bout
de sa recherche s'il ignorait cette dimension ? "

François MITERRAND,
Président de la République Française.


Donc, on va tenter tous ensemble de faire avancer le CHMILBLICK...

Bien cordialement,

Patrick Flamand

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


« Le plus beau sentiment que l'on puisse éprouver,
c'est le sens du mystère,
c'est la source de toute vraie science.
Celui qui n'a jamais connu cette émotion,
qui ne possède pas le don d'émerveillement,
autant vaudrait qu'il fût mort,
ses yeux sont fermés. »

Albert Einstein

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


« La science est tenue, par l'éternelle loi de l'honneur,
de regarder en face tout problème qui se présente franchement à elle. »

Sir William Thomson

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Les faits sont plus utiles quand ils contredisent que quand ils appuient les théories reçues. »

Sir Humphry Davy

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« C'est de l'observation exacte des faits inexpliqués que sont nées les principales découvertes. »

Camille Flammarion

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Ce que je sais n'est rien comparé à ce que l'on sait.
Ce que l'on sait n'est rien comparé à ce que l'on saura.
Ce que l'on saura n'est rien comparé à ce qui est. »

Docteur Peyré

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Poèmes de Victor HUGO :


« Je vois sans peur la tombe aux ombres éternelles ;
Car je sais que le corps y trouve une prison,
Mais que l'âme y trouve des ailes. »

--------------------------------------------------------------------------------

« Je dis que le tombeau, qui sur les morts se ferme,
Ouvre le firmament,
Et que ce qu' ici-bas nous prenons pour le terme
Est le commencement. »

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Hommage à Camille Flammarion : ( 1842 - 1925 )


( Astronome Français, qui fonda la Société Astronomique de France en 1887 )


Extrait du livre de Camille Flammarion :
" La mort et son mystère "
( pages 8 et 9 )


« L'esprit n'est-il pas supérieur à la matière ? Quelle est notre véritable nature ? Quelle est notre
destinée future ? Ne sommes-nous que des flammes éphémères brillant un instant pour s'éteindre
à jamais ? Ne reverrons-nous plus ceux que nous avons aimés et qui nous ont précédés dans
l'Au-delà ? Les séparations sont-elles éternelles ? Tout meurt-il en nous ? S'il reste quelque chose,
que devient cet élément impondérable, invisible, insaisissable, mais conscient, qui constituerait
notre personnalité durable ? Survivra-t-il longtemps ? Survivra-t-il toujours ? Être ou ne pas être ?
Telle est la grande, l'éternelle question posée par les philosophes, les penseurs, les chercheurs
de tous les temps et de toutes les croyances. La mort est-elle une fin ou une transformation ?
Existe-t-il des preuves, des témoignages de la survivance de l'être humain après la destruction
de l'organisme vivant ? Jusqu'à ce jour, le sujet est resté en dehors du cadre des observations
scientifiques. Est-il permis de l'aborder par les principes de la méthode expérimentale à laquelle
l'humanité doit tous les progrès réalisés par la Science ? La tentative est-elle logique ?

Ne sommes-nous pas devant les arcanes d'un monde invisible différent de celui qui tombe sous
nos sens et impénétrable à nos moyens d'investigation positive ? Ne peut-on essayer, chercher,
si certains faits, correctement et scrupuleusement observés, sont susceptibles d'être analysés
scientifiquement et acceptés comme réels par la critique la plus sévère ? Nous ne voulons plus
des phrases, plus de métaphysique . Des faits ! Des faits ! Il s'agit de notre sort, de notre destinée,
de notre avenir personnel, de notre existence.

Ce n'est pas seulement la froide raison qui questionne ; ce n'est pas seulement l'esprit ; c'est aussi
le sentiment ; c'est aussi le coeur. »



Extrait du livre de Camille Flammarion :
" La mort et son mystère "
( page 216 )


« Comment des combinaisons de molécules chimiques pourraient-elles produire de la bonté, du
dévouement, l'amour du bien, l'honnêteté, la probité, la vertu, le sentiment du sacrifice, l'esprit
de justice, la passion de la vérité, et toutes les facultés spirituelles qui constituent le domaine
moral de l'humanité ? Les facultés de l'âme sont aussi diverses que les individus ; mais il y a une
ressemblance commune entre toutes les âmes, c'est la conscience, pour condamner le mal et
approuver le bien. Outre le côté esprit de l'âme, il y a le côté moral, qui est le fonds même de l'âme
humaine. Comment voir là une fonction de la matière cérébrale ?

Non, l'homme n'est pas seulement l'organisme physique que les physiologistes ont enseigné
jusqu'ici. Il est plus complexe. Qu'est-il en totalité ? C'est ce que nous cherchons dans ces études. »



Extrait du livre de Camille Flammarion :
" La mort et son mystère "
( pages 142 et 143 )


« Le cerveau est, sans contredit, associé à toutes nos pensées. Le sentiment de la vertu la plus pure,
l'esprit de sacrifice, l'abnégation absolue, l'adoration mystique de la divinité, tout ce que nous pouvons
imaginer de plus dégagé de la matière n'est pensé par l'être humain qu'à l'aide du cerveau . Mais le
cerveau n'est pas l'auteur des pensées : il n' en est que l'instrument. Si je veux lever le bras, si je veux
faire un serment, si je prends une délibération, c'est mon esprit qui agit. La cause de l'action est en lui
et non dans le système nerveux et musculaire qui lui obéit automatiquement.

C'est notre esprit qui pense, qui veut, qui aime, qui cherche, qui se décide. Ce n'est pas notre chair
moléculaire cérébrale. »

Jean-Francois
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#292

Message par Jean-Francois » 16 oct. 2007, 00:05

Adonesis a écrit :Excellente question Alexandre, c'est le genre de question qui va droit au but !
Et qui met particulièrement en relief toutes les circonvolutions de votre non-réponse. Beaucoup de blabla accessoire, si peu sur le sujet.
Sais-tu mon cher Alexandre que François Mitterand a lu un livre sur la TCI et a remercié son auteur ?
Ah! Si Mitterand y croyait... pourquoi aurait-on besoin d'une preuve scientifique :lol: Rarement vu une référence à l'autorité aussi grotesque.
« C'est de l'observation exacte des faits inexpliqués que sont nées les principales découvertes. » Camille Flammarion


Parfaitement vrai, mais faut considérer que Flammarion parle d'"observation exacte". Ce qui est loin d'être le cas dans ce que vous fournissez.

C'est pratique, hein, les maximes... ça permet de meubler quand on n'a pas d'argument à offrir.
Flammarion a écrit :Comment voir là une fonction de la matière cérébrale ?
En faisant des "observations exactes" sur des "faits inexpliqués".

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#293

Message par Gatti » 16 oct. 2007, 08:33

Alexandre a écrit :Question assez "dans le sujet" : Et Mme B. dans tout ça ?

Gatti, il y a un point que j'ai mal saisi je pense. Aussi je souhaiterais vous demander si oui ou non vous avez contacté l'Observatoire Zététique dans le but d'effectuer des expériences avec Mme B. ?

Merci de me répondre clairement sur ce point.




ALEXANDRE: Question assez "dans le sujet" : Et Mme B. dans tout ça ?
Gatti, il y a un point que j'ai mal saisi je pense. Aussi je souhaiterais vous demander si oui ou non vous avez contacté l'Observatoire Zététique dans le but d'effectuer des expériences avec Mme B. ?
Merci de me répondre clairement sur ce point.

GATTI: Si les italiens n'ont pas réussi a faire une percée significative dans le milieu de la recherche avec l'aide d'une fondation qui leur a donné des moyens et du matériel performant qui n'ont rien a voir avec les ressources de CASAR vu que le budget ridicule comparativement Ce serait irresponsable , voir suicidaire de risquer mes deniers personnels dans une cause perdue d'avance pour ce qui est de convaincre sur la réalité des tci . l'expérience de BACCI et ses amis n'a pas été prise au sérieux par la science officielle je ne vois assez mal l'OZ reussir a convaincre les inconditionnels de la rationalité du CNRS .

. Il est facile de comprendre par exemple que CURIEUX avec sa mentalité s'il était a la direction du CNRS n'accepterait jamais de fournir des moyens d'investigation suffisamment importants pour confirmer une bonne fois pour toute les expériences avec BACCI en mettant MmeB.. ET PF en expérimentation pendant le temps nécessaire a la preuve.

L'OZ n'a pas s les moyens de financer une telle entreprise et moi non plus.
Pour ce qui est du défi sceptique, tous les prétendants au défi ont laissé des plumes, autant chez Randi que chez Broch .Ils se trouvent en position de force puisqu'en cas de doute le fric reste dans le coffre de RANDI. La repetitivité n'etant pas possible, le doute est forcement mis en avant systematiquement.Il faudrait être fou pour miser un seul euro sur une entreprise de ce genre.
POUR LE MOMENT; il n'y a pas d'autres moyens que de travailler scientifiquement sur les bandes audio que nous fournissent les transcommunicateurs. La science ne peut pas se dérober quand on lui met de spreuves palpables sous le nez. Patrick FLAMAND dispose d'une véritable bibliothèque de bandes paranormales crédibles. J'ai deja commencé le travail ; il faut continuer avec les bandes venant d'autres transcommunicateurs pour bien mettre en évidence les constantes physiques .

Maintenant si l'OZ trouvait avec nous un moyen imparable de piéger les enregistrements paranormaux avec un équipement d'enregistrement sophistiqué sous scellés qui serait mis a la disposition de Mme B.. ou PF , ce serait déjà une avancée importante .Ceci permettrait de préserver pour l'avenir des informations extrêmement utiles pour la recherche officielle lorsque les connaissances sur les projections PSI du cerveau seront un peu mieux connues .(ce dont je ne doute pas une seule seconde)

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Alexandre
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#294

Message par Alexandre » 16 oct. 2007, 09:05

Bonjour Gatti,

vous dîtes :

Gatti a écrit : Ce serait irresponsable , voir suicidaire de risquer mes deniers personnels dans une cause perdue d'avance pour ce qui est de convaincre sur la réalité des tci [...]je ne vois assez mal l'OZ reussir a convaincre les inconditionnels de la rationalité du CNRS .
Vous savez, vous pouvez toujours tenter, ça ne coûte rien. Au moins en discuter avec eux dans un premier temps. Vous n'êtes pas nécessairement obligé d'aller jusqu'au bout de l'aventure.
Je vous propose, dans un premier temps, de leur faire part de la situation, d'en discuter et voir quel genre de "protocole" ils vous proposent. Ne les sous-estimez pas de prime abord, peut-être ne sera t-il pas nécessaire d'utiliser autant de matériel pour cette expérience. Et même si c'était le cas, peut-être vous proposeront-ils un équipement "sophistiqué".
Qui sait. Tentez, vous verrez. Ca ne coûte rien.



Gatti a écrit : L'OZ n'a pas s les moyens de financer une telle entreprise et moi non plus.
Je ne sais pas. Ce que je sais cependant, c'est que tenter d' en parler avec eux, dans un premier temps, ne coûte absolument rien.


Gatti a écrit : Pour ce qui est du défi sceptique, tous les prétendants au défi ont laissé des plumes, autant chez Randi que chez Broch .Ils se trouvent en position de force puisqu'en cas de doute le fric reste dans le coffre de RANDI. La repetitivité n'etant pas possible, le doute est forcement mis en avant systematiquement.Il faudrait être fou pour miser un seul euro sur une entreprise de ce genre.
Je ne pense pas que l'OZ vous demandera un copec.


Gatti a écrit : il n'y a pas d'autres moyens que de travailler scientifiquement sur les bandes audio que nous fournissent les transcommunicateurs. La science ne peut pas se dérober quand on lui met de spreuves palpables sous le nez.
Ca dépend ce que vous appellez preuve. Contactez l'OZ pour une éventuelle expérimentation avec Mme B.. Vous verrez bien ce qu'ils vous proposent.

Gatti a écrit : Maintenant si l'OZ trouvait avec nous un moyen imparable de piéger les enregistrements paranormaux avec un équipement d'enregistrement sophistiqué sous scellés qui serait mis a la disposition de Mme B.. ou PF , ce serait déjà une avancée importante .
Eh bien ne perdez plus votre temps inutilement ! Contactez-les Gatti. Vous verrez bien.



Gatti a écrit : Ceci permettrait de préserver pour l'avenir des informations extrêmement utiles pour la recherche officielle lorsque les connaissances sur les projections PSI du cerveau seront un peu mieux connues .(ce dont je ne doute pas une seule seconde)
Eh bien ce sont pour toutes ces raisons qui ont l'air de vous convaincre, que je vous invite à contacter l'OZ pour le déroulement avenir d'une éventuelle expérience avec Mme B.

Je serais moi-même très intéressé pour avoir un rapport de vos échanges (si vous voulez bien).

Bonne continuation.

Adonesis
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#295

Message par Adonesis » 16 oct. 2007, 10:55

Bonjour !


Le docteur Yvonne Nehlil a fait la proposition à l'équipe du Professeur Henri
Broch de leur payer les billets d'avions aller et retour pour venir expérimenter
la TCI chez elle à Bannalec dans le finistère, dans les conditions les plus
rigoureuses d'expérimentation qui soient, avec même, s'ils le veulent, la
permission de fouiller toute la pièce en cas de résultat probant obtenu, j'ai
d'ailleurs moi-même procédé de la sorte lorsque le mercredi 19 avril 2000,
dans l'appartement de son fils décédé (Franck) est apparue une lumière étrange
sous forme d'un flash bleu qui s'est dirigé sur l'ingénieur du son présent qui
était très sceptique. Ce flash lumineux a été accompagné de 2 bruits étranges,
deux sortes de "clics", et comme mon magnétophone avait enregistré ce jour là,
dans la conversation, le docteur Nehlil était en train de dire "qu'elle ne voulait
pas prendre ses désirs pour des réalités", évoquant ainsi son doute quant à
l'au-delà d'où pourraient provenir les voix paranormales qu'elle et que nous
avons obtenues ensemble. Donc, à l'écoute de l'enregistrement audio, on
entend pile-poil sur le mot : "réalité" de sa phrase ("je ne veux pas prendre
mes désirs pour des réalités") les 2 "clics" très mystérieux qui accompagnaient
donc le flash apparu. Coïncidence, direz-vous ? ou signe du ciel ?

Eh bien, que vous le croyez ou pas, peu m'importe, j'en fait le serment devant
vous sur tout ce que j'ai de plus cher au monde : la veille de cette apparition
lumineuse, je suis rentré dans ma foi Chrétienne dans une église à Paris, nommée :
"Notre Dame de Lourdes" (130, rue Pelleport, 75 020 - Paris), église dédiée aux
apparitions de la Sainte Vierge Marie, et là j'avais allumé un cierge en priant pour
que le Ciel apporte la preuve de la Réalité objective du phénomène TCI à Mr.
Thierry Nachatergaële, l'ingénieur du son qui était extrêmement sceptique, et, de
façon donc extrêmement curieuse, le flash lumineux est apparu sur le mot même
" Réalité " tout en se dirigeant sur l'ingénieur du son qui avouera l'avoir pris en
"pleine gueule" !!!! (selon son expression). Il en a déjà témoigné à deux reprises
publiquement.

Ce jour là, j'ai émis le doute sur le moment que ce flash aie pu provenir d'un
appareil photos, car la soeur du défunt (Gwenaëlle) avait à ce moment précis son
sac à mains sur ses genoux. Donc en évoquant ce doute, sa mère, le docteur
Nehlil, a exigé à ce que l'on fouille son sac à mains, mais comme cela ne se fait
pas de fouiller dans le sac à mains d'une dame, et que Thierry n'osait pas le faire,
eh bien le docteur Nehlil elle-même a pris son sac et l'a vidé devant nous, vidé
entièrement, et nous avons même fouillé dedans, y compris dans les fermetures
éclaires intérieures, mais il n'y avait aucun objet suspicieux qui aurait engendrer
une quelconque luminosité (car le flash est apparu au dessus d'elle) et comme elle
avait des habits fins, il est clair qu'elle ne put même pas dissimuler un appareil
photos sur elle, mais, avec l'accord du docteur Nehlil, nous avons fouillé toute
la pièce, partout, y compris sous les coussins, derrière les rideaux, etc.... mais
aucun appareils photos caché, rien, et puis, je connais très bien cette famille de
médecins, ce sont très sincèrement des gens très honnêtes, je n'ai même pas
l'ombe du moindre petit doute les concernant, il n'y avait AUCUN trucage !!!

De plus, ce jour là régnait sur la capitale un soleil radieux et il n'y eut ni pluie
ni éclair d'orage qui aurait pu générer ce flash, mais de toute façon, il venait
bien du milieu de la pièce où nous étions tous, les 7 témoins présents l'ont tous
bien vu et entendu les 2 clics sur le direct de l'apparition de la lumière.

Ma prière avait-elle été entendue et exaucée ? Car je voulais vraiment que cet
ingénieur du son soit témoin de la réalité objective du phénomène afin que par les
connaissances de son méier, il puisse nous aider à tenter de mieux comprendre
ce très curieux phénomène d'obtention de voix paranormales.

Un autre jour précédent, le samedi 26 (ou le 25 ? faudra que je vérifie la date sur
la cassette) février 2000, en compagnie d'un autre ingénieur du son présent,
Mr. Gérard Ferrandi, une voix paranormale est venue dans le silence le plus total
d'enregistrement de TCI, alors que dans son appel à son fils le docteur Nehlil
finissait pas ces mots : " je t'aime toujours", la voix lui répond 7 secondes après :
" Oui, on s'aime beaucoup ! ", voix faible et chuchottée mais dont on perçoit ces
mots-là, sans trop de difficultés (une fois seulement la voix très amplifiée).

Le docteur Nehlil enregistre presque toujours entre 2 et 3 heures du matin, elle
veut le silence le plus total.

Que dire de ses résultats ? Eh bien, mon opinion personnelle, c'est qu'il y a des
choses très intéressantes, oui, ça c'est un fait indéniable, mais il y a aussi des
bruits ambiants (frottements de vêtements près du micro ou grincements de
chaises) qui parfois peuvent engendrer des sonorités dont leurs différentes
résonances acoustiques peuvent faire l'objet d'illusions acoustiques à l'oreille,
j'ai écrit ça à Mr Biette du laboratoire zététique, je préfère rester honnête là dessus.
MAIS, il n'en demeure pas moins que certains de ses résultats (et pas tous et
pas autant qu'elle le croit, je pense) sont tout même probants, il n'y a pas que des
bruits, donc le but est de faire preuve de discernement. Dans un enregistrement
audio qu'elle fît à une heure très tardive de la nuit, appelant son oncle Jules
décédé qui ne croyait en rien de son vivant terrestre, on entend clairement :
" Yvonne " au début de la phrase, puis la suite pourrait être, selon nos oreilles,
" je suis ici pour te convaincre." cela ressemble à ça sans être à 100 % clair, mais
ce qui nous paraît tout de même très clair, c'est son prénom prononcé au tout
début de la phrase.

Mais le cas de Madame B. est tout de même plus intéressant pour la Science au
niveau de l'écoute des voix, car beaucoup plus claires.

Sinon, le docteur Yvonne Nehlil tient toujours sa PROMESSE : si des scientifiques
veulent venir faire des expériences chez elle, elle leur paie leur voyage aller et
retour en avion. C'est une noble femme qui, lorsqu'elle fait une promesse, la tient
TOUJOURS, c'est ce qu'on peut appeler une femme d'Honneur.

Vous pouvez écouter son interview en cliquant : "SUD RADIO, docteur Yvonne
Nehlil" sur GOOGLE, vous trouverez le site. Vous descendez à la date du 27 août
2006 , au titre : "Survivance et Transcommunication", et vous patientez car il y a
de la pub dans les premières minutes, puis une musique, et c'est ensuite que cela
commence, elle fait des reproches aux scientifiques, disant qu'ils ont peur de
passer pour des cons en s'y intéressant. Elle parle de son expérience. Elle fait
écouter 2 résultats, dont un seul me paraît intéressant, pour l'autre je pense que
ce n'est que du bruit, mais à sa place j'en aurai fait écouter de plus intéressants
que ça, j'en possède quelques uns.

Le problème, c'est que notre ami Francis Gatti dispose d'un bas débit, il n'a pas
l'ADSL (ce n'est pas un reproche Francis), donc je suis très limité dans les envois
des fichiers audio dont je dispose qui ne doivent pas atteindre une certaine taille,
mais lui-même n'a entendu qu'environ 20 % à 25 % de tout ce que j'ai en
archives audio sur la TCI. Ayant de plus une activité professionnelle et un bébé
de 2 ans et demi à m'occuper qui me prend tout mon temps, je ne puis tout faire.

Un site appelé Outre-vie me propose de leur envoyer toutes mes archives et cela
va se faire petit à petit... donc vous pourrez en entendre beaucoup plus, des
fichiers audio d'environ 1 minute 50 chacun (4,9 Mo environ) avec des commentaires
présentant les voix, quand cela a été possible, bien sûr..

Le plus curieux pour certains, pourra être l'écoute de résultats probants que j'ai
obtenus en tentant de projeter des mots simplement par mes pensées sur les
cassettes. Tous ne sont pas très clairs, plus rares même que l'obtention des voix
paranormales en TCI, mais il me semble tout de même qu'on puisse les entendre
en les écoutant très attentivement, et les deux ingénieurs du son qui les ont
analysés sont d'accord là dessus. Mr Gérard Ferrandi et le docteur Nehlil ont
eux-mêmes obtenu un résultat probant dans ce sens. Mais, malgré tout, je ne
crois pas du tout que les voix de TCI s'expliqueraient comme ça. Cela pour pleins
de raisons que je pourrai évoquer une prochaine fois.

Francis Gatti va appeler Madame B. et je pense que bientôt on pourra fixer une
ou des dates d'expérimentations devant des scientifiques s'ils le veulent, mais
vue son âge, cela devra se faire à Paris et pas ailleurs, mais croyez-moi qu'avec
elle, on peut vraiment prouver le phénomène, il faudra juste de la persévérance
et de la patience, et une expérience ne suffira peut-être pas, c'est la raison pour
laquelle nous devons envisager toute une série (à durée même indéterminée)
car cela se manifestera SANS AUCUN DOUTE tôt ou tard, c'est juste une simple
question de temps... Mais la PREUVE pourra être donnée !!!

Le docteur Nehlil m'a dit quant à elle, qu'elle commence à penser que les
scientifiques sont de mauvaise foi, ils ne veulent pas aller jusqu'au bout de leurs
recherches, par peur de passer pour des cons ensuite, car je répète qu'il en faudra
des "couilles" pour valider la réalité d'un phénomène où l'on appelle des défunts,
car une partie de la population qui ne croit surtout pas en une survie possible
après la mort dira que la science vient troubler le repos des morts, et cela sera
extrêmement mal perçu par beaucoup de gens, qui, quoi que vous leur prouviez,
MÊME OFFICIELLEMENT PAR LA SCIENCE LA PLUS SERIEUSE ET OFFICIELLE QUI SOIT
n'y croira pas quand même !

Donc, c'est vrai qu'il vaudrait mieux parler d'une origine psychique du phénomène
pour que cela passe mieux... mais en disant cela, une autre partie des croyants
s'en prendront aux scientifiques s'ils veulent éliminer l'hypothèse de l'au-delà.

Des revues qui prétendent être "sérieuses" comme SCIENCE ET VIE n'accepteront
sûrement pas d'en parler par peur de perdre des lecteurs qui jugeraient au final
la revue peu sérieuse ou pas du tout.

En tout cas, cette recherche demeure passionnante, et ce, quoi qu'en pensent
les gens par-ci, par-là. La science a le Devoir d'affronter en FACE ce très curieux
phénomène, même si les voix paranormales ne sont pas reproductibles à volonté
comme tout le monde le souhaiterait.

Pour moi personnellement, c'est la plus grande découverte de toute l'histoire de
l'Humanité, j'en parle avec PASSION, car cette découverte est une hypothèse en
faveur de la survivance de l'âme, j'ai bien dis hypothèse et non pas certitude, je
reste très ouvert. Mais ce phénomène en tant que Réalité objective est pour moi
une CERTITUDE ABSOLUE à 1000000000000000000 % !!!

Pour les résultats obtenus par la pensée, on m'a suggéré l'hypothèse possible
de défunts qui se seraient "amusés" à imiter les mots que j'avais projetés
mentalement, ne voyant pas dans l'invisible et n'ayant pas le "savoir absolu",
je ne peux en toute honnêteté écarter cette hyptohèse, mais je n'y crois pas
étant donné que j'ai projeté certains mots de façon lente et c'est ainsi qu'ils se
sont enregistrés, et un autre où j'ai insisté mentalement sur la lettre : " T " à la
fin de cette phrase : " Le corps du Christ " et c'est ainsi qu'on l'entend, ce résultat
n'a d'ailleurs jamais pu être reproduit à l'identique par Thierry Nachtergaële,
l'ingénieur du son, malgré tous ses outils informatiques dont il dispose. Ce
résultat est certes très faible mais après toutes les comparaisons faites sur des
personnes prononçant la même phrase, il en est arivé à la conclusion que c'est
bien ces mots-là qui se sont enregistrés, et pas d'autres.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

" Ne croyez en rien sur la foi des traditions ni sur la parole des autres,
mais ce que vous aurez vous-même expérimenté et reconnu pour vrai,
cela, acceptez-le "

BOUDDHA

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#296

Message par Alexandre » 16 oct. 2007, 11:03

Bonjour Adonesis,

eh bien si ce phénomène est une si grande découverte et que vous avez prié pour que ce soit reconnu comme tel, je vous invite vivement à vous précipiter, dans un premier temps, vers l'Observatoire Zététique de Grenoble. (ou tout du moins de les contacter pour une éventuelle expérience future)

Vous voyez, les choses peuvent se simplifier, alors autant en profiter. :)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#297

Message par curieux » 16 oct. 2007, 11:55

Gatti a écrit :C'est l'équivalent d'un effet d' induction que causerait une bobine ( laissons cela à Curieux puisque c'est son idée première)
Gatti, est-ce que tu es en mesure de comparer ce qui est comparable ?
Un courant : quel courant, c-à-d de quelle fréquence (en Hertz), de quelle intensité (en ampères), de quelle provenance ?
Une bobine : quelle bobine, c-à-d de quelle section, de quelle longueur, de quelle nature ?
Tu es en mesure de trouver tout ça dans le cerveau de tes témoins ?
Parle donc de stupidité à tes congénères, l'avantage d'avoir des bases scientifiques solides, c'est de savoir explorer les filons qui ne sont pas des miroirs aux alouettes.
Autrement dit, c'est exactement ce qui t'empécheras de comprendre qu'aucun scientifique digne de ce nom ne perdra son temps avec tes illusions. Ce que tu conclueras comme de juste, comme étant un complot savamment dirigé contre ta personne. :mefiance:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#298

Message par Jean-Francois » 16 oct. 2007, 13:50

Alexandre a écrit :eh bien si ce phénomène est une si grande découverte et que vous avez prié pour que ce soit reconnu comme tel, je vous invite vivement à vous précipiter, dans un premier temps, vers l'Observatoire Zététique de Grenoble. (ou tout du moins de les contacter pour une éventuelle expérience future)
Quand je le vois soliloquer comme ça, sans rien lire ni comprendre de ce qu'on lui dit, je me dis qu'entre lui et Gatti pas grand chose n'avancera.

Après un gros paquet de digressions oiseuses, Flamand lance "Francis Gatti va appeler Madame B. et je pense que bientôt on pourra fixer une ou des dates d'expérimentations devant des scientifiques s'ils le veulent". Bref, rien n'a été fait, rien n'a même été envisagé sérieusement. Sauf, évidemment, une porte de sortie pour éviter que les choses se fassent: "vue son âge, cela devra se faire à Paris et pas ailleurs"... comme Gatti peine à sortir de chez lui, c'est à la Saint-Glinglin que "cela se fera" :lol:

Ce qui est remarquable, c'est que Gatti affirme que Flamand peut "projeter des voix" à volonté (du moins avec suffisamment de reproductibilité) mais Flamand dit que c'est madame B. qui pourrait le faire. Flamand n'envisage pas une seconde, malgré ses prétendus succès, de tenter la moindre expérience (lui qui ne semble pas avoir l'âge de madame B.). L'air que ce duo nous joue est plutôt discordant.
Le docteur Nehlil m'a dit quant à elle, qu'elle commence à penser que les scientifiques sont de mauvaise foi, ils ne veulent pas aller jusqu'au bout de leurs recherches
Excuse de loser: "c'est la faute aux autres". Deux principaux problèmes derrière ce genre d'affirmations:
- "Ne pas aller au bout des recherches", ça veut souvent dire "ne pas accepter la croyance du convaincu alors que le convaincu à forcément raison". c'est surtout les croyants qui n'acceptent pas les conclusions scientifiques, Gatti en est un excellent exemple: pour lui ou la TCI est une réalité ou la TCI est une réalité. Pas d'alternative envisageable.
- Quand on voit l'attitude faussement coopérative, le "branlage dans le manche" de notre duo, on peut très bien comprendre que des scientifiques aient autre chose à faire que d'attendre une éternité que les convaincus se mettent à faire quelque chose de consistant.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#299

Message par Gatti » 16 oct. 2007, 17:08

Il y a effectivement un problème de coordination entre Patrick Flamand, Madama B.. Gatti et l'OZ. Il faut maintenant trouver un moyen de palier au problème liés au manque de moyens . Il y a la nécessité de préparer un protocole viable et d'organiser une expérimentation avec toutes les garanties permettant par la suite de présenter aux organismes officiels une preuve scientifique incontestable. Le problème avec les parapsychologues , c'est qu'ils apportent toujours des preuves contestables je pense avoir trouvé un moyen simple et abordable qui pourrait satisfaire tout le monde.

J'ai discuté longuement cet après-midi avec Mme B… , nous avons sympathisé car nous sommes sur la même longueur d'onde sur le fait qu'il faudrait réussir a convaincre l'establishment de la réalité "paranormale" des TCI. les éléments qu'elle m'a communiqué me permettent de dire ceci:

Pour qu'on puisse sortir de la situation de blocage deux points importants sont a régler :

1°) la crédibilité de Mme B (ainsi que celle de PF ) est en cause . Nous allons mettre au point un dispositif qui pourra être pris en compte par les laboratoires de recherche sans que la moindre suspicion de fraude puisse être soulevée.

a) Je vais mettre a la disposition de Mme B.. enregistreur MP3 qui sera enfermé dans un boîtier plombé de ma fabrication. Mme B.. ne pourra manœuvrer que le bouton marche/arrêt et effectuer le remplacement de la pile (Autonomie: 24 heures d'enregistrement en continu sans problème ) . elle fera ses enregistrements sans rien changer a ses habitudes sauf que son magnétophone sera remplacé par mon boîtier inviolable contenant l'ipode MP3.

b)Le plombage du boîtier sera effectué par l'université de Châteauroux avant son expédition a MmeB..

c) Au retour du boîtier, le déplombage sera fait par l'université de Châteauroux (en ma présence avec plusieurs témoins) qui gardera comme témoin de référence une copie de l'enregistrement

d) La bande transcrite sur K7 et envoyée a Madame B.. qui fera la recherche de voix


e) CASAR tiendra a la disposition de l' OZ les bandes les plus intéressantes selectionées par casar et certifiées authentiques par l'université de Châteauroux


2°) la question des interférences d'ondes parasites sera traitée ultérieurement lorsque les enregistrement certifiés comme non trafiqués donneront des indices permettant de faire un lien entre MmeB.. et les voix supposées paranormales

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Alexandre
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#300

Message par Alexandre » 16 oct. 2007, 17:38

Bonjour Gatti,

vous dîtes :
Gatti a écrit :Il faut maintenant trouver un moyen de palier au problème liés au manque de moyens .
Il y a la nécessité de préparer un protocole viable et d'organiser une expérimentation avec toutes les garanties permettant par la suite de présenter aux organismes officiels une preuve scientifique incontestable.
Vous voulez dire que si vous n'avez pas la garantie des "expérimentateurs" (l'OZ) qu'il y ait une preuve scientifique incontestable à la suite de ces expériences, alors vous ne vous engagerez pas dans l'expérience ?
Vous êtes donc complètement coincé dans vos croyances (à moins que j'ai mal compris).




Gatti a écrit : Le problème avec les parapsychologues , c'est qu'ils apportent toujours des preuves contestables je pense avoir trouvé un moyen simple et abordable qui pourrait satisfaire tout le monde.
Citez-nous ces parapsychologues et les preuves incontestables dont vous parlez. Si vous ne le faites pas, je considèrerai votre affirmation pour des racontards...encore...




Gatti a écrit : e) CASAR tiendra a la disposition de l' OZ les bandes les plus intéressantes selectionées par casar et certifiées authentiques par l'université de Châteauroux
Je suis sûr que vous voulez faire ça avec de réelles bonnes intentions Gatti, mais de simples enregistrements à analyser n'est pas un élément suffisant. Contactez l'OZ pour des expérimentations avec Mme B. et non pas QUE sur les bandes audio.





Gatti a écrit : 2°) la question des interférences d'ondes parasites sera traitée ultérieurement lorsque les enregistrement certifiés comme non trafiqués donneront des indices permettant de faire un lien entre MmeB.. et les voix supposées paranormales
C'est une bonne initiative Gatti. Je vous encourage à faire ça.
Toutefois, contacter l'OZ reste une meilleure alternative.
Ca ne décrédibilisera personne si vous contactez l'OZ juste pour discuter d'un éventuel protocole. Pourquoi ne le faites-vous pas ?


P.S : votre expérience, vous l'effectuerez avec Mme B. ou à distance ? Si vous ne le faites pas avec elle, ce ne serait pas très sérieux de votre part. Vous étiez bien parti avec vos intentions, allez jusqu'au bout de la rigueur.

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